Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

[Pekka120]

Kysynpä nyt asiasta, kun en siihen selvää vastausta mistään valmiina löytänyt:

Elikkäs tässä hieman aikaa sitten asennettiin meille Mitsubishin FD25 -ilmalämpöpumppu, jota olen tässä nyt etenkin helteiden alettua käytellyt oikein urakalla. Tosin ongelmana on ollut nyt se, että aina kun ilmalämpöpumppu on käynnissä, nousee sisäilman kosteusprosentti jopa 80%:n kieppeille. Kun pumpun taas sammuttaa, laskee se noin 50%:iin. Ennen pumpun tuloa kosteus ei oikeastaan milloinkaan noussut yli 50%:n.

Ilmankosteus nousee kaikilla toiminnoilla, niin lämmitys- kuin viilennystoiminnoilla. Aamupäivästä laitoin laitteen noin neljäksi-viideksi tunniksi erilliselle "kosteudenpoisto-toiminnolle", mutta tämä nostatti kosteuden 51%:sta 80%:iin. Ulkoyksikön vieressä olevasta poistoputkesta kyllä tulee ajoittain muutamia tippoja vettä, mutta kuitenkin huomattavasti vähemmän kuin olin olettanut.

Soittelen varmaankin lähipäivänä asentajalle ja kyselen asiasta, mutta kysynpä nyt vielä täällä foorumilla, josko olisi joku asia, jota kannattaa vielä kokeilla/varmistaa ennen asian viemistä asentajalle?

 

[Dippa]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Suosittelen tutustumista oheiseen diagrammiin:

http://lvi.tky.fi/pics/Mollier1-pieni.jpg

Lyhyesti sanottuna: kun ilma viilenee niin suhteellinen kosteus nousee vaikka absoluuttinen laskee.

 

[varajussi]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Ainakin lounaassa ilma on varsin kuivaa ulkona, 33% kastepiste 9C, joten vähäinen vesi poistoputkesta taitaa olla normaalia. Viimeistään loppukesästä kosteus nousee ulkonakin.
http://www.fmi.fi/saa/paikalli.html?kunta=Turku

 

[Pekka120]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Kiitos nopeista vastauksista.

Pääongelmanahan tässä nyt tosin on se, että ilmalämpöpumppu selvästi lisää kosteutta, eikä vähennä sitä, edes erillisellä kosteudenpoistotoiminnolla. Tiedän kyllä, että suhteellinen kosteus kasvaa kun lämpötila laskee. Kastepistettä mittaava lämpömittarini hajosi muutama viikko sitten, joten en asiaa silläkään pääse varmistamaan.

Kuitenkin selkeästi sisäilmasta tulee pumpun ollessa käynnissä (testattu auto, lämmitys, viilennys ja kuivatustoiminnoilla) erittäin kosteannihkeä ja nukkuminenkin on tukalampaa, vaikka lämpötila olisikin alhainen. Toisaalta taas jos pumpun sammuttaa yöksi, on ilma selvästi vähemmän nihkeää ja nukkuminen luonnistuu vaikka lämpötila olisi useitakin asteita korkeampi.

En tiedä vaikka pumpun kuuluisikin toimia tällä tavalla, mutta erityisesti tuo kosteudenpoistotoiminnon käytännössä käänteinen toiminta ihmetyttää. Sillä asetuksella kun kosteusprosentti nousee selvästi eniten, vaikka lämpötila ei muutukaan niin paljon, kuin vaikka viilennystä käytettäessä. Ainakin edellinen siirrettävä ilmastointilaitteeni, joka toimi samalla perusperiaatteella ja kylmäaineella sai aikaan miellyttävämmän lopputuloksen ja kondenssivettäkin kertyi huomattavasti enemmän, vaikka jäähdytysteho siinä olikin vain 8000 BTU.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Millainen ilmanvaihto asunnossa on? Onko putkien läpivienti kunnolla tiivis?

Mitä olivat sisälämpötilat ja suhteelliset kosteudet kullakin toiminnolla?

 

[Pekka120]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Millainen ilmanvaihto asunnossa on? Onko putkien läpivienti kunnolla tiivis?

Mitä olivat sisälämpötilat ja suhteelliset kosteudet kullakin toiminnolla?

Mitään koneellista ilmanvaihtoa itse pumpun lisäksi ei ole. Myös ikkunat ja ovet ovat olleet suljettuina. Putkien läpiviennistä en osaa sanoa. Tukesin valtuuttama asentaja oli laitteen asentamassa.

Sisälämpötilat olivat tuossa pumpun ollessa päivän pois päältä 24C / 42%. Pumpun ollessa viilennystoiminnolla, tuuletin ja ilmansuunnat automaatilla ja lämpötila säädetty 21C oli mittarissa 21C / 72%. Kosteudenpoistotoiminnolla lämpötilat mittarissa olivat 22C / 80%. Lämmityksellä lämmöt mittarissa taasen 24 / 65%.

Täältä näemmä löytyi samantyyppisestä ongelmasta kärsivä ja ongelma kuulemma ratkesi asentajakäynnillä: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=7&t=6254

 

[jarip]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Lämpötila putoaa, mutta poistoputkesta ei tule kuin muutama tippa vettä? Itse pidin eilen pumppua jäähdytyksellä noin kaksi tuntia ja vettä tuli puoli ämpärillistä. Kosteutta en hoksannut tsekata, mutta ilma tuntui varsin kuivalta, tai ainakin raikkaalta. Huonelämpötila laski tänä aikana yli kolme astetta, sitten sammutin pumpun yöksi.

