Ilmalämpöpumpun huolto ja asentajien tieto-taito

MrCabin

Aktiivinen jäsen
Siirrytään teoreettisista aiheista sinne missä kumi koskettaa asfalttia.

Tein eilen ensimmäisen ilmalämpöpumpun toiminnan tarkastuksen asiakkaalle Happy Heating & Cooling firman piikkiin. Asiakkaalle oli vaihdettu uusi sisäyksikkö kun asentaja oli sisäyksikön puhdistuksen jälkeen nähnyt parissa lamellissa tummemman alueen ja todennut että sisäyksikkö vuotaa. Myöhemmin asiakas oli testannut sen irroitetun sisäyksikön ja todennut ettei mitään vuotoa ollut ollutkaan, mutta sisäyksikkö oli jo vaihdettu. Myöskään ei oltu todettu mittaamalla että yhtään kylmäainetta olisi vuotanut systeemistä ulos.

Asentaja oli myös tarkastanut asiakkaan toisen ilmalämpöpumpun muttei laittanut mittareita kiinni koska oli sitä mieltä että mittareiden kytkemisen jälkeen kylmäaine alkaa vuotamaan systeemistä.

Meillä on selkeästi tarve saada kentälle asentajia jotka ovat paremmin perillä kuinka tehdä hyvä asennus tai suorittaa laitteen toiminna tarkastus luotettavasti.​
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
No varmasti on mutta ei pidä olla liian sinisilmäinen, tätä tapahtuu muilla aloilla ihan samoin eli myydään turhaa työtä että saadaan kassavirtaa. Oikeassa oli että neulaventtiili jää helposti vuotamaan saati rotalock kun kääntelee kiinni ja auki. Kyllä näissä perus vehkeissä riittää pitkälti lämpömittaukset jolla todetaan toimiiko pumppu alueella. Ja isompia remontteja ei noihin kannata tehdä kun työ kallista ja pumput suht edullisia ja ei ole elinikäisiä. Mutta on paljon laadutonta asentajaa liikenteessä. Yks ostos oli että asentaja todennut että rarvii vaihtaa 3vuotta vanha pumppu niin puolet vain puuttui aineista. No vakuutus varmaa korvasi uuden ni asiakas ja asentaja oli tyytyväinen.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Asentaja oli myös tarkastanut asiakkaan toisen ilmalämpöpumpun muttei laittanut mittareita kiinni koska oli sitä mieltä että mittareiden kytkemisen jälkeen kylmäaine alkaa vuotamaan systeemistä.

Hassua tosiaan. Itse olen ollut kanssa tässä käsityksessä että kun asentajan antaa laittaa mittarit kiinni niin ne venttiilit alkaa vuotamaan.

Voisiko kyseessä olla jonkinlainen "kokemusperäinen käsitys" tai "geneettinen muisti" että parempi olla koskematta jos ei ole mitään epäilystä vuodosta?

Näiden laitteiden huollosta laskutetaan sen verran paljon, että kaiken tasoista ammattilaista varmasti mahtuu joukkoon. Toiminta ei paljoa taida erota siitä miten autojen merkkihuollot toimivat. Asiakas maksaa mitä pyydetään mutta välttämättä edes vikoja ei huomata ellei niistä itse mainitse.
 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Hassua tosiaan. Itse olen ollut kanssa tässä käsityksessä että kun asentajan antaa laittaa mittarit kiinni niin ne venttiilit alkaa vuotamaan.

Voisiko kyseessä olla jonkinlainen "kokemusperäinen käsitys" tai "geneettinen muisti" että parempi olla koskematta jos ei ole mitään epäilystä vuodosta?

