Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

[markusj]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Tuli mieleen tuosta kysyjän kertomuksesta, että asentaja oli jättänyt putken pään kiepille maahan.

Meillä oli joku jättänyt maalla samalla tavoin saunan vesiletkun maahan, ja kun se laitettiin vesipostiin ja alettiin laskea vettä, alkoi letkusta tulla aika sekalaista seurakuntaa. Kun en ole hyönteistieteilijä, en tiedä, mikä oli otuksen rotu, mutta niitä tuli letkusta satamäärin. Ilmeisesti tuollainen vihrea letku tuntui niistä mukavalta kodilta, mutta häätö niille tuli ja samalla tuli ukaasi, ettei letkun päätä pidä jättää maahan makamaan.

Tuli vain mieleen näistä kondensiputken päistä, että jos ne makaa maassa, niin niitä pitkin saataa tulla kyllä tupaan uusia asukkaita, joten se kondenssiputki on syytä lyhentää niin, että sen pää on irti maasta.

 

[markusj]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Laitteen pitäisi, jos se ilmaa kuivaa, puhaltaa ilmaa jonka suhteellinen kosteus on lähes 100% ihan vehkeen vierestä mitattuna.
Jos sisäyksikön ulostulosta mitattu suhteellinen kosteus on jotain muuta kuin lähes 100% vehje ei ilmaa kuivata.

Mittauksessa on kuitenkin käytännön hankaluuksia, koska tavallisen kotimittarin lämpö- ja kosteusanturit ovat jossain kuoren uumenissa.

'Suhteellisen kosteuden mittari' mittaa oikeasti absoluuttista kosteutta ja lämpötilaa ja laskee / katsoo taulukosta vastaavan suhteellisen kosteuden lukeman. Eli mittarin sisukset pitää saada ulospuhalluksen lämpötilaan ja kosteaa ilmaa sisälle.

Jos vaikka mittari ei ole ehtinyt kylmetä tarpeeksi näyttää se liian vähän..

Jos ilmaa mittaa joltain muulta etäisydeltä kuin 'kaukaa' ja 'ihan vierestä' tulokset ovat melko satunnaisia.

VesA on muuten tässä periaatteessa aivan oikeassa sikäli, että jos kosteuden poisto on todella tehokasta, on kennosta puhaltimelle imettävä ilma hyvin lähellä RH 100% ja sitten kun sitä ilmavirtaa mitataan erillaisilta etäisyyksiltä puhaltimen aukosta, alkaa siihen sitten sekoittua muuta ilmaa, jolloin saadaan muita lukuarvoja.

Tekisikin mieli kysyä alkuperäiseltä kysyjältä, miltä etäisyydeltä ilpistä ne korkea RH arvot on mitattu.

 

[Pekka120]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Tekisikin mieli kysyä alkuperäiseltä kysyjältä, miltä etäisyydeltä ilpistä ne korkea RH arvot on mitattu.

Kuten muutaman kerran jo aikaisemmin mainitsin, tulokset olivat mitattu n. 50cm etäisyydeltä. Voin huomenna kokeilla vielä yrittää laittaa kosteusmittarin niin lähelle poistoilma-aukkoa kuin mahdollista, ehkä jopa osittain sen sisään, jos vain mahtuu.

Huomasin tuossa, että uudessa Philipsin sääkelloradiossani on myös kosteusprosenttimittari, joka tosin näyttää kosteutta noin 10% heitolla.

 

[Maalainen]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Huomasin tuossa, että uudessa Philipsin sääkelloradiossani on myös kosteusprosenttimittari, joka tosin näyttää kosteutta noin 10% heitolla.