Voisiko poistoputki olla tukossa ja kosteus olisi palautunut huoneilmaan? Tällöinhän kosteuden pitäisikin nousta kun lämpötila laskee. Tosin jossakin välissä lattialle lirisisi jotakin ja paljon?

Tuo myös ihmetyttää, että kosteus nousee lämmitettäessäkin. Eikös se ole luonnonlakien vastaista?

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Jostain tulee nyt lisää kosteutta ilmaan kun aletaan jäähdyttämään.

http://lvi.tky.fi/pics/Mollier1-iso.jpg

Jos tuohon kuvaajaan laitetaan piste 24 C ja 42% ja lähdetään jäähdyttämään 21 C (liikutaan suoraan alaspäin absoluuttisen kosteuden käyrällä ~0,004 kg/kg) niin päädytään noin 55% suhteelliseen kosteuteen.

 

[Pekka120]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Voisiko poistoputki olla tukossa ja kosteus olisi palautunut huoneilmaan? Tällöinhän kosteuden pitäisikin nousta kun lämpötila laskee. Tosin jossakin välissä lattialle lirisisi jotakin ja paljon?

Tätä itsekin epäilen. Jäähdytyksen ollessa täysillä, tulee ulkona olevasta poistoputkesta muutama tippa puolen minuutin välein, välillä kestää kauemminkin, että poistoputkesta tulee mitään. Lisäksi ihmettelin sitä, että asentaja on jättänyt putken niin pitkäksi, että noin 40cm siitä makaa maassa. Kaivoin hieman kuoppaa, jotta putki menisi jyrkempään kulmaan ja vesi ei jäisi putkeen seisomaan, mutta tämä ei mainittavasti auttanut. Onkos tuo asennustyyli normaali? Ainakin talvella mm. lumen tulon yhteydessä ratkaisu kuullostaa epäilyttävältä. Voiko putkesta huoletta leikata palan pois, vaikka n. 20cm korkeudesta maasta?

 

[MIKO]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

voit leikata huoletta.laita putki kulkemaan olkoyksikön telinettä pitkin ulospäin telineen verran ja katkaise loput pois.täysillä jäähdyttäessä sieltä putkesta tulisi kyllä tulla vettä lorisemalla.kaada sisäyksikön kennoa vasten vettä hiljalleen ja seuraa tuleeko ulos putkesta,jos ei tule niin menee jonnekkin muualle kuin mihin pitäis tai putki on tukossa.

 

[Pekka120]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

voit leikata huoletta.laita putki kulkemaan olkoyksikön telinettä pitkin ulospäin telineen verran ja katkaise loput pois.täysillä jäähdyttäessä sieltä putkesta tulisi kyllä tulla vettä lorisemalla.kaada sisäyksikön kennoa vasten vettä hiljalleen ja seuraa tuleeko ulos putkesta,jos ei tule niin menee jonnekkin muualle kuin mihin pitäis tai putki on tukossa.

Kiitos tarkasta ohjeistuksestasi. Hieman tosin epäilyttää tuo veden kaataminen sisäyksikköön (sähkölaitteeseen). Tuossa ei ainakaan heti suodattimen takana ole näkyvissä mitään reikää, johon vettä voisi luontevasti kaataa. Saisikos tästä vielä vähän lisätietoa?

 

[MIKO]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

ota ne kummatkin suodattimet pois.kaada vettä kennoa vasten esim.kukankastelukannulla jossa nokka.kaada hiljalleen,jotta putki ehtii vetää sen veden.siinä kennon alla on kaukalo,jotta se vesi ei valu lattialle.sitä kennoa pitkin sekin jäähdytysvesi laskee sinne alas.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Jos kondenssivesiputki ei vedä niin sisäyksikkö alkaa tiputtamaan vettä lattialle, ei se mitenkään maagisesti haihdu takaisin ilmaan. Kokemusta on... Pienikin ylämäki letkun lopussa jotenkin vaikuttaa siihen miten vesi virtaa pois.

 

[jarip]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Jostain tulee nyt lisää kosteutta ilmaan kun aletaan jäähdyttämään.

http://lvi.tky.fi/pics/Mollier1-iso.jpg

Jos tuohon kuvaajaan laitetaan piste 24 C ja 42% ja lähdetään jäähdyttämään 21 C (liikutaan suoraan alaspäin absoluuttisen kosteuden käyrällä ~0,004 kg/kg) niin päädytään noin 55% suhteelliseen kosteuteen.

Tuo kosteuden lisäys lämpötilan alentuessa on selvä asia, mutta kun ILP poistaa tuon veden ihan konkreettisesti poistoputken kautta, niin kosteus kuitenkin laskee. Yleensä jäähdytetyn ilman ongelmana on usein liian kuiva ilma, kuten ilmastoidussa autossa.

 

[VesA]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Jos kondenssivesiputki ei vedä niin sisäyksikkö alkaa tiputtamaan vettä lattialle, ei se mitenkään maagisesti haihdu takaisin ilmaan. Kokemusta on... Pienikin ylämäki letkun lopussa jotenkin vaikuttaa siihen miten vesi virtaa pois.

