Ilmanvaihdon säätö?

iro

Vakionaama
Jep, mittauskoukku tosiaan eikä pitot :).

Ok. Vaikuttaako lautasventtiilin reilumpi avaaminen mitenkään mittaustuloksiin ? Mietin kun sitten säädetään venttiilin milliasentoa rakotulkilla?
Vaikuttaa. Eli ensin asetetaan (arvataan) kullekin venttilille sopiva asento, sitten mitataan venttiilikohtaiset paine-erot ja lasketaan ilmamäärät. Tämä tehdään kaikille venttilille. Tuon jälkeen aletaan säätää venttiileitä (ja IV-koneen nopeuksia) siten että saadaan haluttu kokonaisvirtaus joka venttiilikohtaisesti jakautuu halutulla tavalla.
 

Husky

Hyperaktiivi
Meillä tehdään kertsiosakkeeseen pistokokeena muutaman asunnon säätö ison alipaineen vuoksi kunhan lämmityskausi on päällä. Sitten vertaillaan säätöpöytäkirjoja.
Pojan kämpässä kanssa aikamoinen alipaine jos ilmanvaihto asennossa 3/4. Ihmettelen miksi onkin kun on 3kpl isoa reikää (varmaan halk yli 10cm) patterien taakse. Suodattimet harvat ja uudet niissä.

Lisäksi on 3kpl ikkunoiden yläpuolella Bioben 60cm pitkät räppänät. Niissä tosi harva suodatin ja suht puhtaat.

Pitäisi noista nyt ilmaa tulla varmana riittävästi.

Saunassa on oma imunsa. Täytyykin testata vaikuttaako liesarissa oleva säätö tuohon saunan imuun
 

verttinen

Jäsen

Riihis

Aktiivinen jäsen
Linkin venttiili on ihan sama, mitä joku myy nimellä kts. Ja kyllä, on olemassa huomattavasti parempi tuloilman kattoventtiileitä, itse suosin oka:a. Toiset vannoo rino:n nimeen. Toi "kts" nyt vaan sattuu oleen halvin, joka ajaa asiansa. Ja älä mene väänteleen mittakoukkua, se on ontto tietysti, ja lossaa ihan satavarmasti.
 

specialist

Aktiivinen jäsen
Taipuuko tuo koukku tai voiko tuota koukkua muotoilla niin, että se menee hyvin ylemmäksi (lautasventtiilit kun on, suorana ei mene jos ei ole reilusti auki). Onko muuten uudemmat venttiilit parempia esim. tämän tyyppiset kuin lautasmalli? https://www.tokmanni.fi/tuloilmaven...59000?gad_source=1&gad_campaignid=18325356444

Oletko jo ostanut sen mittakoukkupaketin ja kokeillut? Se koukku kyllä menee sinne kuten pitääkin ihan vakiona kääntelemällä pienestäkin raosta, siinä mittausoppaassa on periaatekuva, liitteenä. Venttiiliä ei tietenkään sen mittauksen takia avata enemmän koska se vaikuttaa tuloksiin.
 

Liitteet

  • IMG_3953.jpeg
    IMG_3953.jpeg
    103,7 KB · Katsottu: 78

Husky

Hyperaktiivi
Ei kannata turhan tarkka olla säätämisissä. Meilläkin talon suunnitelmissa keittiön ilmamäärä 20L/s ja kun katsoo ympäristöministeriön ohjetta 2019, niin olisi tän kokoiseen oktaloon 8L/s.

Ja hajontaa spekseissä muutenkin siellä täällä.
 

Riihis

Aktiivinen jäsen
Tulot ja menot pitää saada tasapainoon. Jos paljon tuloja, pitää olla menoja :)

Monta makuuhuonetta ja iso olohuone, niin poisto siksi isolla keittiössä. Joskus niitä lisätään esim. eteiseen, että saadaan plus/miinus tasapainoon.
 

Husky

Hyperaktiivi
Onko tietoa: Fläkt on 2006 muuttanut KTS-100 venttiilin K-arvoja, että onko silloin muuttunut venttiilissä jotakin vai ovatko huomanneet virheen K-arvoissa? Ohjainpellillisessä mallissa muuttuneet, ilman olevassa pysyneet samana.

Meillä on venttiilit vm1997.

Ei kauhea ongelma ole, mutta samalla paine-erolla toisella K-arvolla tulee 9L/s ja toisella 12L/s
 

Husky

Hyperaktiivi
Ei ole ns oleellinen asia, mutta onko kukaan ollut niin psykopaatti, että olisi huvikseen yrittänyt mitata koneen imuputkesta kokonaisilmamäärää?