Näiden laitteiden huollosta laskutetaan sen verran paljon, että kaiken tasoista ammattilaista varmasti mahtuu joukkoon. Toiminta ei paljoa taida erota siitä miten autojen merkkihuollot toimivat. Asiakas maksaa mitä pyydetään mutta välttämättä edes vikoja ei huomata ellei niistä itse mainitse.
Tämä on ensimmäinen kerta kun tällaisen kommentin kuulin ja sanotaan tässä nyt ihan heti että se on täyttä puppua. Kyllä se Schrader venttiilin kara voi löystyä kun käyttää neulaventtiilin avaajaa joka samalla tekee sekä puristavan että kääntävän liikkeen, mutta asentajan pitää varmistaa että kara ei ole löystynyt sen jälkeen kun hän sulki neulaventtiilin kääntämällä tuota avaajaa vastapäivään mikä voi tuon löystymisen saada aikaan. Ennenkuin laittaa tulpan takaisin niin testaa neulaventtiilin asennus nipalla että kara on oikeassa tiukkuudessa.

Suosittelen käytettäväksi Yellow Jacketin SealRight adapteria niin tätä ongelmaa ei ole koska siinä ei tapahdu tuota kiertoliikettä. Niitä ei löydy 5/16" kierteellä vaan ainoastaan 1/4" kierteellä mikä rajoittaa niiden käytön ilmalämpöpumppujen huollossa.​
 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
No varmasti on mutta ei pidä olla liian sinisilmäinen, tätä tapahtuu muilla aloilla ihan samoin eli myydään turhaa työtä että saadaan kassavirtaa. Oikeassa oli että neulaventtiili jää helposti vuotamaan saati rotalock kun kääntelee kiinni ja auki. Kyllä näissä perus vehkeissä riittää pitkälti lämpömittaukset jolla todetaan toimiiko pumppu alueella. Ja isompia remontteja ei noihin kannata tehdä kun työ kallista ja pumput suht edullisia ja ei ole elinikäisiä. Mutta on paljon laadutonta asentajaa liikenteessä. Yks ostos oli että asentaja todennut että rarvii vaihtaa 3vuotta vanha pumppu niin puolet vain puuttui aineista. No vakuutus varmaa korvasi uuden ni asiakas ja asentaja oli tyytyväinen.
Minkä takia niitä rotolock venttiileitä tarvitsee edes käännellä jos tarvitsee mitata vain paine systeemistä? Kyllä ne rotolock venttiilien karojen O-renkaat alkaa vuotaa ja jos sitten venttiilin hattua ei vedä tarpeeksi tiukkaan niin ihan varmasti kylmäaineet vuotaa ulos.

Niinkuin kirjoitin niin sen neulaventtiilin karan tiukkuuden voi helposti varmistaa eli ei se jää vuotamaan pätevän asentajan huollon jäljiltä.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Suosittelen käytettäväksi Yellow Jacketin SealRight adapteria niin tätä ongelmaa ei ole koska siinä ei tapahdu tuota kiertoliikettä.

Tästä pääsemmekin mahdolliseen syyhyn. Asentajat eivät ehkä tiedä miten homma pitäisi tehdä oikein. Joskus kauan sitten mielestäni näin jutun, jossa joku asennushenkilö kertoi, että vaihtaa venttiilit aina varmuuden vuoksi, kun ne tuppaavat jäädä vuotamaan käytön jälkeen. Saattoi olla kyse autossa käytetyistä mutta liekö tuolla merkitystä. Autoissa systeemit vuotaa muutenkin. Ja venttiilit on halpoja.
 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Juu ei varmaa tarvi jos on oikeanlaiset välineet. Tai pien kaasun varastaminen ei paina omallatunnolla.
Kun irroittaa letkun viilennys tilassa jolloin imupaine on 8 bar tasolla niin letkuun jää 1,28g. Voin sanoa asiakkaalle jos kysyy minkä takia teen näin, niin voin perustella että parempi pitkän juoksun kannalta on olla hieromatta rotolock venttiilin yhtä O-rengasta vuoto kuntoon kuin tuo pien kaasun varastaminen.​
 