Paitsi jos vesi ei mene lattialle eikä ulos vaan menee seinän sisään

Jospa otat siitä vehkeestä suodattimet ja vastaavat kannet irti senverran että kenno näkyy. Ja sitten mittaat kennon lämpötilan kuivausmoodissa. Kennon lamellit ovat sitten teräviä.

Jos se on kylmä ( alle kastepisteen) mutta lähinnä kuiva vika on jollain tavalla ilmankierrossa..

 

[Espejot]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Tänään tuli semmoiset n. +5 l kondenssi vettä. Käytetty kuivaustoimitoa (tossu).
Halpis mittari näyttää semmoiset 45...50% suhteellista kosteutta ja lämpöä n. 23c.

 

[markusj]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Mielenkiinnolla mittasin eilen Bilteman yleismittarilla 15284, jossa on myös RH mittaus, ulospuhalluksen suhteellista kosteutta jäähdytyksellä. Mitattu Ilppi oli Mitsun FA35.

Tulos oli se, että vaikka ulospuhallus oli jäähdytyksellä huomattavasti kylmempää kuin imuilma, niin tuon ulospuhalluksen suhteellinen kosteus oli kuitenkin noin 10 % alempi, eli laite kuivaa selkeästi ilmaa.

En tiedä, mikä tämän Bilteman mittarin absoluuttinen tarkkuus on, mutta tässä lienee tärkeintä tuo ero suhteellisessa kosteudessa imu- ja ulospuhalluksen välillä. Näitä suhteellisia kosteuksia mitattaessa on mittarien lukemien kanssa on oltava hiukan varauksellinen, sillä ainakin rautakaupoissa myytävät mittari näyttävät kovin erilaisia tuloksia. Totesin jossakin aiemmassa viestissäni toisessa keskusteluketjussa, että esim. paikallisen Prisman rautaosaston hyllyssä jo näytteillä olevien mittarien lukemat heittävät kymmeniä prosentteja.

Tämän pienen mittauksen perusteella sanoisin, että Ilpin pitäisi kyllä selkeästi alentaa huoneilman kosteutta. Jos nyt kosteus nousee jäähdytysmoodilla, on syytä kutsua asentaja paikalle ihmettelemään, mitä on vialla. Ilppi ei teknisesti mitenkään voi nostaa suhteellista kosteutta, vaan vika on kyllä muualla.

Itse en kaatelisi nyt mihinkään vettä, ennenkuin asennus tullaan tarkastamaan kunnolla, sillä laitteen ei pitäisi toimia näin.

 

[Pekka120]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Mielenkiinnolla mittasin eilen Bilteman yleismittarilla 15284, jossa on myös RH mittaus, ulospuhalluksen suhteellista kosteutta jäähdytyksellä. Mitattu Ilppi oli Mitsun FA35.

Tulos oli se, että vaikka ulospuhallus oli jäähdytyksellä huomattavasti kylmempää kuin imuilma, niin tuon ulospuhalluksen suhteellinen kosteus oli kuitenkin noin 10 % alempi, eli laite kuivaa selkeästi ilmaa.

En tiedä, mikä tämän Bilteman mittarin absoluuttinen tarkkuus on, mutta tässä lienee tärkeintä tuo ero suhteellisessa kosteudessa imu- ja ulospuhalluksen välillä. Näitä suhteellisia kosteuksia mitattaessa on mittarien lukemien kanssa on oltava hiukan varauksellinen, sillä ainakin rautakaupoissa myytävät mittari näyttävät kovin erilaisia tuloksia. Totesin jossakin aiemmassa viestissäni toisessa keskusteluketjussa, että esim. paikallisen Prisman rautaosaston hyllyssä jo näytteillä olevien mittarien lukemat heittävät kymmeniä prosentteja.

Tämän pienen mittauksen perusteella sanoisin, että Ilpin pitäisi kyllä selkeästi alentaa huoneilman kosteutta. Jos nyt kosteus nousee jäähdytysmoodilla, on syytä kutsua asentaja paikalle ihmettelemään, mitä on vialla. Ilppi ei teknisesti mitenkään voi nostaa suhteellista kosteutta, vaan vika on kyllä muualla.

Itse en kaatelisi nyt mihinkään vettä, ennenkuin asennus tullaan tarkastamaan kunnolla, sillä laitteen ei pitäisi toimia näin.

Itsekin kokeilin tuota laittamalla kosteusmittarin suoraan sisäyksikön eteen ja kosteusprosentti nousi mittarissa huomattavasti, tarkoittaen sitä, että kosteus tulee nimenomaan tuolta ilmalämpöpumpusta, eikä jostain muualta. Täytyypä soittaa asentajalle ja pyytää käymään katsomassa laitetta. Raportoin sitten asentajan käymisen jälkeen miten kävi.

 

[markusj]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Ilmiö on mielestäni kummalinen, sillä Ilppiin itsessään ei tule mistään vettä, joten on aika kummallista, mistä se kosteus on kotoisin. Millainen kosteusmittari sinulla on? Kysyn ihan vain mielenkiinnosta, kun näitä on monenmoisia, ja tieto voisi olla hyödyksi vastaisuudessa.

