Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

[timbba]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Aippi valisti meitä ettei niitä VTTn testejä saa julkaista ja muut julkaisevat niitä ilman lupaa.

Jostain syystä ne nyt kuitenkin sai julkaista.

slpoy taas lupasi keväällä 2014 että testitulokset julkaistaan pian. No siihen loppuyhteenvedon tekoon ja julkaisuun meni noin 1,5 vuotta.

Valaisi myöskin ettei testin sisältöä saa käytää mainoksissa. No mitäpä se Toshiba tekee sivuillaan ja esitteissään?

Laitetaas tänne, ku koskettaa tätä jantin viestiä... Saa siirtää tarvittaessa.

Eipä enää Toshibalta tule vastauksia puhallustehojen kummallisuuksiin testien välillä ja omista vertailuistaan esitteessä. Omat johtopäätökset onkin, että ovatkoha ny sit luvatta käyttäneet Scanofficen dataa omissa esitteissään ja täten noiden testien julkaiseminenki oli niin pirun hankalaa (oma epäily)?!

Joka tapauksessa.. aika surkeaa vaan vaieta vaikka esittää ihan asiallisia kysymyksiä ???

Edit: kursiivilla lisäys selvennykseksi

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Se oli tuo "taulukko" tuossa viestissäni - vähän vaikeaselkoinen mutta kyllä se siinä näkyy..

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Se oli tuo "taulukko" tuossa viestissäni - vähän vaikeaselkoinen mutta kyllä se siinä näkyy..

Eipä löydy tuollaisia pikkutehoja FD35-laitteelta. Meillähän tulee taloussähköstä lämpöä noin 300W teholla ja ikkunoita on itään päin, joten noin pieniä tehoille ei ole tarvetta.

Tässä oli noin 800 W ja 700, mutta laite ei ollut kokoajan päällä kummassakaan tapauksessa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21788.msg289873#msg289873
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19759.msg257388#msg257388

Tässä oli hieman enemmän katkoja antoteho noin 1000 W
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17724.msg240622#msg240622

Tuolla vanhalla FA25 tuli kokeiltua enemmän ajelua katkoilla. Tuossa katkokäyntiä 600 W, 900 W ja 800 W tehoilla
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9346.msg129061#msg129061
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9346.msg130856#msg130856

Tässä FA25 176 W antoteholla, suurimman osan aikaa huilailee "ilmaisenergian" vuoksi
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9346.msg129495#msg129495

Taitaa COPit olla kaikkilla aika samoissa kun laite menee katkoille, ellei älyä laite katkoilla kasvattaa hystereesiä.

Tässä vielä Panasonic E9DKEW katkoilla 1000 W
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9863.msg182570#msg182570

630 W laite välillä huilimassa
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9863.msg269558#msg269558

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Kiitos vaan mutta menee homma "vähän" vaikeaksi. Kun on aikaa niin syötän FD25:n datat noihin taulukoihin ja siihen lisään nuo osatehocopit joista on kyllä kohta liikaakin tietoa. Kun vaan muistais.

Onneksi datat on tallella.

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

No arvio olikin nopea tehdä. Otin FH25:n datan käyttöön ja muutin sen copit pienillä tehoilla samoiksi kuin mitä olin kahtena vuonna mitannut FD25:llä. En väitä että FH toimisi täsmälleen samoin mutta tulos on vähintäänkin suuntaa antava.

Laskelma on Oulusta jossa 'Mitsu 25' käyttää VTT:n mukaista coppikäyrää kokonaan. 'Mitsu 25 osateho' - datassa on korvattu alapään osatehot samalle tasolle kuin mitä olen FD25:llä mitannut (copit ovat keskiarvoja useista sadoista eri mittapisteistä). Kyllähän tuo suorituskyky tippuu ihan roimasti kuten liitteen kuvista näkee. Sata euroa vuodessa. Enkä korjannut coppeja oikeiksi kuin alueella +2:sta -4:ään (tehoalue 500-1200W).

Aikaisemmin on luultu ettei osatehocopeilla ole merkitystä - kyllä sillä oikeasti on. Alhaalta vääntävä pumppu kyllä elinaikanaan hakkaa tulosta eri malliin, olettaen että pumppu seistä tönöttää seinällä eikä sitä sammutella välissä päivittäin. Helsingissä ero on todennäköisimmin vielä enemmän.

