Huono tyhjiö

[miska]

Olen päässyt hiukan perille toiminnasta. Ajattelin että mitäköhän tapahtuu jos putkiin on jääjyt ilmaa. Onko ilman kosteus se ongelma vai joku muu asia?
Ja kuinka suuria paineita esiintyy putkissa?

 

[teukka]

Vs: Huono tyhjiö

On tapauksia, joissa jopa näytetään asennus ilman tyhjiöintiä. Jos putket ovat suljetut, kuivat ja oikein säilytetyt, puhtaat ja huuhdellaan aluksi pienellä kylmäaineen henkäyksellä, niin sinne jää vain vähän vierasta tavaraa. Olisihan hyvä kuulla ihan käytännön tapaus, mutta luultavasti kylmäkalletkaan eivät anna asiallista tietoa, koska se tyhjiöinti on heille se merkittävin asia.

Tyhjäksihän niitä ei saa millään konstilla, kyse on vain ilma- ja vesimolekyylien määrästä, joka sinne aina jää olipa mittarin arvo lopuksi mikä tahansa. Jos loppupaine on millibarin luokkaa, niin silloin on vielä yhdessä kuutiomillimetrissä molekyylejä jäljellä noin 0,1 triljoonaa kappaletta eli 100000 000000 000000 kpl kun aluksi ennen pumppausta niitä oli tuhatkertaisesti eli 100000000000000000000 kpl.

 

[Joppe112]

Vs: Huono tyhjiö

Koska kylmäaineen (R410A) toimintahan perustuu sen tiheyteen ja sen paineen muutoksiin (kts Enthalpia-graafi), niin lienee aika vaikeaa saada lämmönsiirtoa toimimaan ellei putkistossa ole edes sitä minimitason tyhjiöintiä olemassa. Luulisin myös, että tarkempi tyhjiöinti takaa paljon stabiilimman toiminnan kaikissa olosuhteissa viitaten juuri tiheyteen pumpun lepotilasta lähtien. :

Maksimissaan paineet ovat n 34 bar (ts 3422 kPa taulukossa) kun lämmönpyyntö on suht korkealla ja ulkona paikkuu pakkanen.

Jos joku on oikeasti jopa saanyt ILPon toimimaan kokonaan ilman tyhjiöintiä niin nyt olisi mainio tilaisuus kerätä pisteet kotiin tästäkin ihmeestä...

 

[teukka]

Vs: Huono tyhjiö

Minä en kyllä ymmärrä, mitä tekemistä tuolla taulukolla on tässä kysymyksessä?

 

[Freeze]

Vs: Huono tyhjiö


Ilmahan on lauhtumaton kaasu.
Eli kompressorille tulee ylimääräistä työtä jos järjestelmässä on ilmaa.
Tehot laskee ja COP huononee ja niin edelleen....
Kosteus puoli onkin selitetty jo aiemmin tuossa tyhjö osassa.

 

[teukka]

Vs: Huono tyhjiö

Ilmahan on lauhtumaton kaasu.
Eli kompressorille tulee ylimääräistä työtä jos järjestelmässä on ilmaa.
Tehot laskee ja COP huononee ja niin edelleen....
Kosteus puoli onkin selitetty jo aiemmin tuossa tyhjö osassa.

Näinhän asia lienee. Kuitenkin siellä on aina ilmaa ja kosteutta. Miksi niitä ei kaikkea imetä pois?

Olisi tosiaan järkevää tietoa, jos joku tekisi ilpin asennuksen siten, että vain kylmäaineen höyryllä ajaisi ilman pois putkista ja kennosta ja siten, että ne on säilytetty kuivassa ja lämpimässä tilassa ennen toimenpidettä. Ei tarkoita kuitenkaan sitä, että päästellään kilokaupalla kylmäainetta taivaan tuuliin, vaan tehdään se taitavasti. Luulen, että tulos olisi hyvä. Varmaankin näin tehdään jossakin. Aion vielä kokeilla.

 

[Freeze]

Vs: Huono tyhjiö


Joo ainakin Egyptissä näin tehdään.
Sen tiedän.
Ihan oikeasti:
Idea on samaa luokkaa kuin koittaa ajaa nelitahti ruohonleikkuria 2-tahti bensalla.
Koittakaa ensin sillä ruohonleikkurilla.
Tehkää omat johtopäätökset ja sen jälkeen jos vielä olette vahvasti sitä mieltä, että kannattaa koittaa ILPillä niin sitten vaan hommiin.

Ps. Tätä on niin moni ammattitaidoton kylmämies jo testannut. Lopputulokset tiedetään kyllä.

 

[kotte]

Vs: Huono tyhjiö

Mitenkähän kuiva jäännösilma muuten käyttäytyy jäähdytyspiirissä? Vesihän on myrkkyä, mutta sellainen alle millibaarin jäännöspaineinen ja kuivaimen kuivaama ilmamäärä kaiketi kertyy toimivassa laitteistossa lauhduttimen jälkeiseen keräimeen. Jos tämä on riittävän suuri (kuten yleensä lienee käytännössä), voisi ajatella, että tämä ilma toimii kuten jonkinlainen pieni pehmeä kuula tuossa keräimessä. Tällähän ei pitäisi olla minkäänlaista merkitystä toiminnalle ja voisi jopa ajatella, että se voisi joissakin tilanteissa toimia mahdollisten paineiskujen vaimentimena (mihin ei kuitenkaan liene varsinaista tarvetta).

 

[Freeze]

Vs: Huono tyhjiö


Ainahan sinne jotain jäännöskaasuja jää, koska absoluuttista tyhjöä ei pysty näillä asennus tyhjöpumpuilla saavuttamaan.
Joku sen on määritellyt noihin standardeihin että, 2,5 mbar ja sen alle ei haittaa enää toimintaa.
Siitä kun sitten jäännöskaasun määrää lisätään, niin haittavaikutuksia alkaa ilmenemään.
Missä on se raja, mikä todella alkaa syömään säästöjä ja toimintaa?
Sitä en ainakaan minä osaa sanoa.
Sen tiedän kyllä, että mitä enemmän jäännöskaasuja, kosteutta ja epäpuhtauksia kierrossa on, niin sen enemmän ongelmia laitoksen toiminnassa.
Arvioisin työurani aikana nähneeni, tehneeni, korjanneeni, huoltaneeni reilusti yli 5000 erillaista kylmäkonetta, jääkaapista jäärataan.
Hätiköidyissä töissä on tullut aina kynsille.
Tämä on mielestäni riittävän suuri otos, josta voi päätellä luotettavasti sen, että puhtaus on kylmälaitoksen häiriöttömän toiminnan kannalta ensiarvoisen tärkeä.