Periaatteessa tuo sisäyksikön kenno on jäähdytyksellä hyvin kylmä, jolloin ilmassa oleva kosteus huuruttaa kennon ja näin ollen pienentää läpivirtaavan ilman absoluuttista ja ainakin omien mittausten mukaan myös suhteellista kosteutta. Kun kennoon on kerääntynyt riittävästi huuretta, laite sulattaa kennon, jolloin sulanut vesi menee kennon alla olevaan kaukaloon ja poistoletkua pitkin ulos.

Mielestäni ilmiö, joka sinulla on, on melko erikoinen. Laitteen itsessään pitäisi kuivata ilmaa ainakin jäähdytys ja ilmankuivaus moodeilla. Jos näin ei tunnu tapahtuvan, pitää laitteen imeä jostakin kosteampaa ilmaa, jolloin mieleen tulee lähinnä pari kolme seikkaa.

1. Läpivienti seinässä on jäänyt eristämättä, jolloin laite imee läpivientireijän kautta ulkoilmasta kosteampaa ilmaa. (Onko läpivienti ulos heti koneen takana?)

2. Sisäyksikön lähellä on jokin ilmanvaihtoventtiili, jota kautta Ilppi imee ulkoilmaa, jonka absoluuttinen kosteus on korkeampi kuin sisäilmassa.

3. Jossakin rakenteessa lähellä ilpin sisäyksikköä on kosteutta, josta ilppi saa kosteutta imuilmaansa.

Kun olet mittaillut sitä kosteutta ulospuhalluksesta, voisit tietenkin vielä laittaa kosteusmittarin ilpin sisäyksikön päälle, ja katsoa millainen suhteellinen kosteus on imuilmassa välittömästi ennen Ilpin sisäyksikköä. Jos se on matalampi, kuin ulospuhalluksessa, niin kosteus tulee melko varmasti ulkoseinän läpiviennin kautta, koska itse laite ei voi kehittää kosteutta.

Olkoon asian lopputulema mikä hyvänsä, niin toivon, että raportoit siitä lupauksesi mukaan tällä foorumilla.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

No eihän se sisäyksikkö nyt sentään ihan jäähän asti mene. Kylmähän se kenno on, mutta ei sentään pakkasen puolella.

Sellainenkin tulee mieleen, että halpa RH-mittari ei välttämättä ole kovin tarkka, eivätkä niiden antamat lukemat eri lämpötiloissa välttämättä ole vertailukelpoisia.

 

[VesA]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

No eihän se sisäyksikkö nyt sentään ihan jäähän asti mene. Kylmähän se kenno on, mutta ei sentään pakkasen puolella.

Sellainenkin tulee mieleen, että halpa RH-mittari ei välttämättä ole kovin tarkka, eivätkä niiden antamat lukemat eri lämpötiloissa välttämättä ole vertailukelpoisia.

Vehkeissä on jäähdytysmoodissa/kuivausmoodissa erilaisia turvarajoja, joista ensimmäiset eivät ole kovin lähellä jäätymispistettä ja 0:n lähellä sitten aletaan jo sammuttelemaan kompuraa. Tuolla jossain säikeessä oli ensimmäisenä turvarajana +8C joka on aika lähellä viime aikojen kastepisteitä. Silloin voi jäädä tiivistämättä ihan koska kone ei halua.

Tässä tapauksessa alkaa näyttää joka tapauksessa aika ilmeiseltä, että sisäyksikön kenno ei kylmene riittävästi.

Kosteusmittarin lukemista pitäisi laskea/katsoa käppyröistä absoluuttinen kosteus, suhteellisen kosteuden numeroilla ei ole näissä hommissa juuri mitään käyttöä.

Eikä edullisilla kosteusmittareilla välttämättä laskujen jälkeenkään saa tolkullisia tuloksia.

Pumpusta tulevan ilman suhteellinen kosteus pitäisi olla aina lähes 100% jos laite tiivistää vettä... ilmahan on kastepistelämpötilassa jos siitä vettä tiivistyy. Toki vehkeiden toiminta ei aina ole täydellistä.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Tässäpä ote FD-mallin service manuaalista

"1. Coil frost prevention
The compressor operational frequency is controlled by the temperature of the indoor heat exchanger to prevent the coil
from frosting.
When the temperature of indoor heat exchanger becomes too low, the coil frost prevention mode works. The indoor fan operates at the set speed and the compressor stops. This mode continues until the temperature of indoor heat exchanger rises."

Kun kompura aina välillä katkoo, niin kennoon mahdollisesti tiivistynyt neste pääsee haihtumaan takaisin huoneilmaan katkon aikana.

Kokeileppa laittaa manuaalisesti puhallus esim. II-nopeudella ja vane hiukan alaspäin ja sitten alat kuivatuksella kuivattamaan ilmaa. => Ongelma voi liittyä myös huonoon asennuspaikkaan ja auto-puhallukseen. Jos laite on "pussinperällä" ja kaikki autolla, niin laite puhaltaa vaakaan ja hiljaa, tällöin puhallettu ilma menee helposti takaisin imuaukkoon. :-\

Tässä FA-mallin Coil Frost prevention:

"3. Coil frost prevention
Temperature control
When indoor coil thermistor detects following temperature for 90 seconds, operational frequency of compressor is controlled
according to the following table.

Temperature of indoor coil thermistor Operation frequency
10°C or more Normal (variable)
8°C to 10°C Raise 6 Hz
6°C to 8°C Fixed
3°C to 6°C Lower 3Hz
3°C or less Lower 6Hz
Compressor is turned OFF for 5 minutes when temperature of indoor coil thermistor continues 3°C or less
for 5 minutes or more.