Jurtsi

Aktiivinen jäsen
Oliko näin, että "ammattilaiset" ottaa vielä sen neulaventtiilin irti tyhjiöinnin ajaksi? Toshiballa taitaa olla nykyään 2 o-rengasta rotalokissa onko muilla? Kyllä ne ajansaatossa sieltä kuivaa ja hapertuu. @MrCabin Vois testata paljonko newtoneita tarvii siihen rotalokin hattuun, että jos ja kun o-rengas pettää niin paljonko pitää olla voimaa, että se pitää soosit sisällä.
 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
Oliko näin, että "ammattilaiset" ottaa vielä sen neulaventtiilin irti tyhjiöinnin ajaksi? Toshiballa taitaa olla nykyään 2 o-rengasta rotalokissa onko muilla? Kyllä ne ajansaatossa sieltä kuivaa ja hapertuu. @MrCabin Vois testata paljonko newtoneita tarvii siihen rotalokin hattuun, että jos ja kun o-rengas pettää niin paljonko pitää olla voimaa, että se pitää soosit sisällä.
Kyllä se neulaventtiili kannattaa napata irti, jotta saadaan mahdollisimman esteetön virtaus. Tyhjiöinti onnistuu sitä paremmin mitä lyhyempi ja suuri halkaisijampi letku on käytössä. Isompien laitteiden kanssa kannattaa aina käyttää 3/8" letkua tyhjiöpumpulle kun se on mahdollista.

Aikaisemmin ja ehkä vieläkin laadukkaampien valmistajien rotolockien karan päässä on kartio, joka tiivistyy kun venttiilin kääntää täysin auki ja saa siten hyvin tiivistettyä tuon venttiilin. Nykyään niissä on vain jousirengas jota vasten on turha kiristää venttiiliä auki asentoon, siinä kun ei tapahdu mitään tiivistymistä.​

Newtoneista sen verran että Daikinin jossain ohjeessa on vetää (kiristää :) ) rotolockien hatut 20 Nm momenttiin. Minusta ei ole ollenkaan haitaksi jos siihen kierteeseen vielä sipaisee kierre liimaa tai Nylogia mahdollisimman hyvän tiiveyden saavuttamiseksi.
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Joo oikeissa kylmähommissa varmasti sisus poistetaan mutta ilppi asennuksissa missä kuivat putket ja sisäyksikkö imastaan ni ei mitää merkitystä, riittävä tyhjiö tulee aika helposti.
 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
Joo oikeissa kylmähommissa varmasti sisus poistetaan mutta ilppi asennuksissa missä kuivat putket ja sisäyksikkö imastaan ni ei mitää merkitystä, riittävä tyhjiö tulee aika helposti.
Juuri näin, ilpin sisäyksikön ja 6m putkivedon volyymi on vain yhden litran luokkaa niin sillä neulaventtiilillä ei juurikaan ole tyhjiöinnissä merkitystä ja tyhjiö millibaarin tasolle saadaan viidessä minuutissa.
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Mitenkä on pystyykö rotary kompressorin sisäisen vuodon jollain toteamaan varmasti? Mulla tossa yks vehe ja kuumaa vettä tehdessä +50 ni cop surkea ja ei toimi millään. 30c vettä tehdessä toimii loistavasti. En ny enää muuta keksi kun että kompura alkaa olee surkea.
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Tai voiko nelitien vuoto olla niin reilu mikä häiritsee mutta ei kumminkaan näy imupuolen putkien lämmöissä mitenkään. Tosiaan eev kun on oletettavasti kiinni ni ei jaksa tolla kuuman teko vaiheelta imeä imupainetta nolliin, 30c vedellä menee.
 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
Mitenkä on pystyykö rotary kompressorin sisäisen vuodon jollain toteamaan varmasti? Mulla tossa yks vehe ja kuumaa vettä tehdessä +50 ni cop surkea ja ei toimi millään. 30c vettä tehdessä toimii loistavasti. En ny enää muuta keksi kun että kompura alkaa olee surkea.
Ennenkuin mennään tuohon kompuraan sisäiseen vuotoon niin yksi perus kysymys on se, että onko systeemissä varmasti oikea kylmäaineen täytösmäärä. Jos kylmäainetta ei ole riittävästi niin se voi tuottaa tarpeeksi hötyä että vesi lämpiää 30 °C muttei 50 °C. Koska minulla ei ole mitään hajua minkälainen VILP asennus on kyseessä niin heitin tämän lonkalta.

