ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja PauliG
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä

PauliG

Vakionaama
Kannattaa lukea alla olevan linkin tiedote:
Ennen kuin hankit ns. ylläpitolämpötilalla varustettua ilmalämpöpumppua:

http://www.scanoffice.fi/pdf/tiedote_31012008.pdf
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Tuo tiedote tuo mieleeni jotenkin uusavuttomuuden ja amerikkalaiset varoitustarrat tuotteissa.

No eihän varmaan Ilppi ole mikään ihmelaite, joka hetkessä ilman energiaa lämmitäisi kylmän tuvan tai poistaisi kosteus ongelmia lämpötilan vaihdellessa voimakkaasti. No ehkäpä näistä on asiallista valistaa.

Tuota höyrystymislämpötilan väitettyä laskua en sen sijaan oikein ymmärrä. 10°C vaaditaan vähemmän tehoa kuin esim. 20°C, jolloin on vaikea ymmärtää, miksi laite kävisi alemmissa höyrystymislämpötiloissa, vai onko kysymys siitä, että alas mentäessä ei EEV:stä ei enään löydy säätöaluetta, joka olisi sopiva.
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Eipä lisää luottamusta kun tuossa kirjoitetaan näin: "On tärkeätä myös huomioida, että kesäasunnolle viikonloppuna
saavuttaessa, energian kulutus on huomattavan suuri, kun sisälämpötila
pyritään nopeasti nostamaan 10 °C ylläpitolämpötilasta 20 °C:een.
Kylmyys ja kosteus eivät poistu rakenteista hetkessä."

Tuostahan saa sen käsityksen että kirjoittaja luulee olevan taloudellisempaa pitää lämpötilaa ylempänä, että lämpötilan nosto jotenkin veisi erikoispaljon energiaa. Totuushan on luonnollisesti se että lämmön hävikki ulos rakennuksesesta riippuu sisälämpötilan integraalista ajan yli (sekä tietenkin ulkolämpötilasta mutta siihenhän emme voi vaikuttaa).
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

aika sekava sepustus.

saatan kyllä uskoa, että katkokäyntijäätyminen on noissa hommissa paljon todennäköisempää kuin 'normaalikäytössä'.
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Eikö Scanofficen tuoterepertuaariin kuulu malleja, joissa olisi kilpailukykyinen +10 asteen ylläpitolämpötila ohjelmointi. Muutoinhan tuollainen höpö-buffi ei ole käsitettävissä. Ilmeisesti Sharpin mallit eivät sittenkään toimi oikein vaikka niitä IVT:n kapulalla siihen tarkoitukseen manipuloitaisiin.
Toisekseen, eikait IVT:n kauko-ohjaimen (erikseen ostettaessa) hinta turhaan ole lähes 300E, ellei siihen liity softaa vastinneeksi hinnalle.
En haluaisi uskoa tiedotteen olevan negatiivista markkinointia esim. IVT:tä vastaan. Se tässä tulee mieleen, mutta kertokaa jos olen väärässä.
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Scanofficelta voi juuri tuollaista odottaakin...Firma alkaa mielestäni valua ultin tasolle VTT-kikkailuineen ja harmaatuonteineen (Toshiba E-malli).
Valitessasi laitetta, jossa on +8 asteen ylläpitomahdollisuus, kiinnitä erityistä huomiota ottotehoon. Minimi ottotehon tulee olla mahdollisimman alhainen katkokäynnin välttämiseksi. Ylivoimaisesti vähiten katkokäyntiä tulee Toshiba daiseikailla.
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Itse kun kyselin asiasta, tämä tiedote koski ilmeisesti lähinnä NE- pansuja... ja niiden 8/10ylläpitolämmitystä. Sharpin koneessa ei ylläpitolämmitystä ole vaikka se on siellä, IVT:n kapulalla, mutta ei maahantuoja voi sitä mainostaa sillä, eikä myydä laitetta ylläpitolämmitysominaisuudella. Ei myöskään jälleenmyyjä. Toshibasta sen verran, että Scanofficehan kantaa vastuun maahantuomistaan koneista, Tossut olivat talvivarusteltuja täällä, ja maahantuoja takasi niiden toiminnan.
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

MasaVaari sanoi:
eikait IVT:n kauko-ohjaimen (erikseen ostettaessa) hinta turhaan ole lähes 300E, ellei siihen liity softaa vastinneeksi hinnalle.
En haluaisi uskoa tiedotteen olevan negatiivista markkinointia esim. IVT:tä vastaan. Se tässä tulee mieleen, mutta kertokaa jos olen väärässä.

No kyllä kaikkien tähänastisten tutkimusten mukaan kaken hinta on 300 ihan vaan sen takia ettei sitä ostettaisi Sharppiin. Eli muita eroja IVT ja Sharpin välillä ei löydy vaikka kuinka tutkittaisiin. Edes IVT itse ei mainoksissaan yksilöi ainuttakaan parannusta. Tässä yhteydessä kannattaa taas muistaa, ettei IVT ole lämpöpumppuvalmistaja vaan yksi Boschin markkinointibrändesitä... miksi ne haaskaisivat rahaa tuollaiseen ?

