Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

[THN]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

En kerinnyt koko juttua lukemaan mutta nyt kannattaa odotella hetkin, green hybridi tulee rökittämään markkinoita Julkaisen heti tiedot kunhan saan luvat julkaisuun! Varaajat saatavilla heti!

 

[Otso]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

En kerinnyt koko juttua lukemaan mutta nyt kannattaa odotella hetkin, green hybridi tulee rökittämään markkinoita Julkaisen heti tiedot kunhan saan luvat julkaisuun! Varaajat saatavilla heti!

Foorumilla pidätellään hengitystä siihen saakka...

 

[pirkka]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

- Jos haluaa vain lämmittää käyttöveden eikä yritä lämmittää taloa niin tuo 200-300 litraa OK neli-viisihenkiselle perheelle.

Kiitoksia vastauksesta. En tajunnut itse tarkentaa, joten kysynkin tarkennusta nyt: voiko tuo varaaja olla se meillä jo oleva lämminvesivaraaja (sähkövastus), vai tarvitsenko toisen jääkaapin kokoisen laitteen? (Nyt olettaen, että siihen varaajaan on jokin sellainen yhde tms. mikä siihen kai tarvitaan.)

 

[tuuma]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Kiitoksia vastauksesta. En tajunnut itse tarkentaa, joten kysynkin tarkennusta nyt: voiko tuo varaaja olla se meillä jo oleva lämminvesivaraaja (sähkövastus), vai tarvitsenko toisen jääkaapin kokoisen laitteen? (Nyt olettaen, että siihen varaajaan on jokin sellainen yhde tms. mikä siihen kai tarvitaan.)

Jossain thread:issä joku oli löytänyt tällaisen mutta en tiedä miten istuu Suomeen, kierteet yms? http://www.butlersunsolutions.com/html/pr_solar_heat_exchagne_wand-46-reg.html

Varmin tapa on että varaaja on varustettu sähkövastuksella ja "aurinkokierukalla". Sähkövastus huolehtii että lämpötila on yli +55°C, jotta legioonalais pöpö pysyy poissa.

Toinen tapa on hommata suunnilleen samankokoinen aurinkovaraaja "esilämmittämään" käyttövesi ennen varsinaista varaajaa.

Kolmas tapa on hoitaa lämminvesi aurinkovaraajalla, jonka perässä tehokas putkivedenlämmitin, joka kytkeytyy päälle, jos vesi alle +55°C, tämä vaatii talon pääsulakkeilta jo jotain tai sitten jotain kuormanvahti automatiikkaa, jottei sulakkeet "pala"

 

[mikup2]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

tassa tallanen Kiinan ihme hybridi.Lu pailevat jatkossa veden lammityksenkin.http://www.atlantissolar.com/ac_details.html

 

[tuuma]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Olen näitä konvektoreita tutkinut, ja patterin tilalle sopivia konvektoreita on monen merkkisiä. Pitäisi vielä kilpailuttaa hinnat ja selvittää melut.

Voitko heittää joitain linkkejä, kiinostus heräsi justiinsa. Näin helteillä voisi tuota remonttia noidenkin suhteen ajatella. Neljä-viisi patteria voisi vaihtaa niin saisi enemmän iloa IVLP:stä. Onkohan ne kuinka monta kertaa kalliimpia kuin perusradiaattorit.

 

[VesA]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Olen näitä konvektoreita tutkinut, ja patterin tilalle sopivia konvektoreita on monen merkkisiä. Pitäisi vielä kilpailuttaa hinnat ja selvittää melut.

Voitko heittää joitain linkkejä, kiinostus heräsi justiinsa. Näin helteillä voisi tuota remonttia noidenkin suhteen ajatella. Neljä-viisi patteria voisi vaihtaa niin saisi enemmän iloa IVLP:stä. Onkohan ne kuinka monta kertaa kalliimpia kuin perusradiaattorit.

No tuottava työ on vielä tekemättä.