Korostetaan nyt vielä että rakennuksen lämpöhäviö tässä laskelmassa on 116W/C (120m2 mökki) ja sisälämpötilaa pidetään +15:ssä. Sisäiset lämpökuormat 1kW.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Korostetaan nyt vielä että rakennuksen lämpöhäviö tässä laskelmassa on 116W/C (120m2 mökki) ja sisälämpötilaa pidetään +15:ssä. Sisäiset lämpökuormat 1kW.

Missä "mökissä" on sisäistä lämpökuormaa 1 kW verrran jos se on tyhjillään (pidetään +15C lämpöisenä)? Yleensä tuossa tilanteessa ei ole paljoakaan muita lämpökuormia (100 W olisi hyvä arvio).

Tuo mökkihän pysyisi tuolla sisäisellä lämpökuormalla lämpimänä +6 C ulkolämpötilaan saakka. Tilan lämmitys pitäisi aloittaa vasta tämän jälkeen.

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

En rakenna laajennusta vain siksi että pidän sen +15 asteessa tyhjillään....

Tämä asia lisäksi koskee suoraan tuota oman talon FD:tä, osatehodatahan on mitattu ihan aidoissa olosuhteissa. Ja sama asia koskee varmasti useaa muutakin. Mitsua pitää jatkuvasti kytkeä päälle-pois jotta toimisi tehokkaasti, näinhän teet itsekin kun lämmitystarve on pieni. Alhaalta vääntävä pumppu olisi huomattavasti huolettomampi ;-). Varsinkin sellaiselle joka ei välttämättä ole kovin valveutunut lämpöpumpun käyttäjä ja näitä on enemmän kuin valveutuneita.

Eli noilla osatehoilla on oikeasti merkitystä. Tai sitten jatkuvasti pumppu on, off, on jne.

 

[pökö]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Eli noilla osatehoilla on oikeasti merkitystä. Tai sitten jatkuvasti pumppu on, off, on jne.

kyllähän se noin on vanhassa fujitsussakin, nykyään tosin annan surutta käydä huonocoppista katkokäyntiä ihan laiskuuttani. Viikkoajastin olisi hieno vempain, sillä saisi helpotusta elämään.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

En rakenna laajennusta vain siksi että pidän sen +15 asteessa tyhjillään....

Mitä laitteita siellä tulee olemaan, jotka luovuttaisivat tuon 1000W lämpöä jatkuvasti.
Tuohan oli ison ikkunallisen omakotalon hyötylämpö.

Minusta autotallille sopivampi arvo olisi 100 W.

Kohdasta 3.3 sivu 19 saa vinkkejä noista lämpöpuormien suuruuksista eri rakennuksissa. Pientalossa laitesähkö esim. 3 W/m2. Jos tuota käyttäisi, niin 120 m2 pientalossa se olisi noin 360 W.
http://www.finlex.fi/data/normit/37188-D3-2012_Suomi.pdf

 

[timbba]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Eli noilla osatehoilla on oikeasti merkitystä. Tai sitten jatkuvasti pumppu on, off, on jne.

Tätä minä olen yrittänyt jo monesti myös sanoa .

Esimerkiksi meillä viime vuonna lämpöenergian tarpeesta ~80% oli -10..10 alueella. Ja jos puhutaan pelkistä osatehoista tai alaväännöstä, niin 0..10 alueella ~50%.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Tätä minä olen yrittänyt jo monesti myös sanoa .

Meillä laite on osatehoilla -25 C saakka.

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Mitä laitteita siellä tulee olemaan, jotka luovuttaisivat tuon 1000W lämpöä jatkuvasti.
Tuohan oli ison ikkunallisen omakotalon hyötylämpö.

Minusta autotallille sopivampi arvo olisi 100 W.

Kohdasta 3.3 sivu 19 saa vinkkejä noista lämpöpuormien suuruuksista eri rakennuksissa. Pientalossa laitesähkö esim. 3 W/m2. Jos tuota käyttäisi, niin 120 m2 pientalossa se olisi noin 360 W.
http://www.finlex.fi/data/normit/37188-D3-2012_Suomi.pdf

Silloin kun siellä ei tehdä mitään niin mitään lämpökuormaa ei ole. Kun tehdään niin on valaistus, kompressori, hitsauslaitteet, sorvi, jyrsin yms. Ei tietystikään yhtä aikaa.

Pointti ei ollut tuo oma valmistuva paja vaan yleisemminkin minkä tahansa rakennuksen lämmitys, mukaanlukien omakotitalot joissa noita lämmönlähteitä sitten riittääkin - tietokoneet, televisio, ihmiset sisällä, hella, sauna ym. Omassa huushollissa nämä huonot osatehocopit vasta ovatkin tulleet tutuiksi... Nyt vasta sai jonkinmoisen konkretian siihen mitä voisi säästää jos osatehojen copit ovat merkittävästi paremmat.