Fläktiltä löytyi kuin löytyikin K-arvot tuolle USSV:lle, että ehkä hypoteettisesti voisi olla mahdollisuuksien rajoissa. Mittauskohdan speksiä en löytänyt kyllä, mutta luulisi tuosta reunasta kulman takaa olevan sopiva referenssipaikka. Sieltä näytti erittäin stabiilisti samaa paine-eroa eli 36Pa, joka olisi 22.5L/s.

Mutta se ei vastaa oikeastaan ollenkaan sisältä tuloventtiileistä mitattua summaa, joka on 42L/s.

Suurin lukema mitä löytyi ritelikön takaa oli 45Pa, joka olisi sekin vain 26L/s.

1752335209561.png


1752335049551.png
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tuohan olisi hyvä lisätesti tarkistaa mitä raitisilman ja jäteilman virtaukset on. Mutta eihän sitä toki tehdä kun justiinsa voisi paljastua miten tuulesta temmattuja mittaukset ovat.

(Suhtaudun hyvin kriittisesti koko ilmamäärien mittaukseen)
 

Husky

Hyperaktiivi
Olen itsekin suhtautunut erittäin kriittisesti, mutta nyt kun muutaman tunnin häärinyt asian kanssa, niin varsin positiivinen kokemus, mm toistettava ja toistaiseksi kaikki loogista tässä mittauksessa.

Epäilin mm noita suuntauspeltisiä venttiileitä, mutta noistahan saa ihan saman lukeman ympäri venttiiliä (paitsi tietenkin pellin kohdalta).

On kaksi aiempaa ammattilaisten mittauspöytäkirjaa, joista tosin toinen on erittäin suppea. Verrattuna noihin suurin osa on loogista, mutta molemmissa on pari ihan ihme häröä, jotka ei oikein vaikuta kirjoitusvirheiltä.
 

pökö

Kaivo jäässä
USSV ei ole hyvä ratkaisu iv-koneen kanssa, se on aika tiukka. USAV josta verkko irti ja mieluusti 1-2 kokoa isompana kuin koneen putkiliitoksen koko.

Tiukka ulkosäleikkö voi aiheuttaa koneeseen sisäistä vuotoa ja ilmat sekoilee koneen sisällä.
 

Riihis

Aktiivinen jäsen
Joo, ei missään nimessä ussv. Yleinen tapa on juurikin pökön mainitsema kaksi kokoa isompi usav ilman hyttysverkkoa. Mutta samaa kokoakin oleva usav on parempi kuin ussv.

Paras ois ris-v..... On kokemusta, on hyvä ja väljä. Riittää sama koko kuin raitiskanavassa.
 

Husky

Hyperaktiivi
No nyt on pirun väljä säleikkö ostettu (selvästi väljempi kuin tuo USAV, katselin näitä Bauhausissa rinnakkain, ei ole Fläktin vaan joku E****).

Tässä kun on taloa tukkinut ettei hiiri mahtuisi mistään, niin mietityttää vähän tuossa mielessä. Hiiri menee tuosta, orava ei, mutta rotasta en ole varma. Noh, ehkä tuollaisen hiippailijan putkessa kuulee.

Oli silti yllätys, että tuokin pudotti litran ilmamäärää olohuoneessa. Ilman säleikköä olohuoneeseen tulee 18L/s, tällä uudella 17L/s ja vanhalla USSV:llä 16L/s.

Makuuhuoneiden ilmamäärään säleiköllä ei ole vaikutusta eli tuohon OH isoin vaikutus ja pariin muuhun huoneeseen pieni vaikutus.
 

Husky

Hyperaktiivi
Taidan mittailla ilmamääriä myös siten, että tukin takkakierron, niin voi sitten myöhemmin joskus sulkea koko kierron.

Tuohan siis menee lyhyellä putkella takan päältä IV-koneelle siten, että ei kulje kennon läpi vaan suoraan tulopuhaltimen imuun.

Aiemmin olen kannattanut ko. takkakiertoa, mutta nyt on alkanut mietityttää, kun on talvella mittaillut lämpötiloja huoneiden tuloista, niin vaikuttaa että ilma jäähtyy vintillä putkissa, eli hukkaan menee koko lämmön kierrätys.

Vintin putkissa on ohjesäännön mukainen 5+5cm foliopintaista varsin hyvin laiteltuna. Mutta makkareihin tulee pitkät putket ja kun IV-kone katkookin vielä sulatusmielessä suht tiheään, niin jäähtyyhän se ilma siellä.

Tiedän, että melkein kaikki ovat tukkineet nuo takkakierrot. Ilmeisesti lähinnä melun takia. Meitä ei melu haittaa tuossa vaikka suhiseekin.

