Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

[Sähkömees]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Kaiken kaikkiaan uskomaton juttu! Lämpöä otetaan tilaa suuremmin jäähdyttämättä, sora eristää ettei maa jäädy, puutakin poltettiin noin joka toinen päivä 2-3 sylillistä . Todella tieteellinen koe.

No tuosta jos laskee, niin 36 SepeliTonnia / (3 Syltä * 7d / 2) = 3,4kw / h. Kyllä tuolla pysyy torppa jo lämpöisenä, kesällä jos vie puut sokkelin alle ja sepelit takkaan, niin saa vastaavan määrän jäähdytystehoa.

 

[jklaukka]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Kannattaa lukea myös tuo toisessa keskustelussa mainittu opinnäyte:
http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/38166/Lehtonen_Arttu.pdf?sequence=1
Valitettavasti tuossakaan energiankulutuksen vertailumittaus ei onnistunut.
Rossipohja tasaa kyllä ulkoyksikön lämpötilojen vaihteluita, mutta keskimääräinen lämpöhyöty näyttää pieneltä.

Miten tällaiset kokeilut vaikuttavat talon arvoon, jos on epäilystä homeen muodostumisesta alapohjaan?

 

[Espejot]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Kannattaa lukea myös tuo toisessa keskustelussa mainittu opinnäyte:
http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/38166/Lehtonen_Arttu.pdf?sequence=1
Valitettavasti tuossakaan energiankulutuksen vertailumittaus ei onnistunut.
Rossipohja tasaa kyllä ulkoyksikön lämpötilojen vaihteluita, mutta keskimääräinen lämpöhyöty näyttää pieneltä.

Miten tällaiset kokeilut vaikuttavat talon arvoon, jos on epäilystä homeen muodostumisesta alapohjaan?

En vieläkään tajua miten se ILP saa hometta sinne aikaiseksi. Ilman ILP:äkin se on vaikeaa jos perustukset on betonista.

EDIT: no, jos kondenssivesiä ei johdeta pois niin totta kai kosteus kasvaa. Näiltäosin kosteuteen liittyvät mittaukset on tyhjän päällä.
Minusta tuo pumppu ei muuta mitään - rossin kosteuden hallintaa on hyvä kiinnittää huomiota muutenkin. Edelleenkään en tajua miten pumppu lisää kosteusrasitusta ohjeiden mukaan tehdyssä rossipohjassa. Ja seurantaa riittänee samainen mittauskalusto millä täällä mitataan COP:ja ... ja jonka voi asentaa ilman pummpuakin jos kiinnostaa miten rossipohja toimii.

"Korkea suhteellinen kosteus ei ole ongelma talvikaudella ilman lämpötilan ollessa pakkasen puolella, mutta kesäkaudella mitatut arvot viittaavat suureen riskiin mikrobikasvustoista kuten homeesta. Homeen kasvun vaatimat tärkeimmät tekijät ovat kosteus, lämpötila ja ravinteet. Lämpötilan osalta lukuisat homeet kasvavat 5 - 35 °C lämpötilassa, optimaalisen lämpötilan ollessa välillä 20 - 25 °C. Homekasvun käynnistymisen osalta rajana pidetään 75 - 80 % suhteellista kosteutta (Airaksinen 2007, 31) Tutkimuskohteessa on lähes koko lämpimän kauden ajan olosuhteet, jotka mahdollistavat homesienten kasvun."

 

[repomies]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Tuossa opinnäytetyöhön liittyvässä asennuksessa on merkittävä ongelma kondenssivesien poiston osalta: "Tutkimuksessa täytyy huomioida, että höyrystinyksiköstä tiivistyvä vesi valui koko talven ryömintätilan pohjalle jäätyen suurehkoksi jääpinnaksi."

Minä en uskaltaisi tuollaista asennusta käyttää, koska riskinä on jääkeon kasvaminen pumpun pohjaan asti kiinni, ja pumpun mahdollinen rikkoutuminen. Eikä tuo ratkaisu ainakaan vähennä kosteusrasitusta alapohjassa.

Jos minä tuollaisen tekisin (en voi, ei ole rossia), niin toki rakenteiden pitäisi olla kunnon betonia ja tajuttoman tiiviit ylöspäin. Pumpun laittaisin melko lähelle jotain hyvin isoksi tehtyä tuuletusluukkua, siten että höyrystin olisi kohti luukkua. Rakentaisin ohuehkosta vesivanerista siirrettävän pikku tunnelin jonka voisi vetäistä tuosta isosta tuuletusluukusta sisään höyrystimelle asti siten, että pumppu imisi käytännössä ulkoilmaa, silloin kun halutaan. Näin saataisiin kelien lämmettyä kytkettyä pumppu käyttämään ulkoilmaa suoraan, ja tuulettamaan samalla alapohjaa. Talvella tunneli sivuun ja tuuletusluukut pienemmälle.

