Huonosti kävi

O

Optipessimisti

Vieras
Olen joskus aiemmin kirjoitellut tänne jotain, mm. asennuskuviakin löytyy "hienosta" viritelmästä.
n. 2v sitten hankimme tuttavani kanssa kumpikin Argo PHR11 VILP :it.
Tuttavani laite toimi yhden lämmityskauden. Sitten oli kapillaariputki (4 tie venttiilin juuresta) murtunut.
Kylmä aineet (ja jokin verran öljyä) vuotanut ulos ja pumppu seis.
Kylmämies kävi juottamassa putken ja uudet k-aineet. Mutta ei lämmittänyt, kävi kyllä normaalilla äänellä. Kylmämiehen diagnoosi "kompura rikki"
Minä en ole uskonut siihen. Kuinka kaksi vikaa syntyisi tällä tavalla samanaikaisesti. Pumppu oli sentään pysähtynyt melko nopeasti alipaineeseen.
Epäilen, 4-tie venttiili rikkoontunut juotettaessa.
Asia jäi kuitenkin siihen ja asennus on nyt purettu pois.

Oma pumppuni toimi sitten 1 1/2 lämmityskautta.
Viime joulun aikoihin oli pumpun ääni mielestäni voimistunut. Jyrinää.
Sitten tammikuun loppupuolella ei enää antanut lämpöä.
Pääsin tutkimaan asiaa keväällä. Kompuran yläpäässä (lähtöpuolella) olevassa putkessa on varoventtiili. Putkenpätkä joka oli litistetty ja n. 2cm sen jälkeen pää juotettu umpeen jollakin aineella.
Litistyksen kohdalla oli värinä murtanut putken. Murtuma oli niin pieni että vuosi siitä kylmä-ainetta ulos vielä keväällä. Siis n. 3kk jälkeenkin.
Pumppu tyhjennettiin, murtuma korjattiin, imuroitiin tyhjiö ja täytettiin uudelleen.
Sen jälkeen ääni voimakas ja jyrisevä. Kävi muutaman tunnin, poltti sulakkeen ja ääni hirveä. Kuka tahansa ymmärtää että tässä nyt ainakin kompura rikki.

Olen irroittanut kompuran. Kaadoin sieltä öljyä ulos n. 4dl. Tyyppikilven mukaan öljyä pitäisi olla 1,24 l.
Kysymys 1. Tuleeko kaikki tai lähes kaikki öljy ulos kompurasta kun sitä kallistaa.
Kysymys 2. Missä on loppu öljy. Voiko se olla jossakin kierrossa. Vai voisiko olla että öljy on jäänyt pulloihin. Pumppuhan nimittäin tyhjennettiin ennen asennusta.
Alunperin pumppu (molemmat pumput) oli vesiliitännöillä. Lämmönvaihdin irroitettiin ja asennettiin pannuhuoneeseen. Oma laitteeni jouduttiin tyhjentämään useampia kertoja sokkeliremontin vuoksi ja siksi että piti lisätä äänenvaimentimia ja värinänvaimentimia k-aine putkiin. Ääni nimittäin kuului sisälle. Oli takkuinen homma.
Kysymys 3. Jos öljyä on ollut tai jäänyt kiertoon. Olisiko mahdollista että sinne on jäänyt metallilastua. Niin että jos asentaa uuden kompuran, niin rikkoo senkin, kun lastut palaavat kierrosta. Kun kaadoin öljyä kompurasta, loppu n. 1/2dl oli tummaa ja näytti että siinä oli mukana meallipurua.
Voisiko kierron (putkiston, lämmönvaihtimen) puhaltaa puhtaaksi jotenkin, esim typellä.
Kysymys 4. Minulla on nyt se aiemmin mainittu pumppu täällä. Siis se joka käy normaali äänellä, mutta josta vain epäillään kompuravikaa. Voisiko ajatella että vaihtaa siihen öljyt. Eli kaataa pois ja laittaa 1,24 l öljyä takaisin.
Ajattelen että kokeilisin sillä kompuralla. Voiko kompuraa testata jotenkin silloin kun se ei ole kytkettynä kiertoon.
Vai mitä pitäisi tehdä. Alkaa usko mennä näihin laitteisiin.
Taidankin mennä pilkkomaan puita talven varalle.