Rotaatio kompressorin sisäinen vuoto on aika mahdotonta saada selville purkamatta kompressoria. Alla on kuva avatusta kompressorista ja siinä tuon pyörivän epäkesko männän vasemmalla puolella on imuportti (fyysikon terminä äärettömän tilavuuden portti 🫣) ja alhaalla on lamellin vieressä purkausportti (fyysikon termi tästä olisi ahdistuksen portti :) )

Siinä välissä oleva "lamelli" jakaa tuon sylinterin imu- ja painepuolen. Jos kompressori on käynyt pitkään kuumana tai on ollut voitelu ongelmia ja tuohon lamelliin sekä männän pintaan on tullut naarmuja niin silloin paine pääsee vuotamaan painepuolelta imupuolelle.

IMG_9311.jpeg
 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
Tai voiko nelitien vuoto olla niin reilu mikä häiritsee mutta ei kumminkaan näy imupuolen putkien lämmöissä mitenkään. Tosiaan eev kun on oletettavasti kiinni ni ei jaksa tolla kuuman teko vaiheelta imeä imupainetta nolliin, 30c vedellä menee.
Nelitie venttiili ei oikeastaan juurikaan vuoda, mutta se voi jäädä jumiin väliasentoon ja silloin se yrittää sekä viilentää että lämmittää. Sen voi testata siten että mittaa lämpömittarilla sen yksinäisen putken ja lauhduttimelle menevän putken lämmöt ja sitten sen keskimmäisen putken ja höyrystimeltä palaavan putken lämmöt. Noissa lämmöissä ei saa ole yhtään eroa. Pitää olla kaksi kuumaa ja kaksi viileää putkea.​
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Rotaatio kompressorin sisäinen vuoto on aika mahdotonta saada selville purkamatta kompressoria
Joo näin meinasinkin. Kyllä tässä vilpissä on kokeiltu/tutkittu kaikki mahdollisuudet mitä mieleen tullut ja osaaminen riittänyt. Eli kompuran sisäinen vuoto on se mikä vaivaa.
 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
Joo näin meinasinkin. Kyllä tässä vilpissä on kokeiltu/tutkittu kaikki mahdollisuudet mitä mieleen tullut ja osaaminen riittänyt. Eli kompuran sisäinen vuoto on se mikä vaivaa.
Kuinka vanha laite on kyseessä? Onko se sellainen pakettimalli vai erillinen levylämmön vaihdin lämmönvaihto huoneessa?
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Kuinka vanha laite on kyseessä? Onko se sellainen pakettimalli vai erillinen levylämmön vaihdin lämmönvaihto huoneessa?
Kompura ehkä 8v vanha, kylmäpuoli rakennettu kokonaan uusiksi, muutamalla eri variaatiolla. Vanha poistoilmalämpöpumppu pumppu, Joka ny vilppi. Jo purkaessa huomasin että öljyt olivat tummuneet. Mutta viime kesänä kun ekan kerran testailin niin kuuman teko onnistui, talvella kävi joku juttu ja ohjaus sekosi niin kompura kävi ilman säätöä, eev kiinni.
 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
Kompura ehkä 8v vanha, kylmäpuoli rakennettu kokonaan uusiksi, muutamalla eri variaatiolla. Vanha poistoilmalämpöpumppu pumppu, Joka ny vilppi. Jo purkaessa huomasin että öljyt olivat tummuneet. Mutta viime kesänä kun ekan kerran testailin niin kuuman teko onnistui, talvella kävi joku juttu ja ohjaus sekosi niin kompura kävi ilman säätöä, eev kiinni.
Jos sen saa viilennys asentoon niin heitä mittarit kiinni viilennys asennossa ja neste venttiili kiinni - jos kompura on huonossa hapessa niin imupaine ei mene juurikaan negatiiviseksi kun purkauspuolelta palaa kylmäainetta takaisin imupuolelle.
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Lopputulos sellaisesta pitäisi olla se, ettei paine nouse vaikka paisuntaventtiili olisi vain vähän auki. Miten paisunta käyttäytyy tuossa tilanteessa kun yrität kuumempaa tuottaa?
Tosi pienelle menee. Mutta säädöllä vielä pysyy. Oma havainto imupaine nousee, kuumakaasu nousee, kompuran sähköteho tuplaantuu, veteen ei siirry tehoja.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tosi pienelle menee. Mutta säädöllä vielä pysyy. Oma havainto imupaine nousee, kuumakaasu nousee, kompuran sähköteho tuplaantuu, veteen ei siirry tehoja.