 

[jklaukka]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Kyllä paljon tarvittaisiin mittauksia/tutkimusta ja erityisjärjestelyjä rakenteisiin. Ei varmaan ikinä maksaisi takaisin investointina.
Tutkimusasetelma tuossa olisi ollut muuten mielenkiintoinen energiavertailujen osalta, jos tuo kahden samanlaisen asunnon vertailu olisi onnistunut.

 

[Boosman]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Onko kellään tietoa paljonko ulkoyksikkö tuottaa hukkalämpöä , esim kompressori , elektroniikan jäähdytys ja puhallinmoottorin lämpöhukka?
ainiin joo pohjan sulanapitovastus, se lienee suurimmalti osin menevän hukkaan, ei ku siis hyötyyn..

Jonkin verran se tuottaa ja ryömintätila asennuksessa nuo hukkalämmöt tulevat hyödynnettyä ja vastaavasti maaperän lämpökuormitus pienenee hieman.
ajatuksia? ???

voidaanko asia laskea esim sähkömoottorien hyötysuhteella tai jollain sen kaltaisella esim 85-95%

 

[jklaukka]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Tässä vielä toinen opinnäyte mittausjärjestelyistä:
http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/27503/Stenfors_Risto.pdf?sequence=1

Tällä voisi kuivata rossipohjaa kesällä:
http://yle.fi/alueet/lahti/2011/06/itse_keksitty_aurinkovoima_lammittaa_puikkosten_kodin_2691079.html

 

[pökö]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Tällä voisi kuivata rossipohjaa kesällä:
http://yle.fi/alueet/lahti/2011/06/itse_keksitty_aurinkovoima_lammittaa_puikkosten_kodin_2691079.html

Mahtaa Puikkosten kotona olla kesällä aika lämmin jos talvella lämpöä on sopivasti .

 

[ekomies]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Mahtaa Puikkosten kotona olla kesällä aika lämmin jos talvella lämpöä on sopivasti .

Eiköhän tuosta Puikkosen talon ylijäämästä riitä lämpöä yhdelle rossipuohjan ilpille, kun meinaa lumet sulaa talon ympäriltä muutenkin tuolla järjestelmällä. Nyt vaan se pellepeloton esiin ja viime muutokset ensi keväänä alkavan taloprojektiin...passiivitalot helisee kohta muuallakin kuin naapurikylällä
Ja TMA, se on lyhyt...

 

[Jones]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

"Omakotitalon ryömintätilaan asennetun ilmalämpöpumpun toimintaan eivät paukkupakkaset vaikuta, sillä lämpöenergia kerätään maaperästä. Positiivinen yllätys oli myös tuntuvasti alentunut lämmityslasku."

http://www.rakennusmaailma.fi/artikkelit/ilmalampopumppu-ryomintatilassa

Ennen lämpöpumpun asennusta talon lämmityksestä oli vastannut 6 lämpöpatteria, yhteisteholtaan 3,8 kW(+keittiön, kodinhoitohuoneen ja kylppärin lattialämmitys). Kokonaiskulutus oli ollut kyseisen artikkelin mukaan ennen 22 000 kWh ja lämpöpumpun asennuksen jälkeen 16 000 kWh.

Artikkelin perusteella vertailussa ei ole huomioitu lainkaan sitä, että vuosi 2011 oli harvinaisen lämmin. Kyseisen jutun mukaan talon omistaja oli myös vaihtunut kesken vertailujaksoa, eikä kulutustottumusten muutokesta ole lehdellä tietoa. Olikohan lämmitykseen käytettyjen polttopuidenkaan määrä sama kuin ennen?

Talo on myös lämmitetty suurimmaksi osaksi muulla, kuin pumpulla. Vertailujaksollakin oli kulunut muuhun(kuin pumpun kuluttamaan) sähköön keskimäärin yli 1400 kWh/kuukausi, ja tähän päälle vielä poltetut puut. Lämpöpumpun kulutustakaan ei ollut ilmeisesti mitattu, kuin lyhyen vertailujakson ajalta. Mielestäni täysin luokaton juttu jälleen Rakennusmaailmalta.

 

[Boosman]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Ennen lämpöpumpun asennusta talon lämmityksestä oli vastannut 6 lämpöpatteria, yhteisteholtaan 3,8 kW(+keittiön, kodinhoitohuoneen ja kylppärin lattialämmitys). Kokonaiskulutus oli ollut kyseisen artikkelin mukaan ennen 22 000 kWh ja lämpöpumpun asennuksen jälkeen 16 000 kWh.