Ja meillä on yksi "sääasema" jonka näyttämä on ainakin 30 alle todellisen ja kun asteikko loppuu 20%:iin niin alle 40% lukemilla mene sekaisin. Muiden mittareiden näyttäessä n.50% tämä näyttää 20%, muiden näyttäessä 40% tämä näyttää EE ja muiden näyttäessä 30% näyttää tämä 68% :
Kaikille meidän kosteusmittareille yhteistä on se, että reagoivat lämpötilan muutokseen nopeammin kuin kosteuden muutokseen. Eli kun vie vaikka ulos, niin lämpötila mittarin näyttämä muuttuu nopeammin kuin kosteusmittarin, jonka näyttämä lopettaa "elämisen" vasta useiden, jopa kymmenien minuutien kuluttua.

 

[markusj]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Tekisikin mieli kysyä alkuperäiseltä kysyjältä, miltä etäisyydeltä ilpistä ne korkea RH arvot on mitattu.

Kuten muutaman kerran jo aikaisemmin mainitsin, tulokset olivat mitattu n. 50cm etäisyydeltä. Voin huomenna kokeilla vielä yrittää laittaa kosteusmittarin niin lähelle poistoilma-aukkoa kuin mahdollista, ehkä jopa osittain sen sisään, jos vain mahtuu.

Huomasin tuossa, että uudessa Philipsin sääkelloradiossani on myös kosteusprosenttimittari, joka tosin näyttää kosteutta noin 10% heitolla.

Mittasin itse jotakuinkin samalta etäisyydeltä omasta laittteestani ja sain 8-9% alhaisemman RH prosentin kuin muualla huoneessa. Epäilisin sen mittarisi näyttämiä, jos et sanoisi, että myös tuntuu nihkeältä. - Joten jostain sitä kosteampaa ilmaa tulee, koska itse laite ei taio tyhjästä kosteutta.

Jos ilma laitteen yläpuolella ts. imupuolella on kuivempaa kuin ulospuhallus, niin silloin kosteampi ilma tulee läpiviennistä. Jos laite on tuottanut 1/2 litraa kondenssivettä, kertoo se, että kondenssi vesi menee kyllä putkesta lävitse. Jos ei menisi laskisi aleen. Sekin on vielä mahdollista, että Ilpin sisäyksikön lähellä on korvausilman sisääntulo, jonka kautta imeytyy ilppiin ulkoa sisätiloja kosteampaa ilmaa. Ylipäätänsä se, että laite nostaa huonetilojen kosteutta sekä lämmityksessä, että jähdytyksessä, viittaisi kyllä siihen, että laite saa jostakin sisätiloja kosteampaa ilmaa.

Kun näitä kaikkia vaihtoehtoja ihmettelee, tulee vielä mieleen, ettei sisäyksikön takana seinässä mene mitään putkia joiden sisässä kulkee vettä, ja joihin olisi asennuksen yhteydessä osuttu. Nämä voi olla joskus myös hämmästyttäviä tapauksia. Itselläni oli 20 vuotta viemärissä naula. Ei vuotanut yhtään 20 vuoden aikana, mutta remontin yhteydessä tuli naula repäistyä irti ja sen jälkeen kyllä tuli tavaraa.

 

[teukka]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Tei pikakokeen. Laitoin kuivaukselle ja hiuskosteusmittarin riippumaan suoraan ulostuloritilään. Vähän ajan päästä mittari näytti järkevästi noin 100 %, kun huoneiston kosteus alussa oli noin 45 %. Puhalluslämpötila asettui 9 asteeseen. Vettä ei ihmeemmin ehtinyt kondensoitua, kun aika oli niin lyhyt.

 

[markusj]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Näin siinä varmaankin käy, jos mittari on riittävän herkkä - tässä tapauksessa hiuskosteusmittari. Itselläni bilteman monitoimimittari ei kyllä mene 100 %, mutta miten lienee se kosteusmittari siinä toteutettu - ts. ei ole käsitystä, millainen anturi vehkeessä on.