Todella harva (veikkaan) tietää täsmälleen minkälaiseen tilaan lämpöpumpun hankkii. Itse olin niin tumpelo että pumppu vaan tuntui oikealta ratkaisulta omaan huusholliin. Ei ollut pienintäkään aavistusta siitä että se ei lämmitä tehokkaasti pienillä tehoilla. Jos nyt olisin hankkimassa pumppua asuintaloon niin ehdottomasti valitsisin alhaalta vääntävän pumpun (Toshiba, Panasonic tms). Ja tuollainen pumppu on sinällään riskitön valinta koska se ei edellytä tietoja jotka usein on vaikea päätellä - useimmille ihan mahdoton paikka. Ja jos se ei toimikaan tehokkaasti osatehoilla niin sitä ei vaan koskaan saa edes tietää.

Anteeksi vaan mutta uskallan olla Maestron kanssa tästä eri linjoilla . Monesti ei uskalla.

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Meillä laite on osatehoilla -25 C saakka.

Jep, mutta silloin ollaan kyllä jo tuon Mitsun kynnyksen 'ohi'. FD25 ja antoteho pienempi kuin 1500W - coppi laskee sitä alemmas mitä vähemmän tästä pisteestä lämmitetään. Jos en ihan väärin muista niin FD35:llä tuo raja on alempana (1200 - 1300W)?.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Jep, mutta silloin ollaan kyllä jo tuon Mitsun kynnyksen 'ohi'. FD25 ja antoteho pienempi kuin 1500W - coppi laskee sitä alemmas mitä vähemmän tästä pisteestä lämmitetään. Jos en ihan väärin muista niin FD35:llä tuo raja on alempana (1200 - 1300W)?.

Nyt en ihan ymmärrä. Väännäppä mulle rautalangasta.

Tuossa -28C
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17724.msg224475#msg224475
Ja tässä -30C
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13724.msg195869#msg195869

Vai liittyikö kommentti nyt jotenkin tähän: http://www.kliimaseade.ee/wp-content/uploads/2014/03/VTT-S-08820-10.pdf

Taisit tarkoittaa sittenkin minimitehoa ja sen "kynnystä" (noin 360-380 W ottotehoa ilman pohjavastusta).

 

[Aippi]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Viime keväänä (2015) ei ollut SF25 myynnissä

meillä oli syksyllä 2014 hankittuja ja on vieläkin yksi kappale myymättä, tosin ei Scannon maahantuomia

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Nyt en ihan ymmärrä. Väännäppä mulle rautalangasta.

Tuossa -28C
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17724.msg224475#msg224475
Ja tässä -30C
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13724.msg195869#msg195869

Vai liittyikö kommentti nyt jotenkin tähän: http://www.kliimaseade.ee/wp-content/uploads/2014/03/VTT-S-08820-10.pdf

Taisit tarkoittaa sittenkin minimitehoa ja sen "kynnystä" (noin 360-380 W ottotehoa ilman pohjavastusta).

Tulee ihan muistoja mieleen näistä käppyröistä Liitteessä pitäis olla rautalankaa FD25:n antotehoista vs cop.

 

[timbba]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Meillä laite on osatehoilla -25 C saakka.

No joo... ehkä ilmaisin asian vähän väärin, mutta varmaan ymmärsit yskän .

Jotkut pumput eivät siis taivu tietyissä tiloissa esimerkiksi tuolla 0..10 lämpötila-alueella jatkuvaan käyntiin, vaan saattavat aloittaa katkokäyntirumban surkealla copilla. Jos 50% koko vuoden energiasta tarvitaan tuolloin, niin onhan sillä suuret merkitykset.

Mutta en tiedä onko puuhis ottanut huomioon näitä kakemittaavia. Vaikka niillä ei olisi hyvää alavääntöä, niin ei ne tee tuota järkyttävää katkokäyntiä. Esimerkkinä vaikkapa Gree Hansol 25-A, joka VTT-testissä aloittaa normaalisti ja sammuttaa itsensä lähes kahdeksi tunniksi kun ei mitään lämmitettävää ole. Tuota voi verrata vaikkapa Panasonicin HE9LKE testiin

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

No joo... ehkä ilmaisin asian vähän väärin, mutta varmaan ymmärsit yskän .