Jos on tiukkoja näkemyksiä niin kiinnostaa?
 

Riihis

Aktiivinen jäsen
No nyt on pirun väljä säleikkö ostettu (selvästi väljempi kuin tuo USAV, katselin näitä Bauhausissa rinnakkain, ei ole Fläktin vaan joku E****).

Tässä kun on taloa tukkinut ettei hiiri mahtuisi mistään, niin mietityttää vähän tuossa mielessä. Hiiri menee tuosta, orava ei, mutta rotasta en ole varma. Noh, ehkä tuollaisen hiippailijan putkessa kuulee.

Oli silti yllätys, että tuokin pudotti litran ilmamäärää olohuoneessa. Ilman säleikköä olohuoneeseen tulee 18L/s, tällä uudella 17L/s ja vanhalla USSV:llä 16L/s.

Makuuhuoneiden ilmamäärään säleiköllä ei ole vaikutusta eli tuohon OH isoin vaikutus ja pariin muuhun huoneeseen pieni vaikutus.
Se 1litra voi olla vaikka tuulen suunnasta kiinni, tai lämpötilasta tai ilmapaineesta.
 

Ton1A

Vakionaama
Tilasin taannoin pari Sensirion SDP-810 125 Pa paine-eroanturia. Toinen mittaa talon ali/ylipaineisuutta ja nyt keksin toisellekin käyttöä. Eli omatekoinen mittari:
  • SDP-810 + silikoniletkua + putkesta taivutettu koukku
  • M5Stack Atom Lite, jossa pyörii ESP Easy, ja geneerisellä I2C-pluginilla luetaan SDP-810 mittaustulos
    • Data lähtee mun monitorointisysteemiini WLANin yli
  • USB-C -> USB-A OTG adapteri + USB-A -> USB-C piuha, jotta saadaan virransyöttö puhelimen USB-C liittimestä
  • Puhelimessa näytetään mun monitorointisysteemini Grafana-sivua, eli siis puhelimessa ei ole mitään applikaatiota, eikä sarjaporttia käytetä mitenkään hyväksi
    • Mahtaisikohan webserial toimia mobiiliselaimessa, voisi päästä irti tuosta turhasta datan kierrätyksestä, ilman että tarvitsisi tehdä appista
    • EDIT: juu, ei toimi. Tietokoneessa pelittää
1775114174185.png
1775114226804.png
 
Viimeksi muokattu:

Ton1A

Vakionaama
Pitihän sitä sitten pääsiäisenä koittaa vähän vibe-koodata. Noin kymmenellä promptilla, tein siis vaihe kerrallaan, syntyi tällainen Android-sovellus. Tämä on nyt sitten sellainen jota voi kantaa mukana, eli mittaustulos luetaan suoraan luurin USB-portin kautta.

Tää on kyllä aika pelottavaa, en siis kirjoittanut itse riviäkään koodia, ainoastaan kerroin tekoälylle mitä haluan sen tekevän.

1775542263029.png
 
Hei,

Piti ihan tämän asian takia rekisteröityä palstalle. Kyseessä Vallox 145mv kone ja ilmavirtojen säätö. Kaikki päätelaitteet Onnline kts tai kso. Tulopuolen litramäärät täsmää hyvin päätelaitteista mitattuna suhteessa suoraan iv-koneelta tulopuhaltimen yli mitattuna. Poistopuolella puolestaan koneelta mitattuna reilusti (25%) enemmän virtausta kuin päätelaitteilta mitattuna. Tähän viittaa myös LTO:n lämpötilat, aivan liian hyvä hyötysuhde.

Aikani ihmettelin mistä tämä voisi johtua. K-arvoina olen käyttänyt FläktGroupin säätöoppaasa olevia arvoja, olettaen että ne ovat samat laitteet. Alkaa vahvasti näyttämään siltä, että Onnlinen poistopuolen päätelaitteissa ei ole samat k-arvot venttiileille kuin Fläktin vastaavissa. Onnlinen esitteessä ei anneta suoria k-arvoja, mutta siellä oleva käyrästö viittaa samaan huomioon. -15, -12 ja -10 käyrät vastaavat, mutta sitten onnlinen -5 käyrä olisikin fläktin vastaava 0-käyrä, 0-käyrä puolestaan fläktin +5 käyrä jne.

Onko muilla tullut vastaavaa vastaan ja voisi vahvistaa havainnon? Oletteko löytäneet jostakin onnlinen päätelaitteille k-arvoja taulukkomuodossa?
 
Back
Ylös Bottom