Minkälaisia kokemuksia muilla on näitten laitteiden kestävyydestä.
Niin kauan kun toimi olin tyytyväinen. Säästi sähköä huomattavasti verrattuna suoraan sähkölämmitykseen. Minulla on siitä tarkka seuranta. Pumpulla on oma kWh mittari. Tällä hetkellä näyttää että investointina mennyt pieleen.

Varmaankin tulee lisää kysymyksiä. Palaan sitten jos joku vaivautuu vastaamaan tähän.
 
F

Freeze

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Vs: Huonosti kävi

:cool:
Mikä on kompressorin valmistaja tyyppi/malli?
Kysymys 1
Kyllä sieltä kompressorista lähes kaikki öljy tulee kallistamalla. Tulihan se öljy imulinjan kautta eli sen kompressorin paksuimman putken?
Varmin keino saada kaikki öljy pois on porata kompressorin pohjaan reikä ja valuttaa sitä kautta öljyt pois. Tämä toimenpide tietenkin vasta sitten, kun kompressori on ns. tuhoon tuomittu.

Kysymys 2
Öljy voi olla höyrystimellä tai lauhduttimella. Kun kone tyhjennettiin kylmäaineesta, otettiinko se nesteenä vai kaasuna. Jos otettiin kaasuna öljy on satavarmasti järjestelmän jossain osassa. Jos otettiin nesteenä, niin osa öljystä on tullut kylmäaineen talteenoton mukana pois. Tosin vain pieni osa.
Millä kylmäaineella koneikko toimii?
Laitettiinko uudet kylmäaineet vai käytettiinkö vanhoja?

Kysymys 3
Kyllä sinne kiertoon aina pieniä määriä hajoamisjätettä lähtee. Kompressorin asennuksen yhteydessä lienee järkevää asentaa imulinjaan palamisjätesuodatin. (jos mahdollista)
Putkistonpesua varten on pesulaitteita, mutta niitä ei löydy läheskään jokaisen kylmäliikkeen työkaluvalikoimista.
Typellä puhaltelu kannattaa, mutta ei se niitä metallijäämiä sieltä pois tuo.

Kysymys 4
Jos kompressori on irti, niin kaada vaan öljyt pois ja uutta tilalle. Älä laita täyttä öljymäärää ehkäpä sellainen 0,8 litraa, niin ei tule öljynylitäytöstä. Kun jossainhan se kadonnut öljykin on. Muista käsitellä esteriöljyä vikkelästi, ettei ole ilman kanssa tekemisissä yhtään hetkeä enempää kun on tarvis. Menee pilalle tosi nopeasti. Kompressoria voi testata irrallaankin, mutta silloin öljyt tykkää kyttyrää. Testaa kompressoria vanhoilla öljyillä irrallaan. Jos toimii, niin vaihda öljyt ja kytke kiinni. Sittenpähän selviää.

Minkäslainen takuu näillä vehkeillä on?
Keneltä ostit?
1 1/2 vuotta on liian vähän kestoikää tuon kokoiselle laitteelle.
Valita kuluttajansuojaan.
Argo ei ole kuitenkaan kylmälaitteiden mersu valitettavasti.
Menee tuonne perus ja halppis välimaastoon.
Argo ei muutenkaan ole loistanut näissä pohjolan olosuhteissa.
Välimerenilmasto-olosuhteisiin varmaan ihan käypäsiä laitteita.
Otan osaa. :(
 