The indoor fan maintains the actual speed of the moment."

 

[Pekka120]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Kiitos taas jälleen kerran runsaista ja monipuolisista vastauksista.

Tuossa soitin juuri asentajalle ja sain selvennettyä pari asiaa:

1. Läpivienti on todella heti sisäyksikön takana ja asentajan mielestä myös eristys on tiivis.
2. Jos poistoputki olisi todella tukossa (joitain tippoja tulee, eli tuskin ainakaan täysin tukossa on) valuisi poistovesi sisäyksiköstä.
3. Kuivatustoiminto ei kuulemma oikein näillä ilmoilla toimi - lähinnä kuulemma toimii paremmin syksyllä ulkoilman ollessa viileämpi. Toiminto käyttää kuulemma viilennystä ja lämmitystä vuorotellen.
4. Kehoitti kokeilemaan viilennystoiminnolla ja lämpötila säädettynä 21C.
5. Kertoi, että viilennystoiminnon alussa kenno jäätyy ja alkaa sitten pikkuhiljaa sulamaan. Kuulemma ensimmäisen tunnin-parin aikana sisäilman kosteus nousee, mutta tämän jälkeen alkaa laskemaan. Tätä tosin olen kokeillut jo useana päivänä, jopa 12h putkeen, eikä kosteus missään vaiheessa laske. Tiedän toki, että suhteellisen kosteuden vertailu lämpötilojen muuttuessa ei oikein toimi, mutta jo ihan pelkästä ilman "nihkeydestä" pystyy helposti sanomaan, ettei ilma ainakaan kuivu.

Avasin luukun ja poistin suodatinverkot. Kenno ja lamellit olivat noin huoneen lämpöisiä, mutta lamellit olivat litimärkiä. Liekkö tämä oheiseen sulamiseen liittyvä, normaali tilanne? Kone oli käynyt tätä ennen noin 6h viilennystoiminnolla 23C.

Ohessa vielä kuva tuosta pyydetystä kosteusmittarista. Valmistaja näyttäisi olevan Suomen Lämpömittari oy. http://img20.imageshack.us/img20/8933/kosteusmittari.png

Kokeilen nyt ensiksi pistää laitteen tuolla jantin ehdottamalla tavalla kuivaukselle, puhalluksen II-nopeudelle, puhalluksen suoraan eteenpäin ja vane kaksi pykälää alaspäin. Lämpötilaa kosteustoiminnossa ei pysty valitsemaan.

 

[Pekka120]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Noniin, tuossa tein hieman testejä:

Laitoin kuivaustoiminnon jantin ehdoittamalla tavalla: laite puhalsi noin 13C ilmaa kosteusprosentin ollessa mittarissa 75%. Tämä ehti olla käynnissä noin 15min, kunnes huone kylmeni niin kylmäksi, että päätin valita viilennystoiminnon ja lämpötilaksi 23C. Tämän jälkeen alkoi tapahtua: Laite alkoi puhaltamaan 18C ilmaa kosteusprosentin noustessa niin korkeaksi, että laite näytti lopulta vain enää HI%. Tätä ennen prosentti oli 99%. Puhallusilma lisäksi ihan haisi kuin kuukauden suljettuna ollut päällekytkemätön jääkaappi - eli todella pistävän tunkkaiselta.

Eli ilmeisesti kävi niin, että kuivaustoiminnon ollessa päällä kompura oli käynnissä ja laite puhalsi täten viileää ilma. Kun vaihdoin viilennystoiminnon ja säädetty lämpötila oli yli huoneessa olleen laitteen kompura sammui ja vain puhallus jäi päälle?

Tulokset siis mitattuna sisäyksikön puhallusaukosta, noin 50cm etäisyydeltä.

Teen nyt vielä siten, että laitan viilennystoiminnon ja lämpötilaksi 30C. Tällöin laite ei ainakaan pitäisi alkaa kompuraa käyttämään ja viilentämään vaan vain puhaltaa ilmaa tekemättä sille mitään? Tällöin pystyn katsomaan, että puhaltaako laite ulos yhtä kosteaa ilmaa kuin se vetää sisään. Ts. tapahtuuko tuo hyvin kostean ilman puhallus vain kompuran sammuessa, eli silloin kuin laite saavuttaa halutun kylmyyden.

 

[MIKO]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

voisiko olla niin että kondenssivesiputki olisi melkein tukossa.sisäyksikön kondenssivesiallas tuulettuu sisälle,koska puhallinnopeus kuivaa kosteuden altaasta sisäilmaan.kokeile puhaltaa ulkona putken päähän.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Rintamamiestalo-foorumin mukaan pumpussa oli jotain vikaa eikä kenno mennyt tarpeeksi kylmäksi: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=7&t=6254

Minkä lämpöistä ilmaa tuo puhaltaa jäähdytyksellä? Mullakin yläkerran pumpusta ei tule oikeastaan ollenkaan vettä nyt kun pumppu on ollut jo monta päivää päällä 24 asteen pyynnillä eikä puhallettavan ilman lämpötila juuri alita kymmentä astetta.

 

[Sammypiru]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Tunkkainen ilma viittaa siihen, että ilma ei kierrä kennoston läpi oikein, sinne on kerääntynyt kosteutta välillä kuivumatta ja kun laite on ollut välillä pois päältä ja kennosto lämmennyt, niin siellä ovat mikrobit päässeet jylläämään. Ei kai noissa laitteissa ole mitään kuljetuksen aikaisia juttuja, jotka olisivat jääneet paikalle?