Jaa no eihän toi nyt sitten niin maailmaa mullistava idea olekkaan, nimittäin itse pääsen alle tuon lukemien joka vuosi.
11500kWh - 13500kWh ja edellisillä asukkailla tässä talossa oli 23800kWh vuosi kulutus.
Ja talon rakennusvuosi -98 perus ristivirta LTO:lla

 

[mikkoimp]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

noniin, empiiriset tutkimukset aloitettu täälläkin, ilppi siis vihdoin ja viimein löysi tiensä tuonne alapohjaan... runsaan viikon jatkuneiden kovien pakkasten aikana alapohjan lämpö oli käynyt -2,1 asteessa, nyt on lämpöä 2,1 astetta siellä ja maa oli ir mittarin mukaan 3 asteista ja itse alapohja lähes samoissa lukemissa, sokkeli muutaman asteen pakkasella ja ulkona nollassa..
pumppuna ulti pro 8 inverter, 500W ottotehoja tuntuu ottavan ja sulatuksia on ollut yksi nyt noin 5h asennuksen jälkeen, huurtumista en ole käynyt katsomassa.
sulatus vedet menevät ämpäriin toistaiseksi niin on helppoa tarkkailla paljonko sitä tulee..
yhtä juhlaa on ainakin pumpun äänettömyys kun on tottunut seinätelineisiin jotka tietysti aina jyristävät, tästä ei kuulu mitää ääntä..

 

[VesA]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

noniin, empiiriset tutkimukset aloitettu täälläkin, ilppi siis vihdoin ja viimein löysi tiensä tuonne alapohjaan... runsaan viikon jatkuneiden kovien pakkasten aikana alapohjan lämpö oli käynyt -2,1 asteessa, nyt on lämpöä 2,1 astetta siellä ja maa oli ir mittarin mukaan 3 asteista ja itse alapohja lähes samoissa lukemissa, sokkeli muutaman asteen pakkasella ja ulkona nollassa..
pumppuna ulti pro 8 inverter, 500W ottotehoja tuntuu ottavan ja sulatuksia on ollut yksi nyt noin 5h asennuksen jälkeen, huurtumista en ole käynyt katsomassa.
sulatus vedet menevät ämpäriin toistaiseksi niin on helppoa tarkkailla paljonko sitä tulee..
yhtä juhlaa on ainakin pumpun äänettömyys kun on tottunut seinätelineisiin jotka tietysti aina jyristävät, tästä ei kuulu mitää ääntä..

Mitä kautta putket menevät ?

 

[mikkoimp]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Mitä kautta putket menevät ?

oho, olipas jo vuorokaudessa ainakin pinta hiekka kuivunut! vettä oli ämpäriin tullut pari kolme litraa ja kenno oli kevyessä huurussa, ja tiputti vettä, eli sulattelee aika harvoin ilmeisesti kun kondensoi suoraan jäätymättä... lämpö oli 1,8 astetta.
putket menevät sokkelin tuuletus reiän kautta ulos ja vanhan pumpun reijästä takaisin sisälle.

 

[mikkoimp]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

noin kymmenisen litraa kosteutta revitty rossipohjasta, hiomattavasti on kyllä kuivunut!
sähköä mennyt 44kWh perus midea tyyliin eli joko täydet tai 500w, täydet on hiukan runsas kilowatti..

 

[EVV]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

noin kymmenisen litraa kosteutta revitty rossipohjasta, hiomattavasti on kyllä kuivunut!
sähköä mennyt 44kWh perus midea tyyliin eli joko täydet tai 500w, täydet on hiukan runsas kilowatti..

Mielenkiintoinen projekti. Mitens on lämmöt olleet viimaikoina rossipohjassa? Paljonkos on suunnillensa pohjan pinta-ala ja tilavuus?
Sillä vaan kyselen, kun mulla olis käyttämätön perunakellari, johon vois siirtää ton Ulti 9000E VILP:n, mutta mietityttää olisko tila
liian pieni noin tehokkaalle pumpulle.

 

[mikkoimp]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Mielenkiintoinen projekti. Mitens on lämmöt olleet viimaikoina rossipohjassa? Paljonkos on suunnillensa pohjan pinta-ala ja tilavuus?
Sillä vaan kyselen, kun mulla olis käyttämätön perunakellari, johon vois siirtää ton Ulti 9000E VILP:n, mutta mietityttää olisko tila
liian pieni noin tehokkaalle pumpulle.

nyt olen keikkahommissa ollut niin en ole pystynyt seuraamaan, mutta kun tästä kotiutuu niin katson onko pakkasella vielä käynynt rossipohjan puolella. olisiko abaut 70 neliötä hiekkapohjaa, ehkä 15-20 neliötä pannuhuoneen/kellarin betoni seinää ja ulkoseinät 20cm betonivalu..
riippuu mitä meinaat tuolla kellarilla tehdä, jos se saa vapaasti pakkaselle mennä niin sitten saa ainakin sydäntalvella sieltä maalämpöä mutta varmasti mennäänn pakkaselle ja rajusti muttei läheskään niin paljon kuin ulkona on...