Jos haet netistä ihan vaan 'puhallinkonvektori' tulee skiljoona linkkiä. Tyypillisesti EI tyrkytetä lämpöpatterin tilalle tulevia malleja, vaan kanava/kattomalleja. Kuitenkin mallistoa selailemalla (tyypillsesti linkki osoittaa suoraan valmistajalle) sellaisiakin sitten on. Eli näiltä putiikeilta pitäisi alkaa kysellä, että myyttekö noitakin, ja mihin hintaan. Ja onko teho/meluarvoja.

Puhallinkonvektorit, joista Suomen hinta on nähty, maksavat törkeästi, eli halvimmat Ultin ilpit ovat halvempia.
Vaikka kyllähän ne radiaattoritkin maksavat.. siihen nähden että kyseessä on suunnilleen kaksi kuhmuista peltiä rinnakkain hitsattuna.

Ja jos nuo kotimaiset eivät riitä, niin haku 'fan coil' antaa noita samoja ja lisäksi erittäin runsaasti kiinalaisia tuotteita.

 

[tuuma]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Kiitosta vaan, luulen että kun valmistajat herää horroksestaan että nämä tämän aikakauden IVLP ratkaisut suorastaan huutavat noiden puhallinkonvektoreiden perään niin luulisi heidänkin innostuvan laittaa tuotteitaan paremmin esille.

Ja jos nuo kotimaiset eivät riitä, niin haku 'fan coil' antaa noita samoja ja lisäksi erittäin runsaasti kiinalaisia tuotteita.

Tuohon lainaukseen ei voi muuta kommentoida kuin että pitäisiköhän nuokin kokeilla tuoda sieltä niin koko talo alkaisi olla pikkuhiljaa varsinainen Kiinaihme...

 

[tuuma]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Vielä tuli mieleen kun selasin tarjontaa puhallinkonvektoreista niin nehän toimisi myös jäähdytyksessä ja saisi tuon IVLP:n toimimaan myös siinä käytössä. Normi radiaattoreillahan homma ei onnistu, kun alkaa herkästi kondensoimaan jos yhtään haluaisi tehoja ulos mutta noillahan saisi hyvinkin kun ilma pakotetaan alhaalta ylöspäin eikä tarvisi veden olla ihan niin kylmää. Tietty pitää siihenkin sitten kehittää jonkunlainen kastepistesäätö kun ei nuo putket ole mitenkään eristetty. Hmmm. menee tuumimisen puolelle loppu ilta kun innostuin lisää...

 

[VesA]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Vielä tuli mieleen kun selasin tarjontaa puhallinkonvektoreista niin nehän toimisi myös jäähdytyksessä ja saisi tuon IVLP:n toimimaan myös siinä käytössä. Normi radiaattoreillahan homma ei onnistu, kun alkaa herkästi kondensoimaan jos yhtään haluaisi tehoja ulos mutta noillahan saisi hyvinkin kun ilma pakotetaan alhaalta ylöspäin eikä tarvisi veden olla ihan niin kylmää. Tietty pitää siihenkin sitten kehittää jonkunlainen kastepistesäätö kun ei nuo putket ole mitenkään eristetty. Hmmm. menee tuumimisen puolelle loppu ilta kun innostuin lisää...

Jos katsoo noiden konvektoreiden tehoja. Ja sitten tutkii, millä teholla hyvin eristettyä taloa tarvitsee jäähdytellä, voi aika helposti tulla siihen tulokseen, että noita konvektoreita voi tosiaan ajaa aika vähän viilennetyllä vedellä. Eli kelit, joissa vesi tiivistyy ovat harvinaisia.

Riippuen nyt vähän askarteluhaluista jonniinmoisella vaivalla voi saada kastepistevahdinkin aikaan. Ainakin sellaisen, joka reagoi ulkoilman kosteuteen, ja osaa verrata sitä menoveden lämpötilaan ja pitää pienen hajuraon.

http://212.226.174.33/ow/awi35.png : tuosta näkee, että kylmäputket (punaiset) ovat käyneet kastepisteessä (rusehtava). Tästä saisi jo vertailutiedon, jolla voisi halutessaan pysäyttää jäähdytyksen.