Jotkut pumput eivät siis taivu tietyissä tiloissa esimerkiksi tuolla 0..10 lämpötila-alueella jatkuvaan käyntiin, vaan saattavat aloittaa katkokäyntirumban surkealla copilla. Jos 50% koko vuoden energiasta tarvitaan tuolloin, niin onhan sillä suuret merkitykset.

Hieman musta-valkoisin lasein tässä nyt katsellaan. Kaikki laitteet menevät katkoille ennemmin tai myöhemmin.

Meillä vuonna 2014 +5C korkeammisssa lämpötiloissa ILP vei 716 kWh ja tätä kylmemmissä lämpötiloissa 1933 kWh. => Meillä menee siis 27% ILPin kuluttamasta sähköstä meni siis yli +5C korkeammissa lämpötiloissa ja 73% tätä kylmemmällä.

Jos oletettaisiin että COP olisi ollut tuolla alueella esim. 2,5 => Lämmöntarve +5C korkeammassa lämpötilassa olisi 1790 kWh. Jos tuo tuotettaisiin paremmalla COPilla esim. 3,5 niin sähköä kuluisi tähän 511 kWh => säästöä tulisi 205 kWh

Itse kyllä ajelen ILPiä ajastimella ja annan olla laitteet päällä esim. vain yöajat. => Käyttö ratkaisee suorokausi-COPin katkokäyntialueella.

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

No joo... ehkä ilmaisin asian vähän väärin, mutta varmaan ymmärsit yskän .

Jotkut pumput eivät siis taivu tietyissä tiloissa esimerkiksi tuolla 0..10 lämpötila-alueella jatkuvaan käyntiin, vaan saattavat aloittaa katkokäyntirumban surkealla copilla. Jos 50% koko vuoden energiasta tarvitaan tuolloin, niin onhan sillä suuret merkitykset.

Mutta en tiedä onko puuhis ottanut huomioon näitä kakemittaavia. Vaikka niillä ei olisi hyvää alavääntöä, niin ei ne tee tuota järkyttävää katkokäyntiä. Esimerkkinä vaikkapa Gree Hansol 25-A, joka VTT-testissä aloittaa normaalisti ja sammuttaa itsensä lähes kahdeksi tunniksi kun ei mitään lämmitettävää ole. Tuota voi verrata vaikkapa Panasonicin HE9LKE testiin

Enpä ole ottanut noita huomioon, ainoa josta on kokemusta on FD25 joka on surkea osatehoilla. Ja jotta tuo tuli todettua, piti äänitellä muutama kuukausi dataa että tuohon pääsi tuollai käyrämuodossa käsiksi. Kakemittaavat voivat tosiaan olla parempia.

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Hieman musta-valkoisin lasein tässä nyt katsellaan. Kaikki laitteet menevät katkoille ennemmin tai myöhemmin.

Meillä vuonna 2014 +5C korkeammisssa lämpötiloissa ILP vei 716 kWh ja tätä kylmemmissä lämpötiloissa 1933 kWh. => Meillä menee siis 27% ILPin kuluttamasta sähköstä meni siis yli +5C korkeammissa lämpötiloissa ja 73% tätä kylmemmällä.

Jos oletettaisiin että COP olisi ollut tuolla alueella esim. 2,5 => Lämmöntarve +5C korkeammassa lämpötilassa olisi 1790 kWh. Jos tuo tuotettaisiin paremmalla COPilla esim. 3,5 niin sähköä kuluisi tähän 511 kWh => säästöä tulisi 205 kWh

Itse kyllä ajelen ILPiä ajastimella ja annan olla laitteet päällä esim. vain yöajat. => Käyttö ratkaisee suorokausi-COPin katkokäyntialueella.

Tässä nyt ei ole katkokäynnistä kysymys. FD25 kykenee puhaltamaan ihan normaalistikin huonolla copilla jos ei lämmitystehoa ole tarpeeksi ja tätä se enimmäkseen oli.

Jos ajelee ajastimella ja siten kytkee sitä päivittäin on-off niin sitten tilanne on toinen. Mutta pumppu joka vääntää alhaalta ei tarvitse tuota (esim. Panasonic), olisi kotikäytössä huomattavasti huolettomampi. Laita syksyllä päälle ja keväällä pois.

 

[timbba]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Hieman musta-valkoisin lasein tässä nyt katsellaan. Kaikki laitteet menevät katkoille ennemmin tai myöhemmin.