Olisi todella mielenkiintoista joskus lukea kunnon testi erilaisista kosteusmittareista ja niiden tarkkuudesta ylipäätänsä ja ääripäissä. Onkohan joku joskus tehnyt sellaisen. Itse heitin jonkin aikaa sitten roskiin hiuskosteusmittarin mallia DDR, joka ei mielestäni voinut näyttää oikein. Kosteaan päähän ne on kyllä helppo kalibroida, mutta se onkin ainoa, mitä voi tehdä - sen jälkeen voi uskoa tai voi olla uskomatta lukemiin.

 

[VesA]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Onkohan joku joskus tehnyt sellaisen. Itse heitin jonkin aikaa sitten roskiin hiuskosteusmittarin mallia DDR, joka ei mielestäni voinut näyttää oikein. Kosteaan päähän ne on kyllä helppo kalibroida, mutta se onkin ainoa, mitä voi tehdä - sen jälkeen voi uskoa tai voi olla uskomatta lukemiin.

Itse vehkeiden tominta tunnetaan kyllä hyvin.. mutta noista kiinanihmeistä ei ole helppo saada selville mitä siellä on sisällä.

Ostin Humitecilta 'oikean' Testo -kosteusmittarin ja lisäksi olen käytellyt Onewire-kosteusmittaria (Honeywellin anturi jolle valmistaja antaa tiedot datalehdessä + AD-muunnin)

Kirjailin näiden lukemia muistiin joskus vuosi sitten, yhdessä Ilmatieteen laitoksen testbedin ympäröivien mittapisteiden lukemien kanssa.

Lopputulos oli tämä:

- Teston mittari ( jolle luvataan muistaakseni +-3% ) näytti systemaattisesti hiukan eri lukemia. Suoritin laskentaa, ja tulos oli se, että jos lasken Teston numeroista ( suhteellinen/kastepiste/lämpötila) absoluuttisen kosteuden se vastaa ällistyttävän hienosti Ilmatieteen lukemia. Niinpä vika/ero oli pikemmin lämpötilamittauksessa ja kas.. kun Teston lämpötilasta vähentää hiukan ja laskee takaisinpäin suhteellisen kosteuden päästään Ilmatieteen kanssa ihan samalle kartalle.

- Onewire-mittari toimi juuri niinkuin Honeywellin datalehdessä kerrotaan, ja lukemia pystyi korjaamaan datalehdessä olleella korjauskaavalla kunnes ero Testoon oli pieni. Honeywellin anturi menee kuitenkin 'tukkoon' suurissa kosteuksissa. Kestää korjattuna hyvin vertailun Testoon kovimpia kosteuksia lukuunottamatta.

Markettiimittarit joita minulla on monta ;-) eivät päässeet Testo-vertaillun mukaan, mutta ne näyttävät jo keskenään kovin eri lukemia. Karmein on Oregon-merkkinen digmittari ja sitten seuraa uudempi hiusmittari. Ikivanha hiusmittari ja noname-digimittari ovat vähän tolkullisempia.

Veikkaisin, että monista markettimittareista saa suhteellisen ennustettavassa suhteessa todellisuuteen olevia numeroita, jos niiden lämpötila- ja kosteusriippuvat virheet saa jotenkin selville. Eiköhän niistä vaan puutu kaikki kalibrointi, ja osia ei ole isommin valikoitu, joten laiteyksilöiden välillä on suuret erot.

 

[teukka]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Olen käyttänyt marketista ostamaani hiusmittaria. Se näyttää ulkonakin kohtalaisen hyvin viereisen lentokentän lukemia sekä talvella että kesällä. Kalibrointi tällaiselle mttarille lienee yksinkertaisimmillaan sitä, että vie sen vesisateeseen isolle puolelle ja vääntelee näytön sataseen - siinä se on.

Tuossa VesAnkin jutussa tulee esille se, että digitaalisuus ei yleensä ole mikään tae tarkkuudesta, vaikka 90 % ihmisistä niin luulee. Niissähän on yleensä sama tai halvempi anturi kuin analogisessa eli viisarimittarissa. Näyttö on sitten värkätty digitaaliseksi. Tätä vaatii myynnin edistäminen ja se, että melkoinen osa ihmsistä ei osaa lukea viisarinäyttöä ja vannoo digitaalien nimeen mittausteknisen vastuun kiertämiseksi. Jos siinä näytössä on viisikin numeroa, niin kaikki otetaan luottavaisesti vastaan, vaikka ensimmäinenkin voi olla väärin!