O

Optipessimisti

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Huonosti kävi

- Kompressorin valmistaja Copeland tyyppi ZP41K3E-TFD-522
- Kylmä aine R410A.
- Öljy tuli paksummasta putkesta. Riiputin sitä taljaviritelmässä, niin että kallistuskulmaa saattoi säätää. Sitä tuli jonkin aikaa ja sitten loppui melko äkisti. Eli luulisin ettei kompurasta saa sitä kautta enempää.
- Ensin puretussa koneistossa ei lämmönvaihtimessa ollut juurikaan öljyä.
toisesta en vielä oikein tiedä. Onko sitten lauhduttimessa, en tiedä.
En myöskään tiedä miten aina on poistettu kylmä-aineet. Täytyy muistaa että tuttavani pumppukin asennettiin kahdesti. Asensimme sen ensin talon aurinkoiselle seinälle. Sitten tuli talon rouva katsomaan julkisivua, ja niin pojat kiltisti siirsivät laitteen toiselle seinälle piiloon ja varjoon.
Oma laitteeni on asennettu lienee 4 kertaa. Ensin tuli sokkeliremontti eli pumppu piti ottaa tieltä pois. Sitten oli ongelmia sisälle johtuvan äänen kanssa.
Ensin laitettiin äänenvaimentaja, sitten toinen ja lisäksi värinän poisto letkut. Nyt viimeksi oli se putkimurtuma. Kylmä aineena on käytetty joko poistettua ja lisäksi uutta joka on saattanut olla kierrätys ainettakin. En ihan tarkkaan tiedä. Eli en ole itse tehnyt tyhjennyksiä ja täyttöjä. Eihän niitä saakkaan tehdä tällainen teknikon retale. (no en kyllä tiedä paljonko pykälistä piittaisin jos olis vehkeet...)
-Se kaupanteko oli aikoinaan sellaista ettei takuuta juurikaan liene. Testikäyttöön nääs. Eikä ostettu suomesta. Lisäksi pumppuja on muutettu siten että lämmönvaihdin on siirretty pumpun sisältä pannuhuoneeseen. Niin että se siitä takuusta. Olisi pitänyt jättää lämmönvaihdin paikoilleen. Sitä mietittiin silloin kyllä, kylmämieskin oli pohtimassa asiaa. Ratkaisuun vaikutti mm. se että katsottin hukkalämmön olevan pienemmän ja ainakin se jäisi taloon. Lisäksi se ettei pannun vesiä tarvinnut vaihtaa pakkasnesteeksi. No nyt olisin viisaampi siinä asiassa.
-Argo ei ole mersu, mutta eikö siinä kuitenkin ole mersun moottori se Copeland nääs. Siinä mielessä ei todellakaan mersu että kaikki roina ja putket asennettu niin että pääsevät esim. liikkumaan, tärisemään, värisemään ja murtumaan.
Näyttää siltä että murtuma on ollut kaiken alkusyy kummassakin laitteessa.
-No aion kokeilla sitä ehjältä vaikuttavaa kompuraa irrallaan. Siinä oli vielä hieman vähemmän öljyä omassani. Se öjy ei voi sitten mielestäni olla muualla kuin lauhduttimessa. Tai sitten hävinnyt tyhjennysten ja putkirikon yhteydessä.
Meinasin että puhallan putket ja lämmönvaihtimen paineilmalla. Kai sekin käy? Joudutaanhan putkisto imuroimaan tyhjäksi joka tapauksessa. Omassa pumpussani on kosteudenpoisto suodatin (liekö suodattaa roskiakin) se lienee syytä vaihtaa remontin yhteydessä. Siitä kolisevasta kompurasta tuli viimeisten öljyjen mukana hyvin pientä hiutaletta ja mustahkoa öljyä. Suodatin öljyn kahvinsuodattimella musta mönjä tarttuu osittain mangneettiin. Toisen kompuran öljyssä ei sellaista ollut, vaikka itse öljyä oli hieman vähemmän.
Millähän aineella putkistoa voisi pestä? 95 bensa ehkä ja paineilma perään?...
 

Kaitsu

Aktiivinen jäsen
Vs: Huonosti kävi

Tuosta öljynkierrosta sen verran.

Tällaisissakin asennuksissa jossa lämmönvaihdin viedään sisätiloihin tulisi muistaa laittaa nämä öljynpalautuskäyrät oikeisiin paikkoihin myöskin. Olihan se oikea "kylmämies" joka asennuksen teki? Näistä öljynplautuskäyrien käytöstä ei kaikilla tunnu olevan tietoa.