Meillä vuonna 2014 +5C korkeammisssa lämpötiloissa ILP vei 716 kWh ja tätä kylmemmissä lämpötiloissa 1933 kWh. => Meillä menee siis 27% ILPin kuluttamasta sähköstä meni siis yli +5C korkeammissa lämpötiloissa ja 73% tätä kylmemmällä.

Jos oletettaisiin että COP olisi ollut tuolla alueella esim. 2,5 => Lämmöntarve +5C korkeammassa lämpötilassa olisi 1790 kWh. Jos tuo tuotettaisiin paremmalla COPilla esim. 3,5 niin sähköä kuluisi tähän 511 kWh => säästöä tulisi 205 kWh

Itse kyllä ajelen ILPiä ajastimella ja annan olla laitteet päällä esim. vain yöajat. => Käyttö ratkaisee suorokausi-COPin katkokäyntialueella.

Tottakai jokainen menee ennemmin tai myöhemmin katkolle, mutta jos laite onkin hiukkasen väärin mitoitettu eikä siitä osata ottaa täyttä hyötyä esim. ajastuksella, niin merkitys voi olla todella suuri. Eli en mä tätä janti sulle kohdistakaa vaan yleisesti. Sinä osaat ottaa kaiken hyödyn laitteesta irti, mutta aattelepa jotain joka ei osaa

Mutta pumppu joka vääntää alhaalta ei tarvitse tuota (esim. Panasonic), olisi kotikäytössä huomattavasti huolettomampi. Laita syksyllä päälle ja keväällä pois.

Ei se Panakaa idioottivarma ole, kun minimiteho on liikaa niin sekin käyttäytyy idioottimaisesti eikä edes vedonpoiston takia tokene välttämättä kunnolla. Kakemittaus, kakemittaus... oi miksi ette sitä tee valmistajat?!

Edit: Palautetta noista Panasonicin idioottimaisuuksista oon laittanut Kaukomarkkinoile, mutta niitäkää ei ilmeisesti palaute vois vähempää kiinnostaa kun koskaan ei vastausta tule Vois taas häiriköidä niitä ja kysellä että koska ne Panasonicin insinöörit alkais vihdoin ajatella aivoillaan ja tehä kunnon softan noihin pumppuihinsa?

 

[pamppu]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Tulee ihan muistoja mieleen näistä käppyröistä Liitteessä pitäis olla rautalankaa FD25:n antotehoista vs cop.

Oliko sulla mittausdataa vastaavasti muista lämpötiloista, esim -15? Ite kun joskus totesin noissa lämpötiloissa että oheislämmittimenä tuo FD25 ei kertakaikkiaan toimi, mulla oli koko ajan varmaan tehon tarve alle kilowatti. Sähkölasku pieneni huomattavasti kun sammutin koko masiinan ja annoin vilpin tuottaa energiat. Mutta mulla ei ole varsinaista mittausdataa aiheesta.

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Oliko sulla mittausdataa vastaavasti muista lämpötiloista, esim -15? Ite kun joskus totesin noissa lämpötiloissa että oheislämmittimenä tuo FD25 ei kertakaikkiaan toimi, mulla oli koko ajan varmaan tehon tarve alle kilowatti. Sähkölasku pieneni huomattavasti kun sammutin koko masiinan ja annoin vilpin tuottaa energiat. Mutta mulla ei ole varsinaista mittausdataa aiheesta.

On kyllä, katson onko jotain nopeasti saatavilla. Softat on toisella koneella, myöhemmin ainakin löytyy.

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Löytyi helposti, liitteessä dataa myös vähän ympäristöstä.

x-akselilla lämmitysteho (antoteho), y-akselilla cop.

Noissa 3:ssä pienimmässä antotehopisteessä ei ole hirveästi datapisteitä joista jokaisen mittapisteen keskiarvo on laskettu. Itsellä tuossa -15:ssä on eniten puhallettu antotehoalueella 2 - 2.2kW (150 mittapistettä).

 

[pamppu]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Löytyi helposti, liitteessä dataa myös vähän ympäristöstä.

x-akselilla lämmitysteho (antoteho), y-akselilla cop.

Noissa 3:ssä pienimmässä antotehopisteessä ei ole hirveästi datapisteitä joista jokaisen mittapisteen keskiarvo on laskettu. Itsellä tuossa -15:ssä on eniten puhallettu antotehoalueella 2 - 2.2kW (150 mittapistettä).

Kiitos.