Kosteus on sitten lisäksi kovin epämääräinen mitattava. Se vaihtelee ajan ja paikan mukaan. Olen joskus verrannut kosteuden mittaamista siihen, että maastosta pitää mitata lumen paksuus - siinä ei digitaaleja tarvita.

 

[VesA]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Oikeaa mittaria voisin tässä vähän kehua.. jätin sen vuosi sitten ulos katoksen alle roikkumaan että voipi ohikulkiessa katsoa lukemia. Hyvin pelaa edelleen. Pakkasilla on sitä mieltä että pariston voisi vaihtaa, mutta nyt taas toimii valittelematta.

Hinta on siellä 100€ kieppeillä. Verkosta saa halvemmalla.

 

[vayne]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Kuvassa hellepäivien jäähdytyksen tulos yläkerrasta. Loggeri ei ollut ilppihuoneessa vaan viereisessä makuuhuoneessa.

Karkeasti näkyy, että katon lämmönvaraus on yläkerrassa melkoinen ja jäähdytys jatkuu pitkälle yöhön, jäähdytyksen sammuttua kosteus nousee tippuakseen aamulla alkavaan jäähdytykseen.

Pyynti oli 24 astetta ja sillä ilppihuoneessa laite pyrkii 23 asteen imulämpöön. 23 pyynnillä tulee makuuhuoneessa yöllä nuha.

 

[jpeltoma]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Mitään koneellista ilmanvaihtoa itse pumpun lisäksi ei ole. Myös ikkunat ja ovet ovat olleet suljettuina. Putkien läpiviennistä en osaa sanoa. Tukesin valtuuttama asentaja oli laitteen asentamassa.

[/quote]

Toi otti mulla silmään, ettei varsinaista ilmanvaihtoa ole. Kyllä ilman pitää talossa vaihtua, vaikka pumpulla haluaa ulkoa sisälle tulevaa
lämpöä poistaa. Ja vielä jos talon rakenteissa on kosteutta, niin helposti on ummehtunut ilma. Se pyrkii se kosteus nimittäin sieltä seinistä kuivempaan suuntaan.

 

[Wesa]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Uusi Midea/Ulti puhaltelee kuivatuksellakin n. 5-6 asteista ilmaa ja vettä tulee hyvinkin vajaa litra tunnissa ja huoneiston suhteellinen kosteus laskee muutamassa tunnissa n. 5% 7m:n päästä mitattuna. Kuivatus käyttää alinta nopeutta.

Jos laittaa viilennykselle ja puhalluksen täysille jää ulospuhallusilma vastaavassa tilanteessa 5-7 asetetta lämpöisemmäksi. Tällöin kosteuskaan ei juuri laske, vaikka kämppä viilenee.

Pekka120 tapauksessa voisi puhallusnopeuden lasku auttaa (mikäli ei ole kokeiltu?). KOvemmalla nopeudella kenno kyllä jäähdyttää ilmaa, mutta ei kylmene niin paljoa että vesi tiivistyisi kennoon ja valuisi ulos.
Kun laite kuitenkin alentaa lämpötilaa eikä vesi poistu, niin suhteellinen kosteus nousee.
Jos puhalluksen minimointi ei auta, niin silloin puuttunee tehoja saada kenno riittävän kylmäksi.

 

[Arnold]

Vs: Ilmalämpöpumppu lisää kosteutta?

Pekka120 tarkoitti (kuten sanoikin), ettei koneellista ilmanvaihtoa ole. Kyllä se oikein tehty painovoimainenkin ilmanvaihto on ilmanvaihto ja toimiva, ainakin jos ylimääräisiä kosteuslähteitä ei ole.