Jos sisällä tehdään jotain kosteaa niin sitten menee hankalaksi. Nuo vehkeet on kuitenkin tehty jäähdytykseen, ja vesi, jos sitä tulee, tulee putkesta. Eli erilaisia varotoimia voi sitten viritellä: kuppi alle, joku piippari. Ei sieltä koskena vettä syöksy kuitenkaan.

 

[kiileppi]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Tuon puhallinpatterin putkien eristäminen joka tapauksessa olisi järkevää ja helppo homma. Ulkonäkökysymykset ja patterin ääni ovat lähinnä ne asiat, mitkä minua mietityttävät. Tollainen kattoasenteinen ja keskeiselle paikalle sijoitettu puhallinpatteri voisi olla ehkä jopa hienonkin näköinen, mutta tiedä siitä sitten...

 

[VesA]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Tuon puhallinpatterin putkien eristäminen joka tapauksessa olisi järkevää ja helppo homma. Ulkonäkökysymykset ja patterin ääni ovat lähinnä ne asiat, mitkä minua mietityttävät. Tollainen kattoasenteinen ja keskeiselle paikalle sijoitettu puhallinpatteri voisi olla ehkä jopa hienonkin näköinen, mutta tiedä siitä sitten...

Jos korvaa tavallisia pattereita puhaltimilla vanhassa talossa, putket on todennäköisesti leivottu rakenteisiin.. silloin pitää joko olla varovainen tai vedellä uusia eristettyjä putkia pintavetona konvektorille.

 

[kiileppi]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Niin, siis ilman muuta uusi eristetty linja puhallinpatterille, ei kannata alkaa jäähdyttelemään varsinkaan rakenteessa olevilla vanhoilla linjoilla, käy helposti kalpaten... Tuota jäähdytystä vaan mietin, että kuinka toteutettaisiin moinen esim. tuollaisessa kiinan vilp+öljykattilasysteemillä tai energiavaraajaan liitettynä, kun käyttövettäkin tarvittaisiin ja tosiaan ei olisi tuota aurinkohässäkkää. Ei taitaisi onnistua?

 

[tuuma]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Äkkipäätä kun noita kastepiste käppyröitä ihmettelin niin tollainen +15...+16°C menovesi on 40 prosentin suhteelliseen kosteuteen nähden aika turvallinen ja konvektoreilta tulee silloin jo aika hyvin tehoa ulos... Tietty toi kastepistesäätö kyl kiinnostaa tutkia tarkemmin, jotta kun esim. helteen aikainen vesisade tulee niin nousee sisäkosteuskin aika nopeaan kastepisteen lähelle. Täytynee jatkaa tutkimusta... Aika vaikeahan tuo kaava on jos aikoo ihan eksaktin tiedon saada, tarvitsee luonnolista logaritmia jne. mutta likiarvo (joka ainakin mulle riittää) kun kyseessä lähelle 50 prosentin huonekosteus löytyi Wikipediasta: sisälämpötila-((100-rH)/5) = kastepistelämpötila. Esim. tilanne täällä nyt: 25°C-((100-40)/5) = 13°C, edelleen minusta vallan mainio idea...

Käyttövesi täytynee tosiaan olla eri varaajassa, muuten tulee kylmiä suihkuja

 

[VesA]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Niin, siis ilman muuta uusi eristetty linja puhallinpatterille, ei kannata alkaa jäähdyttelemään varsinkaan rakenteessa olevilla vanhoilla linjoilla, käy helposti kalpaten... Tuota jäähdytystä vaan mietin, että kuinka toteutettaisiin moinen esim. tuollaisessa kiinan vilp+öljykattilasysteemillä tai energiavaraajaan liitettynä, kun käyttövettäkin tarvittaisiin ja tosiaan ei olisi tuota aurinkohässäkkää. Ei taitaisi onnistua?

Kaikki onnistuu muutamalla tai muutamaa useammalla venttiilillä, mutta kokonaisuuden ohjaukset pitää keksiä itse.

 

[janti]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Työkaverin lämmitysratkaisuja hiukan pohditaan.