Ja voi pee... Todellakin tuossa sun käppyrässäkin on näkyvissä että alle kilowatin teholla ollaan sähkövastuksen tuntumassa, pahimmillaan allekin. Omat havainnot sähkölaskusta ja jään puutteesta tukee tätä. Eli sitä olis pitänyt pystyä käyttämään on/off-tyyliin, täysillä hönkiessään se olisi tehnyt asiallista tuottoa. Silloin mulla oli kulutusmittarikin jossain vaiheessa kiinni ja kattelin että ottotehot oli 400-800W. Ja copit oli sitten vissiin 0.8-1.5...

Kävisköhän vielä laittamassa töpselin seinään takas ja testailis tuota vähän.

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Joo, mitsu osaa kyllä rankaista jos mennään pienillä lämmitystehoilla. Se on siinä mielessä ilkeä pumppu. Oma pumppu ei pakkasella mene koskaan edes katkolle, puhaltaa pakkasella jatkuvasti vaikka coppi olisi 1. Onneksi tuli vähän tietoa niin nykyään tuo pumpun käyttö on tuota on-off renkutusta, syksyllä ja ihan pikkupakkasilla pävittäistä.

Sullehan passaisi tuollainen nimimerkillä MC:n tekemä viritys jossa pumpusta tulee enemmän on-off vehje. Infoa löytyy tästä vissiin tuolta mitsun osastolta tai omista virityksistä. Mc:llä tuo kyllä pelasi todella hyvällä copilla.

 

[Pansu]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Olisi mielenkiintoista tietää miten muut pumput toimivat osatehoilla, koska siellähän ne ovat suurimman osan ajasta.
Maksimi tehojahan tarvitaan vain kovilla pakkasilla jolloin maksimi lämpöteho on sama kuin tarve tai sen alle. (eli lämpötila alle -15c)

Tämä tietysti selittää hyvin tuloksen pienemmän pumpun paremmansta kannattavuudesta, kun se toimii korkeammilla osatehoilla koko ajan.

Eikös inverterin nimenomaan pitäisi tehostaa COP:ia osatehoilla?
Pitääkö tästä päätellä, että pumppujen COP < 1, jos se on katkokäynnillä?

 

[Espejot]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Olisi mielenkiintoista tietää miten muut pumput toimivat osatehoilla, koska siellähän ne ovat suurimman osan ajasta.
Maksimi tehojahan tarvitaan vain kovilla pakkasilla jolloin maksimi lämpöteho on sama kuin tarve tai sen alle. (eli lämpötila alle -15c)

Tämä tietysti selittää hyvin tuloksen pienemmän pumpun paremmansta kannattavuudesta, kun se toimii korkeammilla osatehoilla koko ajan.

Eikös inverterin nimenomaan pitäisi tehostaa COP:ia osatehoilla?
Pitääkö tästä päätellä, että pumppujen COP < 1, jos se on katkokäynnillä?

Ei. On pumppukohtaista.

Esim oma kahden sisäyksikön multislip toshiba taipuu aika alas eikä käy katkokäyntiä esim takkaa käytettäessä kovinkaan herkästi mutta lähellä minimitehoa pumpun COP kyllä huononee aika paljona. Sitten tossulla on pumpuja jotkä käyvät hyvällä COP:lla pienilläkin tehoilla.

 

[Pansu]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Ei. On pumppukohtaista.

Esim oma kahden sisäyksikön multislip toshiba taipuu aika alas eikä käy katkokäyntiä esim takkaa käytettäessä kovinkaan herkästi mutta lähellä minimitehoa pumpun COP kyllä huononee aika paljona. Sitten tossulla on pumpuja jotkä käyvät hyvällä COP:lla pienilläkin tehoilla.

Tämä pitäisi toivottavasti heijastua SCOP arvossa.
Harmi ettei mikään valmistaja ole lisännyt mihinkään ILP malliin COP näyttöä

 

[VesA]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Olisi mielenkiintoista tietää miten muut pumput toimivat osatehoilla, koska siellähän ne ovat suurimman osan ajasta.
Maksimi tehojahan tarvitaan vain kovilla pakkasilla jolloin maksimi lämpöteho on sama kuin tarve tai sen alle. (eli lämpötila alle -15c)

Tämä tietysti selittää hyvin tuloksen pienemmän pumpun paremmansta kannattavuudesta, kun se toimii korkeammilla osatehoilla koko ajan.

Eikös inverterin nimenomaan pitäisi tehostaa COP:ia osatehoilla?
Pitääkö tästä päätellä, että pumppujen COP < 1, jos se on katkokäynnillä?