Kuinkas IVT:lle sitten oikeasti käy noissa ylläpitohommissa ?

Siihenhän myydään erillistä kosteusvahtia, joka nykytulkinnan mukaan nostaa lämpöpyyntiä aina kun alkaa tulla kosteaa. Joka sinänsä on ihan fiksua, ja pelastaa ulkoyksikön siinä sivussa (jos se sattuukin käyttäytymään samaan tapaan kuin muutkin, eli ei osaa sulattaa katkokäynnillä)
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Että höyrystinlämpötila laskisi matalilla ylläpitolämmöillä!

Jäin miettimään ja piirsin periaatteellisen kuvan ph-diagrammiin. Monesta keskustelusta on tunnettua, että Ilpit käyvät EEV:n portaittaisella säädöllä, joita tyypillisesti taitaa olla viisi. Ne ovat nyt tuossa kuvassa sinisellä. Invertterillä voidaan sitten säätä noiden portaiden ympärillä, mutta se ei ole oleellista tässä periaatekuvassa.

Nyt sitten jos yritetään matalaa ylläpitolämpöä, Ilpillä on kaiketi mahdollisuus vain valita tuo pienin EEV porras (oranssi), jonka olen siirtänyt sellaiseen paikkaan, jossa 10°C ylläpito ehkäpä onnistuisi. Jos tilanne on näin, tuon Scannofficen kirje on tuon höyrystymislämpötilan osalta ihan asiallinen. Ei ole vain tullut ajateltua, että siinä käy näin ja kuva selittäisi myös sen, että ylläpitolämmityksessä kuurantuminen voi olla ihan todellinen ongelma.
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Tuollaisen kosteusvahdin rakentaminen ei kuulosta vaikealta koneeseen. Erillinen purkki , jossa kostusanturi , lämpöanturi , prosessori ja IR lähetin. Kun kosteus tai lämpö menevät yli rajojen , lähetetään sisäyksikölle kaukosäätimen tavoin komento nostaa lämpöä tai aloittaa kuivaus. Kun taas on saavutettu jokin taso purkki lähettää IR:llä käskyn siirtyä ylläpitolämpötilaan.
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Teemu Vaasa sanoi:
Scanofficelta voi juuri tuollaista odottaakin...Firma alkaa mielestäni valua ultin tasolle VTT-kikkailuineen ja harmaatuonteineen (Toshiba E-malli).
Valitessasi laitetta, jossa on +8 asteen ylläpitomahdollisuus, kiinnitä erityistä huomiota ottotehoon. Minimi ottotehon tulee olla mahdollisimman alhainen katkokäynnin välttämiseksi. Ylivoimaisesti vähiten katkokäyntiä tulee Toshiba daiseikailla.

Mielenkiintoinen vertailu ulti.. miten perustelet.

Mielestäni asiallista varoittaa mahdollisista ongelmista joita voi tulla eteen ylläpitolämmityksen suhteen.
Tuota 'ylläpito' asiaan on ihan oikeasti tutkittu, perustuu testeihin ja mittauksiin!
Mielestäni VTT testit ovat palvelusta asiakaskunnalle jokainen voi itse tarkistaa testeistä miten laitteet ihan oikeasti toimivat eikä tarvitse uskoa erinnäisten ns 'virallisten' maahantuojien virheellisiin jopa valheellisiin väittämiin.
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

tota en oikein ymmärrä kun väittävät et rakenteet kostuvat peruslämmöllä

kuinka 10 asteen peruslämpö on yhtäkkiä niin mahdottoman haitallista jos sitä pidetään yllä ilmalämpöpumpulla? onhan samaa harrastettu sähköpattereilla vuosikausia. ite olen aina luullut ettei kastepistettä pääse muodostumaan lämpimälle puolelle onhan toi +10 astetta talvella sisälämpönä yleensä enemmän kuin ulkolämpötila.
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Tuo kosteusongelma syntyy, jos vapaa-ajan asunto on kosteussulullinen ja sieltä lähtiessä tupaan jää yli 50% suhteellinen kosteus 21°C. Nyt kun lämpötila lasketaan 10°C, tuo kosteustaso (7,5g/kg) tarkoittaa sitä, että 10°C suhteellinen kosteus on 100%. Eli siis 7,5 g vesihöyryä kilossa ilmaa molemissa lämpötiloissa joka alkaa kondensoitumaa pinnoille tuossa 10°C:ssa

Jos rakennus on kosteussuluton tilanne on toinen, mutta joku viisaampi saa selvittää, miten kosteus tasaantuu esimerkiksi hirsiseinässä. Tosiasia tietenkin on, että iät-ajat on kesäasuntoja pidetty talvet kylmillään tai sähköpattereilla muutamassa asteessa.