Onko sinulla mitään sellaista seurantaa josta näkisi suoraan miten dT heikkenee veden lämpötilan noustessa? Tavallisestihan dT pysyy aika lailla samana. Oireet viittaa toki siihen että virtausta paisunnan kautta ei tapahdu.
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Kyllä mittauksia on tarpeeksi millä todeta milloin mitäkin asioita. Niikuin sanottu aluksi toimi kuuman teko enää ei. Nyt kyllä kylmäpuoli jo ihan eri tavalla kasattu siinä uskossa että lähtisi pelaamaan.
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Jos sen saa viilennys asentoon niin heitä mittarit kiinni viilennys asennossa ja neste venttiili kiinni - jos kompura on huonossa hapessa niin imupaine ei mene juurikaan negatiiviseksi kun purkauspuolelta palaa kylmäainetta takaisin imupuolelle.
Ei ole venttiileitä että saisi suljettua. Mutta eikö toi havainto että eev kiinni niin ei imupaineet mene nolliin aja saman asian.
 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
Ei ole venttiileitä että saisi suljettua. Mutta eikö toi havainto että eev kiinni niin ei imupaineet mene nolliin aja saman asian.
Siis eikö ulkoyksikön nesteventtiiliä saa suljettua? Onko tämä joku kotitekoinen vehje josta ei löydy sulkuventtiileitä. Lähetätkö pari kuvaa tuosta asennuksesta.
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Mut joo alkaa mennä ohi aiheen. Ylläpito voi siirtää ja tuolla aiheesta juttua jos kiinnostaa.


 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
Mut joo alkaa mennä ohi aiheen. Ylläpito voi siirtää ja tuolla aiheesta juttua jos kiinnostaa.


Jaahas, siis jotain omia virityksiä ja vähän hankala tietää miten sydeemit toimii näin kasatussa kokonaisuudessa. Aika monta muuttujaa ja vähän hankala antaa ohjeita pääsemättä paikan päällä testaamaan.
 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
Mut joo alkaa mennä ohi aiheen. Ylläpito voi siirtää ja tuolla aiheesta juttua jos kiinnostaa.


Mut joo alkaa mennä ohi aiheen. Ylläpito voi siirtää ja tuolla aiheesta juttua jos kiinnostaa.


Jos lähtee rakentamaan systeemiä käyttäen eri vehkeistä otettua komponentteja niin kannattaa varmistaa että niiden kapasiteetit on verrannollisia alkuperäiseen systeemiin ja ohjauspiirit myös toimivat sen mukaisesti.
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Jaahas, siis jotain omia virityksiä ja vähän hankala tietää miten sydeemit toimii näin kasatussa kokonaisuudessa. Aika monta muuttujaa ja vähän hankala antaa ohjeita pääsemättä paikan päällä testaamaan.
Juu en nyt oikeestaan kysynytkään kuin tuon kopressorin sisäisen vuodon toteamista. Jep on tiedossa että pumput yleensä suunnitellaan sunittelijan pöydällä, mutta ei perus kylmätekniikka siinä pöydällä muuksi muutu.
 