Eivät ne 25-pumput yleensä ole yhtään sen pienempiä kuin 35-pumputkaan, vaan ihan samanlaisia, asiaa voi tutkia asennus/tecnomanuaalin avulla. Siksipä niiden pitäisi vedellä aika samanlaisia käyriä kun ollaan osatehoilla, mutta monta kertaa on nähty ettei samoista mekaanisista osista kasattujen sisarusten toiminta ole tällä tavoin johdonmukaista.. eikä muutenkaan tolkullista.

Valitettavasti VTT:n 'koetalo' on senverran iso ettei osatehoja paljonkaan tarvittaisi, mutta toisaalta ehkä koejärjestelyistä johtuen ne eivät näytä käyvän ihan täysilläkään.

Laitanpa yhden lämmityskauden mittaukset Argosta. Se että kuvassa näyttää olevan kaksi 'parvea' päällekkäin johtuu sulatuksista. Laitteen alin jatkuva ottoteho on siinä 250W.. jos sen alittaa COP huononee. Olisi siitäkin kuva ;-)

 

[timbba]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Valitettavasti VTT:n 'koetalo' on senverran iso ettei osatehoja paljonkaan tarvittaisi, mutta toisaalta ehkä koejärjestelyistä johtuen ne eivät näytä käyvän ihan täysilläkään.

Kysyn ihan mielenkiinnosta, että mihin tää viittaa "koejärjestelyistä johtuen ne eivät näytä käyvän ihan täysilläkään"?

Oletan että Toshibaan, mutta hetken tuumattuani taitaa tuo "ihmeellinen sumea logiikka" ollut Toshiboissa aina (eli antotehojen kustannuksella pyritään pitämään copit kohdillaan). Eli täälläkin on raportoitu monien toimesta, että Toshiba rajoittaa ottotehoja.

 

[puuhis]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Kysyn ihan mielenkiinnosta, että mihin tää viittaa "koejärjestelyistä johtuen ne eivät näytä käyvän ihan täysilläkään"?

Oletan että Toshibaan, mutta hetken tuumattuani taitaa tuo "ihmeellinen sumea logiikka" ollut Toshiboissa aina (eli antotehojen kustannuksella pyritään pitämään copit kohdillaan). Eli täälläkin on raportoitu monien toimesta, että Toshiba rajoittaa ottotehoja.

Tuossa VTT testissä jos pumpun imuilma tippuu 19.5 asteen alapuolelle, on tuossa tilassa lisälämmitin joka alkaa lämmittää testattavan pumpun lisäksi. Tuo ei salli kuin 0.5 asteen hystereesin testissä joten herää kysymys onko tämä esimerkiksi isoille pumpuille liian vähän. Toisin sanoen jos lisälämmitys kytkeytyisi päälle vaikka 18.5 asteessa, lähtisikö testattavista vielä enemän paukkuja.

Näin tätä on pähkitty tuota testausta - toisaalta vähän ihmettelen että miksi sitten tuo imuilma noissa testaustuloksissa tippuu....

Korjatkaa jos olen väärässä yo tietoineni.

 

[timbba]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

toisaalta vähän ihmettelen että miksi sitten tuo imuilma noissa testaustuloksissa tippuu....

Tämäpä juuri.. täten epäilen vahvemmin, että Toshiban logiikassa on jaappanin poijjaat pistäny antotehon kustannuksella pienempiä tehoja, että coppi kaunistuis .

Ja kuten jo edellä sanoin, niin monet ovat näistä ottotehojen rajoittamisista raportoineet.

 

[VesA]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Tuossa VTT testissä jos pumpun imuilma tippuu 19.5 asteen alapuolelle, on tuossa tilassa lisälämmitin joka alkaa lämmittää testattavan pumpun lisäksi. Tuo ei salli kuin 0.5 asteen hystereesin testissä joten herää kysymys onko tämä esimerkiksi isoille pumpuille liian vähän. Toisin sanoen jos lisälämmitys kytkeytyisi päälle vaikka 18.5 asteessa, lähtisikö testattavista vielä enemän paukkuja.

Näin tätä on pähkitty tuota testausta - toisaalta vähän ihmettelen että miksi sitten tuo imuilma noissa testaustuloksissa tippuu....

Korjatkaa jos olen väärässä yo tietoineni.