 

[EVV]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

nyt olen keikkahommissa ollut niin en ole pystynyt seuraamaan, mutta kun tästä kotiutuu niin katson onko pakkasella vielä käynynt rossipohjan puolella. olisiko abaut 70 neliötä hiekkapohjaa, ehkä 15-20 neliötä pannuhuoneen/kellarin betoni seinää ja ulkoseinät 20cm betonivalu..
riippuu mitä meinaat tuolla kellarilla tehdä, jos se saa vapaasti pakkaselle mennä niin sitten saa ainakin sydäntalvella sieltä maalämpöä mutta varmasti mennäänn pakkaselle ja rajusti muttei läheskään niin paljon kuin ulkona on...

Sulla tuo ryömintätila on ilmeisesti riittävän suuri. Perunakellarini sijaitsee noin 10m päässä talostani, joten sen voi antaa huoleta mennä pakkaselle. Sinne vois vetää eristetyt lämminvesiputket VILP:iin. Ongelma on vain , että kellari on ehkä liian pieni. Leveyttä noin 2m samoin korkeutta ja pituutta noin 3m. Sydäntalvella mennään kellarissa varmaankin reilusti pakkasen puolelle. Epäilenpä, että näin pieni tila voi jäätyä kylmemmäksi kuin ulkoilma kovilla pakkasilla , varsinkin kun taloni lämmöntarve on melko suuri. Tavoite olis, että kelllari ei kylmenis alle -15 asteen, jota alemmassa lämpötilasa VILP alkaa kyykätä.

 

[sam123]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Ulkomailla yksi kaveri tekee VILP:lle heinäpaaleista lämmönkeruutunnelin, eli konstit on monet

 

[jussi]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

kellari on ehkä liian pieni.

Ihan näppituntumalla arvioisin, että voit jättää tuon "ehkä"n pois.

 

[EVV]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Ihan näppituntumalla arvioisin, että voit jättää tuon "ehkä"n pois.

Taidat olla oikeassa....Tuo heinäpaali-idea saattais muutoin olla ok, mutta vähän lyhyt ikäinen

 

[Sushukka]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Itsellä vähän samanlainen ajatus ILPin ulkoyksikön sijoittamisesta rossipohjaan. Mites tämä projekti on edennyt mikkoimp? Onko ollut kosteusongelmia, entä onko kustannussäästöt olleet odotetunlaisia?

 

[mikkoimp]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Itsellä vähän samanlainen ajatus ILPin ulkoyksikön sijoittamisesta rossipohjaan. Mites tämä projekti on edennyt mikkoimp? Onko ollut kosteusongelmia, entä onko kustannussäästöt olleet odotetunlaisia?

hyvinhän se sielä on jauhanut, viime viikolla päästiin yhtäkkiä käymään hiukan pakkasen puolella rossissakin kun koko viikon piti kunnon pakkasia.

säästöstä en osaa sanoa kun kämppä on ollut ennen vain ja ainoastaan puulämmitteinen, puunkulutuksen vähentämiseen on ainakin hyvin auttanut.

kosteutta on kyllä tänä vuonna rossissa riittänyt, salaojakaivon pumppukin kun petti kahdesti niin muutama lammikko oli vettä pohjassa, hiljalleen se sielä mielestäni kuivuu, pitäisi varmaan kosteusmittari hommata sinne, en ainakaan vielä ole mitään negatiivisia vaikutuksia huomannut.

sulatusvesille kaivoin maahan muovitynnyrin ja sieltä uppopumpulla rossissa menevään viemäriin poisto, hyvin on vielä pysybyt tynnyri ainakin sulana kun maasta tulee lämpöä ja on tynnyrin pohja pohjaveden alapuolellla.

950kWh on pumppu sähköä imenyt asennuksen jälkeen.

 

[tmu]

Vs: Ilmalämpöpumppu ryömintätilassa

Ratkaisu näyttää kokemusten pohjalta toimivan talvisin loistavasti, mutta miten on kesäviilennysteän kanssa? Ratkaisu kiinnostaisi, mutta koska olen rakentamassa passiivikivitaloa ja pelkona on että kämppä lämpiää kesällä kohtalaisesti, niin myös viilennyksellä on korkea painoarvo. Itseasiassa suurempi kuin lämmityksellä. Voisitteko kertoa kokomuksia kesän viilennyksestä?

2-kerroksinen passiivikivitalo 129 m2 Etelä-Suomi