 

[Pekka120]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Rintamamiestalo-foorumin mukaan pumpussa oli jotain vikaa eikä kenno mennyt tarpeeksi kylmäksi: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=7&t=6254

Minkä lämpöistä ilmaa tuo puhaltaa jäähdytyksellä? Mullakin yläkerran pumpusta ei tule oikeastaan ollenkaan vettä nyt kun pumppu on ollut jo monta päivää päällä 24 asteen pyynnillä eikä puhallettavan ilman lämpötila juuri alita kymmentä astetta.

Hmm. Miten kylmää ilmaa siitä sitten pitäisi tulla? Huone viileni tuolla äskeisellä testillä sen verran kylmäksi, etten ihan heti viitsi kokeilla tuota viilennysmoodin puhalluksen kylmyyttä, mutta kuivausmoodissa se puhalsi alimmillaan noin 13C ilmaa, kuten tuossa aiemmin mainitsin.

voisiko olla niin että kondenssivesiputki olisi melkein tukossa.sisäyksikön kondenssivesiallas tuulettuu sisälle,koska puhallinnopeus kuivaa kosteuden altaasta sisäilmaan.kokeile puhaltaa ulkona putken päähän.

Täytyypä kokeilla tuota putkeen puhaltamista. Leikkaan putken myös samalla lyhyemmäksi, nyt kun siitä noin 40cm makaa maassa. EDIT. Putkeen puhaltaminen onnistuu moitteetta. Tosin tuskin tämäkään 100%:sti kertoo, ettei putkessa ole pienenpää tukosta.

Tunkkainen ilma viittaa siihen, että ilma ei kierrä kennoston läpi oikein, sinne on kerääntynyt kosteutta välillä kuivumatta ja kun laite on ollut välillä pois päältä ja kennosto lämmennyt, niin siellä ovat mikrobit päässeet jylläämään. Ei kai noissa laitteissa ole mitään kuljetuksen aikaisia juttuja, jotka olisivat jääneet paikalle?

Kokeilin n. viikko sitten sitten laitteen CLEAN-toimintoa. Sitä ennen ilmat olivat niin kylmiä, etten viilennystä ole pahemmin käyttänytkään. Kuljetuksen aikaisista jutuista en tiedä - en ollut asennnusta itse näkemässä. Asentaja lupasi tulla viimeistään ensi viikosta. Täytyypä mainita asiasta.

 

[jarip]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Tunkkainen ilma viittaa siihen, että ilma ei kierrä kennoston läpi oikein, sinne on kerääntynyt kosteutta välillä kuivumatta ja kun laite on ollut välillä pois päältä ja kennosto lämmennyt, niin siellä ovat mikrobit päässeet jylläämään. Ei kai noissa laitteissa ole mitään kuljetuksen aikaisia juttuja, jotka olisivat jääneet paikalle?

Kenno varmaan jää märäksi, jos vekottimen sammuttaa kesken jäähdytyksen. Olisiko siis parempi nostaa pyynnöt ensin niin ylös, että ulkoyksikkö pysähtyy ja sitten jonkun ajan päästä sammuttaa koko laite? Kaipa se haistelunopeus sisäyksikön puhaltimessa kuivattaa kennon.

Itse olen ollut huomaavinani, että kondenssivettä tippuilee poistoputkesta melko kauan pumpun sammutuksenkin jälkeen. Lieneekö se sitten suoraan märästä kennosta, vai tyhjeneekö allas/putkisto kovin hitaasti? Siellä on varsin pieni pudotus osalla matkaa.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Kenno varmaan jää märäksi, jos vekottimen sammuttaa kesken jäähdytyksen. Olisiko siis parempi nostaa pyynnöt ensin niin ylös, että ulkoyksikkö pysähtyy ja sitten jonkun ajan päästä sammuttaa koko laite? Kaipa se haistelunopeus sisäyksikön puhaltimessa kuivattaa kennon.

Itse teen juuri näin jäähdytyksen lopuksi pyynti maksimiin (31 C) ja noin 10 minuutin jälkeen laite pois päältä.

 

[Maalainen]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Tunkkainen ilma viittaa siihen, että ilma ei kierrä kennoston läpi oikein, sinne on kerääntynyt kosteutta välillä kuivumatta ja kun laite on ollut välillä pois päältä ja kennosto lämmennyt, niin siellä ovat mikrobit päässeet jylläämään. Ei kai noissa laitteissa ole mitään kuljetuksen aikaisia juttuja, jotka olisivat jääneet paikalle?

Kenno varmaan jää märäksi, jos vekottimen sammuttaa kesken jäähdytyksen. Olisiko siis parempi nostaa pyynnöt ensin niin ylös, että ulkoyksikkö pysähtyy ja sitten jonkun ajan päästä sammuttaa koko laite?

Meillä mitsu tekee tuon automaattisesti, siis jos kakesta sammuttaa. Clean valo syttyy, läpät kääntyy melko ylös ja saattaa tunninkin huristella reagoimatta kaukosäätimeen.

 

[Pekka120]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Meillä mitsu tekee tuon automaattisesti, siis jos kakesta sammuttaa. Clean valo syttyy, läpät kääntyy melko ylös ja saattaa tunninkin huristella reagoimatta kaukosäätimeen.