Nehän tulee laittaa virtaussuunnassa ylöspäin lähtevän putkinousun alapäähään jos kylmäaine on kaasumaisessa muodossa (siis kaikkiin nousuihin virtaussuunnassa ennen lämmönvaihdinta). Koska muutoin käy niin, että se kylmäaine kaasu kyllä nousee putkea pitkin ylös, mutta öljy jää alas eikä palaa takaisin kompuralle. Hiukan parempi tilanne on niissä nousuissa joissa kylmäaine on nesteen muodossa ja öljy on siihen liuenneena ei yleensä vaadi tätä öljynpalutuskäyrää. Tulisi myöskin jos kysymyksessä on laite joka käy osatehoilla tarkistaa tehon/putken koko oikeaksi nousuissa. Joskus joudutaan käyttämään ns. tuplanousua jos osateho jää liian pieneksi verrattuna putken halkaisijaan. Sitten vielä nousun yläpäähän se vastamutka joka estää öljyä valumasta takaisin alas. Myös kylmäaineen virtaussuuntaan tulisi putkissa olla se lasku, että öljy täyttää nämä öljynpalautuskäyrät.

Tämähän on aivan tuttua kauraa niille asentajille jotka ovat tehneet esim. kaupan/teollisuuden kylmälaitoksia.
 

Kaitsu

Aktiivinen jäsen
Vs: Huonosti kävi

- Kompressorin valmistaja Copeland tyyppi ZP41K3E-TFD-522
- Kylmä aine R410A.

Kompressori on sama jota Ultin 9000 laitteessa käytetään. En sitten tiedä kuinka paljon niitä on jouduttu vaihtamaan ko. vian takia?
Minä ainakaan en ole vaihtanut yhtäkään. Olen kyllä asentamiini laitoksiin laittanut ne öljynpalautuskäyrät paikoilleen.
 
T

Tilator

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Huonosti kävi

Jos öljyä puuttuu 0,8 litraa, on jotakin varsin pahasti pielessä. Esim. 3/8" putkea täytyy olla parisenkymmentä metriä, jotta sen sisätilavuus riittäisi hukkaamaan tuon öljymäärän ja tällöin putken pitää olla täynnä öljyä.

Eli ei kuulosta kovin uskottavalta, että öljy olisi hävinnyt höyrystimeen tai lauhduttimeen, ellei systeemiä ole kasattu aivan pieleen, eli ulkoyksikkö ole reippaasti sisäyksikköä ja putkia ylempänä jne.

By the way, kun omassa virityksessäni on levylämmönvaihdin kuumakaasuputkessa, olen itse välttänyt laitteen käyttämistä jäähdytyksellä juuri samaisesta syystä. Eli pelkona on, että öljyä jämähtää jäähdytyksellä liiaksi levariin ja sitten se on menoa. Tämä on kyllä epätodennäköistä, mutta kuitenkin mahdollista.
 
F

Freeze

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Huonosti kävi

:cool:
No niin.
Kompressori on kyllä ihan laatupeli ja takuut voidaan siis unohtaa myös.
R-410A ei ole kovin herkkä vikatapauksissa muuttamaan koostumustaan joten en usko, että sekään on tässä ratkaisu öljyn katoamiseen.

Älä käytä paineilmaa!!!! Paineilmassa on aina kosteutta mukana ja se ei ole ollenkaan hyvä juttu.
Siellä putkissa on sitä esteriöljyä, joka imee itseensä kaiken kosteuden, eikä sitä kosteutta saa siitä öljystö pois muutenkuin polttamalla sitä öljyä. ;)
20 kg typpipullo AGAlta tms. kaasuliikkeestä, lienee järkevin ratkaisu.

Kosteudenpoistosuodatin = kuivaaja
Kuivaajassa on aina myös roskasuodatin eli pienen pieni metalliverkko, johon kyllä jää suurin osa "roskista".
Putkiston pesuaineena käytetään Super-Flush (Combicool)

Jotain perustavaa laatua oleva ongelmahan niissä koneissa tai asennuksissa täytyy olla, kun molemmissa on kompressorivaurio tullut. Aika hankalaa arvata perusvikaa kun ei ole pelipaikalla. :(

Kun se kompressori nyt kuitenkin on rikki, niin vetäiseppä se rälläkällä halki ja katso miltä se näyttää sisältä.
Saadaan sitten jotain osviittaa siitä mikä ne koneet särkee.
En oikein usko, että ne öljyt jäisivät sinne levylämmönvaihtimeen, koska öljy tullee kylmäaineen mukana suhtkot sujuvasti nestepaluulinjaa myöten eks-venttiilille.
Jos ne jossain siellä järjestelmässä on, niin höyrystimellä.
Voisiko siitä ulkoyksiköstä saada kuvia. niin voitaisiin porukalla ihmetellä.
Ehkäpä muitakin kuvia siitä kokonaishässäkästä
 

Kaitsu

Aktiivinen jäsen
Vs: Huonosti kävi

Tilator sanoi:
Jos öljyä puuttuu 0,8 litraa, on jotakin varsin pahasti pielessä. Esim. 3/8" putkea täytyy olla parisenkymmentä metriä, jotta sen sisätilavuus riittäisi hukkaamaan tuon öljymäärän ja tällöin putken pitää olla täynnä öljyä.