Tuo varoitus on siinä mielessä paikallaan, kun kesäasuntoja rakennetaan nykyisin läpivuoden käytettäväksi sellaisilla rakenteilla, että ne edellyttävät myös lämmittämistä. Kun tällaisessa rakennuksessa pudotetaan lämpötilaa, voi nuo Scanoffisen kuvaamat riskit realisoitua, jota ei ehkä nykyajan ihminen tule ajatelleeksi.
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Vähän off-topic, mutta mökkeillessä kannattaa muistaa, että pesukoneiden pumppuihin ja apk:n suolasäiliöihin jää aina vähän vettä. Sehän jäätyy, jos mökin lämpötila painuu pakkasen puolelle. Ja jää laajenee ja muovi halkeaa...
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Käynyt tässä mielessä sellainen, että antaa sen mökin mennä kylmaksi. Sitten kun tulee se mökkiviikonloppu, niin laittaa sen pumpun puhkumaan vaikkapa gsm ohjauksella pari päivää ennen mökillemenoa.
Lämmitystapa riippuu tietysti siitä kuinka usein sitä mökkiä sitten talven aikana käyttää.
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Kylmäkäsi sanoi:
Vähän off-topic, mutta mökkeillessä kannattaa muistaa, että pesukoneiden pumppuihin ja apk:n suolasäiliöihin jää aina vähän vettä. Sehän jäätyy, jos mökin lämpötila painuu pakkasen puolelle. Ja jää laajenee ja muovi halkeaa...

Ruokaöljyä voisi laittaa veden tilalle esim. vesilukkoihin. Pesukoneet ja APK voi olla hankalempia => tyhjennys/kuivaus jos mahdollista. ;)
Taisikin tuo öljy olla vain veden haihtumista varten siellä vesilukossa, ei jäätymistä varten, sitä varten on glykoli.

Tässäpä yksi ohje WC-pytylle:
"Talvella kylmillään olevassa rakennuksessa WC-istuimen vesisäiliö ja putkisto tulee tyhjentää ja kuivata.
Kaada vesilukkoon 3-4 dl jäänestoainetta ja peitä nestepinta ruokaöljyllä tai tuorekelmulla haihtumisen estämiseksi."
http://www.idokylpyhuone.fi/www/fin/idowww.nsf/images/ido%20hoito-ohje.pdf/$File/ido%20hoito-ohje.pdf

Pesukonevalmistajat eivät suosittele pesukoneita tiloihin joiden lämpötila voi laskea 0 asteen alle.
"Älkää sijoittako konetta tilaan, jonka lämpötila laskee alle 0 °C. Pakkanen voi vaurioittaa koneen osia."
"Laitetta ei saa asentaa tilaan, jossa lämpötila voi laskea pakkasen puolelle."
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Jostakin luin, että ei kannattaisi pitää kesämökeissä peruslämpöä. Vesijohtojen pitää olla tyhjennettävää sorttia ja pysytään talvella kotona - mitäpä sinne hankien keskelle. Minä olen ainakin lapsena saanut riittävästi asua vaatimattomasti pakkasen kanssa - ei huvita enää. ;D
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

teukka sanoi:
Jostakin luin, että ei kannattaisi pitää kesämökeissä peruslämpöä. Vesijohtojen pitää olla tyhjennettävää sorttia ja pysytään talvella kotona - mitäpä sinne hankien keskelle. Minä olen ainakin lapsena saanut riittävästi asua vaatimattomasti pakkasen kanssa - ei huvita enää. ;D

Tokihan se on jopa helppoa, jos asia otetaan huomioon rakennus- ja hankintavaiheessa. Omakotikaavalla tehdyn kesäasunnon kanssa alkaa olla vaikeaa. Helpompi tehdä ekorötös ja pitää hiirille lämmin koti.
 
Vs: ILMALÄMPÖPUMPPU KESÄASUNNON YLLÄPITOLÄMPÖTILAN PITÄJÄNÄ

Itsellä on nyt useamman vuoden kokemus lapin mökistä joka on kaikki väliajat kylmillään. Vesiputket on suunniteltu siten, että ne saa valutettua tyhjäksi ja viemäreihin kaadan etanolipohjaista tuulilasinpesunestettä 1-2 dl ja ruokalusikallinen ruokaöljyä päälle. Tuulilasinpesuneste siksi, että se on halvinta ja helpointa saada. Mitään ongelmia ei ole ollut, mutta tuo vaatii aina sen pienen huollon poislähtiessä. Harvoin käydessä huolto ei ole mikään ongelma. Mökki lämpiää Safiren öljylämmittimellä + GSM releellä ja on kuiva ja lämmin mökille mentäessä.

Summa summarum: Mökin ylläpitolämmitys riippuu paljon lämmitystavasta ja käyttötiheydestä. Jos talvella käydään kuukausittain tai useammin, niin ylläpitolämpö säästää kyllä aikaa, mutta harvemmin käytäessä suosin kyllä tuota kylmilleen päästämistä ja lämmitysksen päällekytkentää etänä.
 
Takaisin
Ylös Bottom