Tällä hetkellä talossa on ~1,5-2 m3 suuruinen aurinkoenergiavaraaja, aurinkokeräimet (tyhjiöputket) 4-6 m2 jotka varaavat tuota varaajaa latausyksiköllä (FlowCon C+), käyttöveden esilämmitys varaajan kierukalla ja priimaus öljykattilassa (Solar Max). Lämmityksestä huolehtii öljykattila itsekseen. Aurinkovaraajasta siirretään ilmeisesti lämpöä tuon Solar Maxin aurinkokierukan avulla öljykattilan veteen, mutta tämän toiminnasta en tiedä tarkempaa (ilmeisesti kattilan alaosan lämpötilan ollessa alle aurinkovaraajan yläosan lähtee pumppu pyörimään.
Esitteitä:
http://www.neste.fi/binary.asp?page=5395&field=FileAttachment&version=2
http://www.ariterm.fi/pdf/SolarMax_kattilavaraaja.pdf

Kytkentä on suurin piirtein tuon tuuman esimerkkikytkennän mukainen, mutta LVV ei ole vaan priimaus hoidellaan öljyllä. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=4028.0;attach=6397
Ehkä paremmin tuo kytkentä vastaa tuota Nesteen esityksen sivulla 15 olevaa kytkentää
http://www.neste.fi/binary.asp?page=5916&field=FileAttachment&version=1

1. vaihtoehto
Nyt olisi suunnitteilla VILP (on/off) juuri noin kuten tuuma tuossa on esittänyt. Glygoli kiertäisi ulkona ja lataukseen käytettäisiin tuota aurinkojärjestelmän latausyksikköä (PAW FlowCon C+) tai kun aurinkopaistaa niin ensin aurinkoa. Latausyksikkö ohjaisin hommaa. öljy hoitelisi käyttöveden loppupriimauksen kuten aiemminkin. Patteriverkostoon paluuveteen lämpöä voisi siirtää tarvittaessa uudella levylämmönvaihdin pumppupiirillä tuolta aurinkovaraajasta.

2. vaihtoehto
Patteriverkoston paluujohtoon asennettaisiin invertteri VILP (esi) lämmittämään ainoastaan tuota patteriverkostossa kiertävää vettä.

3.vaihtoehto
aurinkovaraajan ja Solar Maxin väliseen latauspiiriin laittaisiin VILP väliin. Vuorottelu aurinkovaraajan ja VILPin kanssa hiukan arvoitus? Miten tuota ohjattaisiin että ensin lämpöä aurinkovaraajasta ja sitten kun sieltä loppuu, niin sitten VILPillä loput ja priimaus tarvitaessa öljyllä.

Kumpikohan vaihtoehto olisi kannattava?
1. vaihtoehdon laitteet pystyisi itse asentamaan, koska aurinkojärjestelmien asentaminenkin onnistui itse. Naapuri hoiti ammattilaisena nuo sähkötyöt.
2. vaihtoehdossa kylmätyöt pitäisi teettää ammattilaisella, mutta muut kytkennät hoituisivat itse.

 

[tuuma]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

1. vaihtoehto
Nyt olisi suunnitteilla VILP (on/off) juuri noin kuten tuuma tuossa on esittänyt. Glygoli kiertäisi ulkona ja lataukseen käytettäisiin tuota aurinkojärjestelmän latausyksikköä (PAW FlowCon C+) tai kun aurinkopaistaa niin ensin aurinkoa. Latausyksikkö ohjaisin hommaa. öljy hoitelisi käyttöveden loppupriimauksen kuten aiemminkin. Patteriverkostoon paluuveteen lämpöä voisi siirtää tarvittaessa uudella levylämmönvaihdin pumppupiirillä tuolta aurinkovaraajasta.

2. vaihtoehto
Patteriverkoston paluujohtoon asennettaisiin invertteri VILP (esi) lämmittämään ainoastaan tuota patteriverkostossa kiertävää vettä.

3.vaihtoehto
aurinkovaraajan ja Solar Maxin väliseen latauspiiriin laittaisiin VILP väliin. Vuorottelu aurinkovaraajan ja VILPin kanssa hiukan arvoitus? Miten tuota ohjattaisiin että ensin lämpöä aurinkovaraajasta ja sitten kun sieltä loppuu, niin sitten VILPillä loput ja priimaus tarvitaessa öljyllä.