Niin kyllähän tämän kokoluokan pumppujen putket ovat hieman järeämmät kuin 3/8". Tarttis nyt kuitenkin olla vähintään kuumakaasu 3/4" ja nestelinjakin 1/2".

Mutta kuvat asennuksesta selventäisivät tilannetta huomattavasti.
 
T

Tilator

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: Huonosti kävi

Kaitsu sanoi:
Tilator sanoi:
Jos öljyä puuttuu 0,8 litraa, on jotakin varsin pahasti pielessä. Esim. 3/8" putkea täytyy olla parisenkymmentä metriä, jotta sen sisätilavuus riittäisi hukkaamaan tuon öljymäärän ja tällöin putken pitää olla täynnä öljyä.

Niin kyllähän tämän kokoluokan pumppujen putket ovat hieman järeämmät kuin 3/8".

Niin ovat, mutta tuo oli vain esimerkkilaskelma. Sattui olemaan mielessä erään muun projektin laskelman jäljiltä.
 
O

Optipessimisti

Vieras
Vs: Huonosti kävi

-Picasa web albumissa on asennuskuvia. Yritän laittaa linkin tähän mukaan.
Putkien halkaisijat ovat ulkomitat 12,5mm=1/2" ja 19mm=3/4" eli lienee ihan oikein. Kuvista ei ehkä nyt mitenkään erikoisesti näy juuri putket.
-Se asennus joka purettiin. Putkien pituus oli alle 4m. Lämmönvaihdin oli ehkä metrin verran kompuraa korkeammalla. Öljyä ei juurikaan ollut putkissa eikä lämmönvaihtimessa. Jos on sitten lauhduttimessa en tiedä, enkä oikein sitäkään, miten sen toteaisi. Mutta siitä kompurasta tuli öljyä ulos vain alle 0,5 l
-Omassa asennuksessani on lämmönvaihdin ehkä 60cm-1m kompuran alapuolella.
Putket kulkevat lähes kompuran tasossa. Putkien pituus n.14m.
-Nyt pitää muistaa että kummassakin tapauksessa homma alkoi putkirikosta.
Siinä tuttavani pumpussa murtui se kapillaari 4-tie venttiilin juuresta. Kylmämies sen juotteli ja kun ei sitten lämmennyt oli diagnoosi että kompura. Omassa koneessa oli myös vuoto, selostettu aiempana. Mutta kompura rupesi pitämään ääntä viime joulun tienoilla. Nyt ääni on sellainen että pelottaa sen tulevan silmille. Varmaakin avaan sen rälläkällä, jotenkin tuntuu tulevan kompuran yläpäästä (laakeri?).
-Sitä nyt suunnittelen että asentaisin kompuran siitä puretusta omaani. Koska en usko sen kompuran olevan rikki.
-Jos ei öljyä mistään löydy, se on kadonnut jo ennen viimeistä asennusta.
Epäilen että on hävinnyt aikaisemmien useiden asennusten purkamisten yhteydessä. Voi myös olla niin, että ennenkuin pumput meille edes tulivat, ne olivat olleet testikäytössä. Näyttivät vähän siltä. Epäilen että niitä oli myös kokeiltu erisuuruisilla kylmä-aine täytöksillä.
Muuten, eikö pumppu käy aina silloin jäähdytyksellä kun se sulattaa.


http://picasaweb.google.fi/paavo.kari/D038LMpPumppu?authkey=Gv1sRgCKHwweeQ4fDMVg#
 
F

Freeze

Vieras
Vs: Huonosti kävi

:cool:
Nyt tuli hätäisesti mieleen, että pyöriikö kompressori varmasti oikeinpäin?
Väärinpäin pyöriessä ääni on yleensä aika paha.
 