Tätä olen itsekin miettinyt. Tuossa omassani on myös tuo CLEAN-toiminto, joka valitaan kaukosäätimestä päälle laitteen ollessa käytössä ja kun laitteen sammuttaa CLEAN-toiminto aktivoituu, tosin vain jos jäähdytys on ollut minimissään 3min päällä, muuten CLEAN ei aktivoidu sammutettaessa.

Kokeilin toimintoa kerran ja se kesti noin 15-20min. Läpät kyllä kääntyivät hieman auki, mutta en huomannut sisä- enkä ulkoyksikössäkään minkäänlaista toimintaa.

Suomenkielisessä käyttöohjeessa ei mainita miten usein toimintoa kannattaa käyttää, mutta englanninkielisessä mainitaan, että se olisi hyvä antaa aina olla päällä.

Mites te muut Mitsubishin käyttäjät olette tuota CLEAN-toimintoa käyttäneet?

 

[VesA]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

[]Hmm. Miten kylmää ilmaa siitä sitten pitäisi tulla? Huone viileni tuolla äskeisellä testillä sen verran kylmäksi, etten ihan heti viitsi kokeilla tuota viilennysmoodin puhalluksen kylmyyttä, mutta kuivausmoodissa se puhalsi alimmillaan noin 13C ilmaa, kuten tuossa aiemmin mainitsin.

Ilman pitää olla kylmää.. kuivausmoodissa tosikylmää. Nyt juuri fmi.fi antaa tänne meillepäin kastepisteeksi 15,4C.

Eli siitä pitää päästä alle tai ilma ei kuivu ollenkaan. 13C ilma ei ole vielä radikaalisti kuivempaa, jos 15,4C kastepisteistä ilmaa vedetään 2 astetta alle kastepisteen, mutta kyllä vettä pitäisi jos jostain hiukan lorista.

Paha haju viittaisi siihen, että kennon pölyt kastuivat kunnolla ensimmäisen kerran...

 

[Pekka120]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

...mutta kyllä vettä pitäisi jos jostain hiukan lorista.

Laitoinpa tuossa aamulla poistoletkun alle pienen pesuvadin ja sen pohjalle on nyt tähän mennessä kertynyt muutaman sentin kerros, ehkä noin puolisen litraa.

Laite on siis ollut klo 8-12 viilennyksellä säädettynä 23C, klo 12-12.15 kuivatustoiminnolla (viilensi huoneen niin kylmäksi, että päätin keskeyttää, lämpötilaa tuossa moodissa ei voi valita), klo 12.15- viilennyksellä, alussa pari tuntia 21C nyt 23C.

Eli siis kaikesta tästä käytöstä puoli litraa poistoletkun alla olleeseen pesuvatiin? Liekkö normaalia?

 

[KylmäCenter]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Menisikö tässä tapauksessa tuon kosteusmittarin anturi kylmän puhalluksen johdosta niin kylmäksi, että sen lämpötila menisi kastepisteen lähelle/alle? Selittäisi mittarin antamat korkeahkot mittaustulokset. Kosteuttahan tuo laite ei kyllä huoneilmaan jäähdytyskäytössä lisää, vaan päinvastoin.

 

[Pekka120]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Menisikö tässä tapauksessa tuon kosteusmittarin anturi kylmän puhalluksen johdosta niin kylmäksi, että sen lämpötila menisi kastepisteen lähelle/alle? Selittäisi mittarin antamat korkeahkot mittaustulokset. Kosteuttahan tuo laite ei kyllä huoneilmaan jäähdytyskäytössä lisää, vaan päinvastoin.

Sain sen käsityksen, että jotta kosteus voisi laskea pitäisi laitteesta puhaltavan ilman olla matalampi kuin kastepiste (eli kosteus tiivistyy->poistoputkeen)? Toisaalta laitteen puhaltama ilma oli minimissän 13C, olisi se tällöin tarkoittanut, että kastepiste olisi pitänyt olla tuon yläpuolella? Koska poistovettä tulee erittäin niukasti, sanotaan nyt vaikka että kastepiste olisi ollut 14C, mutta tuo taas olisi tarkoittanut, että 21C lämpötilassa kosteusprosentti olisi ollut 64%, joka olisi mielestäni varsin korkea, etenkin kun kyse on laitteen puhaltamasta ilmasta 50cm etäisyydeltä.

Lisäksi korkea kosteus on helpoiten ja käytännössä myös parhaiten todettavissa ilman nihkeytenä ja tukaluutena.

Eräs asia, jonka myös huomasin poistoilmaa mitatessa oli se, että aina kun laitteen kompura jäähdytyskäytössä sammuu, eli laite saavuttaa halutun lämpötilan, puhaltaa laite noin 5-10min erittäin kosteaa ilmaa (17C ja kosteusprosentti meni yli mittarin rajojen, viimeisenä lukemana ennen tätä 99%). En tiedä miten usein kompura käynnistyy ja sammuu, mutta etenkin lämpiminä päivinä voisin olettaa että varsin usein.

 

[teukka]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Täällä usein kysytään, mikä olisi normaali veden tulo jäähdytyksellä tai kuivauksella. Mielestäni normaalia määrää on mahdoton arvioida, koska määrä riippuu niin paljon olosuhteista. Joskus tulee litra ja joskus ei yhtään. Kuivauksella pitäisi jotakin tulla...