MrCabin

Aktiivinen jäsen
Juu en nyt oikeestaan kysynytkään kuin tuon kopressorin sisäisen vuodon toteamista. Jep on tiedossa että pumput yleensä suunnitellaan sunittelijan pöydällä, mutta ei perus kylmätekniikka siinä pöydällä muuksi muutu.
Ne mitä pöydällä on suunniteltu pitää asentaa samojen kriteerien mukaan eli höyrystimen, kompressorin, lauhduttimen ja paisarin koot on laskettu niin että homma toimii oikein.

Höyrystimen koko määräytyy kohteen mukaan, kompuran pitää pystyä siirtämään höyrystynyt kama lauhduttimeen ja sitten lauhduttimen pitää pystyä poistamaan höyrystimen sitoma lämpösisältö sekä kompuran työn tuoma lämpösisältö ja paisarin koko on laskettu tarvittavan massavirtan perusteella. Jos näitä nyt lähtee laittamaan yhteen eri systeemeistä niin pitää varmistaa että kapasiteetit natsaa kohdalleen.
 

harrastaja

Aktiivinen jäsen
Juu näin on , on tossa pieni mahdollisuus sille että kompura on liian pieni mikä näkyy kuumaa tehdessä mutta kun aluksi toimi niin kallistun vian puolelle.
 

kimmok

Vakionaama
Kyllä se neulaventtiili kannattaa napata irti, jotta saadaan mahdollisimman esteetön virtaus. Tyhjiöinti onnistuu sitä paremmin mitä lyhyempi ja suuri halkaisijampi letku on käytössä. Isompien laitteiden kanssa kannattaa aina käyttää 3/8" letkua tyhjiöpumpulle kun se on mahdollista.

Aikaisemmin ja ehkä vieläkin laadukkaampien valmistajien rotolockien karan päässä on kartio, joka tiivistyy kun venttiilin kääntää täysin auki ja saa siten hyvin tiivistettyä tuon venttiilin. Nykyään niissä on vain jousirengas jota vasten on turha kiristää venttiiliä auki asentoon, siinä kun ei tapahdu mitään tiivistymistä.​

Newtoneista sen verran että Daikinin jossain ohjeessa on vetää (kiristää :) ) rotolockien hatut 20 Nm momenttiin. Minusta ei ole ollenkaan haitaksi jos siihen kierteeseen vielä sipaisee kierre liimaa tai Nylogia mahdollisimman hyvän tiiveyden saavuttamiseksi.
Kierre liimat ei vaan toimi joten niitä ei kannata käyttää.kierre liimat on lukitsemista varten.
Hydraulilukite voisi ehkä toimia.
Mutta en silti suosittele.
Liimat kovettuvat lasimaiseksi ja isoista lämpötila eroista johtuen halkeavat ja rupeavat vuotamaan.
Nylon on ainoa mitä voi suositella.
 

Jule

Vakionaama
Joskus pohdin että jos laittaisi sinne hatun alle kupariprikan, jolloin se tiivistyisi samaan tapaan kuin laippaliitokset.
 

kimmok

Vakionaama
1/4" yhteisiin laitettiin normi 1/4" laippamutteri ja "legoukon kuparikypärä" ja öljyn kanssa kiinni.
Tämä tehtiin varsinkin kuumalle/korkeapaine puolelle. Matala puolella kyllä kesti normi hattu kunhan ei ollut kovin lähellä komp.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Joskus pohdin että jos laittaisi sinne hatun alle kupariprikan, jolloin se tiivistyisi samaan tapaan kuin laippaliitokset.
Tässä linkissä yksi vaihtoehto hattujen kierteisiin =Loctite 586. Itse laitoin suojahattujen kierteisiin Loctite 542.
 
Viimeksi muokattu:

MrCabin

Aktiivinen jäsen
1/4" yhteisiin laitettiin normi 1/4" laippamutteri ja "legoukon kuparikypärä" ja öljyn kanssa kiinni.
Tämä tehtiin varsinkin kuumalle/korkeapaine puolelle. Matala puolella kyllä kesti normi hattu kunhan ei ollut kovin lähellä komp.
Miten tämä liittyy ilmalämpöpumppujen rotolock hattuihin joissa ei ole kartiota?
 
Back
Ylös Bottom