O

Optipessimisti

Vieras
Vs: Huonosti kävi

Kyllä pyörii oikein päin. Muutaman viimeisen tunnin aikana ääni paheni hurjasti. On kuin moskalla hakkaisi kompuran kylkeen. Oli sitten polttanut sulakkeenkin.
Silloin joulun tienoilla kun ääni alkoi kovenemaan lämmitti vielä normaalisti.
 
O

Optipessimisti

Vieras
Vs: Huonosti kävi

Vai käviköhän kuitenkin lopulta hyvin?

Nyt on pumppu taas saatu kuntoon. Toiminut 15.9 alkaen ja söi sähköä syyskuun aikana 150kWh.
Korjauksessa olikin melkoinen homma. Laitoin kompuran siitä toisesta pumpusta,
joka oli purettu pois ja jonka kompuran kylmämies oli väittänyt olevan rikki.
Vaihdoin kuivaimen. Uudet öljyt. Öljymutka tuli lisää. Pannuhuoneen puolella lisäsin toisen lämmönvaihtimen patterien paluuveteen ja vielä painemittarikin tuli laitettua.
Ei täältä foorumilta oikein tukea löytynyt sen lisälämmönvaihtimen suhteen.
Näyttää kuitenkin siltä että se oli oikea ratkaisu, jos mikä.
Nyt järjestelmää voi käyttää monin eri tavoin.
Kummassakin lämmönvaihtimessa on kiertovesipumppu. Virtaustunnistimet on
kytketty rinnan, niin että antavat käyntiluvan jos toinenkin pumpuista pyörii.
Lisäsin pumppuihin kytkimen, niin että voi valita kumpaa käyttää.
Lisäksi voi valita kytkimellä kummasta lämmönvaihtimesta ottaa lämpötilatiedot
ohjausyksikköön. Olen käyttänyt systeemiä eninmäkseen nyt siten että pannun
lämmönvaihtimen vesipumppu on seis ja paluuveden lämmönvaihtimen vesipumppu käy. Shuntti on täysin auki ja lämpö menee suoraan pattereille. Talon oma vesipumppu on myös seis. Se ei pysty kytkemään virtaustunnistinta.
Pyyntinä on nyt 0-keleillä 35-37¤C. Hystereesi on pidettävä melko suurena 6¤C
jotta kävisi vähän pitempiä jaksoja eikä niin usein.
Haittapuolena on että pyyntiä joutuu jatkuvasti muuttelemaan. Mutta niinhän se on muutenkin jos aikoo pitää hyötysuhdetta hyvänä. Leudoilla säillä ei kannata
pitää pyyntiä turhan korkealla. Mitenkän tuon pyynnin voisi muuttaa automaattisesti ulkolämpötilan mukaan? Ja tietysti myös se haitta ettei shuntti säädä. Olettaisin että sitten kylmillä ilmoilla käytetään molempia lämmönvaihtimia. Tällöin saa myös shuntin säätämään. Jos siinä tilanteessa ottaa mittauksen paluuveden vaihtimesta vaikka max 45¤C, niin pannun lämpötila on jo noussut ehkä 10 astetta enemmän. Näin näyttäisi kokeilut tällä hetkellä.
Suurin hyöty voi olla siinä että nyt pannua voi lisälämmittää vastuksilla, kunhan patterien paluuvesi ei nouse tuota maagista 45¤C korkeammalle.

Niin ja ehkä suurin haitta on että systeemi vaatisi "lämpöpumpunhoitajan" tutkinnon.
Että miettinyt miten saisi vaimon tai jonkun muun läheisen ymmärtämään asiaa.
Pitäisi kirjoitella ohjeita, kunhan nyt ensin itse hallitsisi homman.

Laitan tähän linkit joissa asiasta on kirjoiteltu täällä foorumissa. Jos joku jaksaa pitkää juttua tutkia.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7094.msg88143#msg88143
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7064.msg86997#msg86997
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7043.msg86561#msg86561
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6918.msg86041#msg86041
 

Liitteet

  • IMG_0916 Lämpöpumppu.jpg
    IMG_0916 Lämpöpumppu.jpg
    103,8 KB · Katsottu: 897
Back
Ylös Bottom