Yksi nyrkkisääntö on hyvä muistaa. Kosteus muuttuu karkeasti ottaen noin 5 % astetta kohti. Siis esim. 21 asteisen 60-prosenttisen ilman kastepiste on noin 8 asteen päässä eli 13 asteessa, koska 8*5=40.

 

[markusj]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Teukalla oli tuossa jo peukalosääntöä. Laitan itse laskenta esimerkin.

Jos ajatellaan, että ilppi puhaltaa ilmaa 250m3/h 8 tuntia, ja kun ilman ominaispaino on 1,25 kg/m3 >> 8 tunnin aikana 2500 kg ilmamäärä.

25°C ilma sisältää vesihöyryä 0,01 kg/ilmakg 50% RH:lla eli suhteellisella kosteudella, jolloin Ilpiin virtaa 8 tunnissa 25 kg vesihöyryä.

Jos ilppi pystyisi poistamaan tuosta kosteudesta 5 %, tarkoittaisi se 1,25 kg tai noin 1,25 litraa kondenssivettä. Näin siis tapahtuisi, jos alkulämpötila olisi 25°C ja RH 50%, ja 8 tunnin aikana huoneilmaan tulisi koko ajan sillä tavalla kosteutta, että RH pysyisi 50 % ja ulospuhalluksen lämpötila olisi noin 13 °C.

 

[Freeze]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?


Kesäloma alkoi
Pääsee välillä täälläkin käymään.
Kannattanee muistaa näistä kosteuksista puhuttaessa, että täällä usein miten puhutaan suhteellisesta kosteudesta.
Uskoisin, että aika monelle tavan kansalaiselle se suhteellisuus ei kerro juuri mitään.
Monesti kauhistellaan sitä jos suhteellinen kosteus on lähellä 100% ajattelematta sitä kuinka paljon todellisuudessa ilma voi sisältää vettä g per kg.
Esim
+28C/50% ilma pitää sisällään vettä 12,0 g/kg
+0/100% ilma pitää sisällään vettä vain 3,8 g/kg
+28C/80% ilma pitää sisällään vettä jo 19,4 g/kg tällöin on jo aika tukalaa.
Eli suhteellinen kosteus itsessään ei tee olosta tukalaa, vaan se on aina suhteessa siihen ilmanlämpötilaan.

 

[VesA]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Menisikö tässä tapauksessa tuon kosteusmittarin anturi kylmän puhalluksen johdosta niin kylmäksi, että sen lämpötila menisi kastepisteen lähelle/alle? Selittäisi mittarin antamat korkeahkot mittaustulokset. Kosteuttahan tuo laite ei kyllä huoneilmaan jäähdytyskäytössä lisää, vaan päinvastoin.

Sain sen käsityksen, että jotta kosteus voisi laskea pitäisi laitteesta puhaltavan ilman olla matalampi kuin kastepiste (eli kosteus tiivistyy->poistoputkeen)? Toisaalta laitteen puhaltama ilma oli minimissän 13C, olisi se tällöin tarkoittanut, että kastepiste olisi pitänyt olla tuon yläpuolella? Koska poistovettä tulee erittäin niukasti, sanotaan nyt vaikka että kastepiste olisi ollut 14C, mutta tuo taas olisi tarkoittanut, että 21C lämpötilassa kosteusprosentti olisi ollut 64%, joka olisi mielestäni varsin korkea, etenkin kun kyse on laitteen puhaltamasta ilmasta 50cm etäisyydeltä.

Lisäksi korkea kosteus on helpoiten ja käytännössä myös parhaiten todettavissa ilman nihkeytenä ja tukaluutena.

Eräs asia, jonka myös huomasin poistoilmaa mitatessa oli se, että aina kun laitteen kompura jäähdytyskäytössä sammuu, eli laite saavuttaa halutun lämpötilan, puhaltaa laite noin 5-10min erittäin kosteaa ilmaa (17C ja kosteusprosentti meni yli mittarin rajojen, viimeisenä lukemana ennen tätä 99%). En tiedä miten usein kompura käynnistyy ja sammuu, mutta etenkin lämpiminä päivinä voisin olettaa että varsin usein.

Laitteen pitäisi, jos se ilmaa kuivaa, puhaltaa ilmaa jonka suhteellinen kosteus on lähes 100% ihan vehkeen vierestä mitattuna.
Jos sisäyksikön ulostulosta mitattu suhteellinen kosteus on jotain muuta kuin lähes 100% vehje ei ilmaa kuivata.

Mittauksessa on kuitenkin käytännön hankaluuksia, koska tavallisen kotimittarin lämpö- ja kosteusanturit ovat jossain kuoren uumenissa.

'Suhteellisen kosteuden mittari' mittaa oikeasti absoluuttista kosteutta ja lämpötilaa ja laskee / katsoo taulukosta vastaavan suhteellisen kosteuden lukeman. Eli mittarin sisukset pitää saada ulospuhalluksen lämpötilaan ja kosteaa ilmaa sisälle.

Jos vaikka mittari ei ole ehtinyt kylmetä tarpeeksi näyttää se liian vähän..

Jos ilmaa mittaa joltain muulta etäisydeltä kuin 'kaukaa' ja 'ihan vierestä' tulokset ovat melko satunnaisia.