Jos vaikka Toshiban VTT-käyriä katsoo, niin laitehan ajaa sulatuksen jälkeen täysillä kunnes se on saanut puhalluslämmöt nostettua ja laskee sitten jyrkästi ottotehoa alaspäin ja samalla antotehoa siinä 500W. Tästä aloin epäillä lisälämmittimen roolia koska näitä laitteita ei niin hirmuisesti kiinnosta täsmällinen huonelämpö vaan sen muuttumissuunta.. eli jos liikaa avitetaan ja lämmöntuotto riittää siihen että 19,5 pysyy pumppu laskee oman tehontarpeensa alakanttiin. Esmes tuossa Argossani 0,5 astetta on yksi bitti lämmönmittauksessa eikä se pidä kiirettä lämmönnostolle enää siinä vaiheessa, yhdenkin kokonaisen asteen muuttaminen kakesta saa aikaan hyvin rauhallisen reaktion, mutta kyllä se hissukseen säätää ja lopputulos on hyvä. Jos kakeen tuuppaa oikein reilusti lisää alkaa kyllä vimmattu tohina aivan välittömästi.

 

[timbba]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Jos vaikka Toshiban VTT-käyriä katsoo, niin laitehan ajaa sulatuksen jälkeen täysillä kunnes se on saanut puhalluslämmöt nostettua ja laskee sitten jyrkästi ottotehoa alaspäin ja samalla antotehoa siinä 500W. Tästä aloin epäillä lisälämmittimen roolia koska näitä laitteita ei niin hirmuisesti kiinnosta täsmällinen huonelämpö vaan sen muuttumissuunta.. eli jos liikaa avitetaan ja lämmöntuotto riittää siihen että 19,5 pysyy pumppu laskee oman tehontarpeensa alakanttiin. Esmes tuossa Argossani 0,5 astetta on yksi bitti lämmönmittauksessa eikä se pidä kiirettä lämmönnostolle enää siinä vaiheessa, yhdenkin kokonaisen asteen muuttaminen kakesta saa aikaan hyvin rauhallisen reaktion, mutta kyllä se hissukseen säätää ja lopputulos on hyvä. Jos kakeen tuuppaa oikein reilusti lisää alkaa kyllä vimmattu tohina aivan välittömästi.

Edelleen uskallan olla eri mieltä. Jos normaalisti -5..10 alueella pidetään imuilma kuitenki noin +22 asteessa niin miksi ihmeessä sitten kovemmilla pakkasilla +19.5 olis koneen mielestä riittävä? Luulenpa kuitenki että molemmat saattaa olla osittain oikeassa, mutta täytyy sanoa että ei ne Toshiban pojatkaa osaa softaa vääntää

 

[VesA]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Edelleen uskallan olla eri mieltä. Jos normaalisti -5..10 alueella pidetään imuilma kuitenki noin +22 asteessa niin miksi ihmeessä sitten kovemmilla pakkasilla +19.5 olis koneen mielestä riittävä? Luulenpa kuitenki että molemmat saattaa olla osittain oikeassa, mutta täytyy sanoa että ei ne Toshiban pojatkaa osaa softaa vääntää

ju, ei me tätä tässä ratkota. Softassa se piirre on ja käyristä näkee että enempikin lähtisi. Loppu on sitten spekulointia.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Edelleen uskallan olla eri mieltä. Jos normaalisti -5..10 alueella pidetään imuilma kuitenki noin +22 asteessa niin miksi ihmeessä sitten kovemmilla pakkasilla +19.5 olis koneen mielestä riittävä?

Voihan se imuilma-anturi olla liian lähellä kennoa, jolloin joudutaan kierteeseen (sulatuksen jälkeen) että kun kenno lämpenee niin imuilma-anturikin lämpenee ja jos vielä puhallusnopeus laskeee niin kierre on valmis.

 

[timbba]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Voihan se imuilma-anturi olla liian lähellä kennoa, jolloin joudutaan kierteeseen (sulatuksen jälkeen) että kun kenno lämpenee niin imuilma-anturikin lämpenee ja jos vielä puhallusnopeus laskeee niin kierre on valmis.

Eipä tullu itelle mieleenkää... ei huono teoria ollenkaan.

 

[janti]

Vs: Ilmalämpöpumppuvertailu VTT testeistä Hki - Oulu - Sodankylä

Ei taida imuilma anturi olla lähelläkään kennoa

Juu, löytyikin kuva tuosta (TA sensor). Ei tuossa pitäisi tulla kennon lämmöstä häiriötä, ellei sitten jostain anturijohdon läpiviennistä vuoda lämpimämpää ilmaa anturille. Avautuva kansi voi aiheuttaa puhallusilman oikosulkua imupuolelle.