Kumpikohan vaihtoehto olisi kannattava?
1. vaihtoehdon laitteet pystyisi itse asentamaan, koska aurinkojärjestelmien asentaminenkin onnistui itse. Naapuri hoiti ammattilaisena nuo sähkötyöt.
2. vaihtoehdossa kylmätyöt pitäisi teettää ammattilaisella, mutta muut kytkennät hoituisivat itse.

Hmmm?

1. vaihtoehto: Tuo samainen kytkentä on mulla edelleen mielessä, vaikkakin nyt ne on kaksi eri piiriä. Yksi asia mikä kannattaa ottaa huomioon on se että pumpun kierrokset pitäisi muuttaa silloin kun siirrytään Auringosta VILP:iin. Jos Aurinkopiiri tarvitsee jonkun 8-12litraa/min niin VILP tehosta riippuen vaatii jotain kaksin tai kolminkertaisen määrän => Jos kyseessä esim. tuollainen VILP kun mulla niin sen luovuttama teho hetkellisesti on suurempi kuin keräimissä niin tuo mun VILP löi itsensä häiriöön kun ei virtaus riittänyt. Yleensä kiertovesipumput on kytkimellä käsin vaihdettavissa kolmeen erinopeuteen mutta ei ole ulkoista mahdollisuutta antaa automatiikan tehtäväksi. Mulla on UPE -sarjan Grundfos pumppu, jossa taajuusmuuttaja sisäänrakennettuna, mutta en ole vielä ottanut tositoimiin kun kehitystyö kytkentöjen suhteen on lapsen kengissä, kirjaimellisesti :-[

2. vaihtoehto: Melkein kuin "JukkaI -versio" , ei kokemusta = no comments.

3. vaihtoehto: Olisiko logiikka jotenkin niinkin helppo että jos lämpötila tippuu alle +45°C niin VILP = ON

Kannattavuus?

1. Jos itse pystyy asentamaan Aurinkosysteemin niin tuollainen mun kaltainen "Plug&Play" VILP on lastenleikkiä
2. Jos haluaa kustannuksiin lisätä kylmän miehen käynnin niin se kai tuossa sitten on ero.

 

[JS]

Vs: Ilma-vesilämpöpumppu ja aurinkokeräimet?

Glykolilla on huonompi lämmönsiirtokyky eli hyötysuhde kärsii dramaattisesti. Samalla glykolimolekyyli on pienempi, kuin vesimolekyyli ja koko talon kierreliitokset alkavat vuotaa/tarvitsevat glykolin kestävän liitostavan (hamppu päästää läpi).

Glykolimolekyyli on paljon isompi kuin vesimolekyyli. Mutta tiivisteet ei tosiaan toimi samalla tavalla kuin veden kanssa ja lämmönsiirtokyky kärsii, lisäksi jos joutuu tyhjentämään systeemin, tulee paljon ongelmajätettä.

Akkuvarmennettu kiertovesipumppu mahtaa olla fiksuin tapa toteuttaa tuo "ulkokierto" Samoin ehkä kannattaisi harkita muoviputken käyttöä ulkokierrossa (kestää jäätymistä, eli lämpölaajenemista/kutistumista paremmin). Laitettahan se ei toki suojaa ja putkihan se sitä halpaa tavaraa tässä on. Ehkä myös sulanapitokaapeli putken ja eristeen välissä voisi toimia joten kuten. Sillekin jonkin sortin ohjaus niin that´s it

Muoviputken vika on happidiffuusio, eli päästää happea veden joukkoon ja systeemi alkaa ruostua. Eli komposiittiputki on järkevämpi.

Jos on mahdollista tehdä isohko lämpövaraaja pumppua alemmaksi, olisi se varmaan toimiva tapa tehdä varalämmitys pumpulle. Silloin pumpun lämpötilan laskiessa painovoimainen kierto alkaa lämmittää pumppua. Mutta ylimääräinen tankki on aika iso kustannus, eikä varmaan kovin hyödyllinen, ellei sitten laita vaikka aurinkolämpöä lisäksi...