Ilmavesilämpöpumpun sähkönkulutus Nibe F2040-12

Tifo

Vakionaama
Ilmalämpöpumppu on LG merkkinen. Mutta on varmaan 10 vuotta vanha. Niben lisäksi erillinen jäspi joka lämmittää vettä,eli Nibe esilämmittää veden. Vesi asetus säästö nibessä. Jäspi 55c
Vilpin suhteen on ongelma että kylmillä keleillä se käyttää kohtuu paljon vastuksia. Ilpin käyttö kannattaa koska se keventää vilpin taakkaa ja vähentää vastusten käyttöä.

Toinen ongelma on talon eristykset. Niissä on ilmeisesti parantamisen varaa. Uskoisin että vilppi toimii mutta se on alitehoinen tuohon taloon.
 

JuhoW

Jäsen
Kiitos vastauksista ja neuvoista. Öljyn kulutus ei selvinnyt. Mistä voisin löytää nuo tiedot kompressorin kulutuksesta ja muista mistä mainitsit?
Joo voin kokeilla estää vastukset.
Jos on ostanut historiatietojen seurannan, niin MyUplinkistä löytää suoraan "Teho sisäinen lisälämpö"-käyrän, josta näkee milloin on vastukset käytössä. Jos on jatkuvasti 5-9kw lisälämpö päällä ja kompura käy täysillä, niin lämpö kyllä karkaa jonnekin. Kannattaa katsoa myös kesältä, miltä näyttää. Kulutus on kyllä isoa siihenkin nähden, että käyttövesi tulistetaan erillisessä varaajassa. Onko Jäspi yölämmityksellä? Entä onko kierrossa tarpeeksi vettä ja virtausta?

Myös lähtevän ja palaavan veden lämpöjä voisi katsella. Ja jos on pääsy, niin kädellä kokeilemaan meno- ja tuloputkia ja vaikka parhaassa tapauksessa teippaa halvat lämpötila-anturit niihin kiinni ja seurailee lukuja ja ulkolämpötilaa.

Meillä lämmitettävää alaa n. 120 m2 ja F2120-12 käytössä, tosin lattialämmityksellä. Käyttövedet tehdään kokonaan pumpulla. -10c - -15c tienoilla ottaa käyttövettä varten vastuksia käyttöön 2-4kw teholla noin tunniksi, kun olen illaksi ajastanut tuon kv lämpötilan noston. Tammikuussa Espoossa 4hlö kaikki sähkö 1700kwh ja tässä myös yläkerran n.50 m2 pieni suora sähkölämmitys mukana. Ei vilppiä tai takkaa. Vanha talo tämäkin ja saa aika korkeilla lämmöillä ajaa lattiaan, että talo pysyy n. 20c, mutta vaikuttaa oudolta silti. Kesälläkin sinulla oli yli 60kwh kulutuksia. Mikä sitä sähköä kesällä käyttää, kun ei lämmitystä tarvita? Joku ylempänä kirjoitteli, että poreallas veisi max. 10kwh. Onko sähkölattialämmitystä tms. muualla? Entä huippuimuria? Onko sisäyksiköltä pitkä matka kiertoon, ettei lämpö haihdu siinä välillä?
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
Vilpin suhteen on ongelma että kylmillä keleillä se käyttää kohtuu paljon vastuksia. Ilpin käyttö kannattaa koska se keventää vilpin taakkaa ja vähentää vastusten käyttöä.

Toinen ongelma on talon eristykset. Niissä on ilmeisesti parantamisen varaa. Uskoisin että vilppi toimii mutta se on alitehoinen tuohon taloon.

Ei toi vuosikulutus ole paha,ottaen huomioon talon iän.
Voisin tulla katsomaan taloasi, siis rakenteita että laitteita, jos haluat. Laita yv:tä jos kiinnostaa. Tästä olikin jo vuosi sitten puhetta.
Yv laitettu
 

jmaja

Hyperaktiivi
1979 rakennettu laajennettu 2014.
Luulisi noilla spekseillä olevan jo paremmin eristetty. 1978 eristysvaatimukset tiukentuivat jo melko hyvälle tasolle aiemmasta varsin lepsusta 1975. On tietysti voitu ehtiä lupa hakea -75 määräyksillä. Mun talo on -76, mutta on jo eristetty -78 vaatimukset täyttävästi.

Eihän tämä kuitenkaan hirsitalo ollut?
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
Luulisi noilla spekseillä olevan jo paremmin eristetty. 1978 eristysvaatimukset tiukentuivat jo melko hyvälle tasolle aiemmasta varsin lepsusta 1975. On tietysti voitu ehtiä lupa hakea -75 määräyksillä. Mun talo on -76, mutta on jo eristetty -78 vaatimukset täyttävästi.

Eihän tämä kuitenkaan hirsitalo ollut?
Ei ole hirsitalo,tiilitalo
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
Jos on ostanut historiatietojen seurannan, niin MyUplinkistä löytää suoraan "Teho sisäinen lisälämpö"-käyrän, josta näkee milloin on vastukset käytössä. Jos on jatkuvasti 5-9kw lisälämpö päällä ja kompura käy täysillä, niin lämpö kyllä karkaa jonnekin. Kannattaa katsoa myös kesältä, miltä näyttää. Kulutus on kyllä isoa siihenkin nähden, että käyttövesi tulistetaan erillisessä varaajassa. Onko Jäspi yölämmityksellä? Entä onko kierrossa tarpeeksi vettä ja virtausta?

Myös lähtevän ja palaavan veden lämpöjä voisi katsella. Ja jos on pääsy, niin kädellä kokeilemaan meno- ja tuloputkia ja vaikka parhaassa tapauksessa teippaa halvat lämpötila-anturit niihin kiinni ja seurailee lukuja ja ulkolämpötilaa.

Meillä lämmitettävää alaa n. 120 m2 ja F2120-12 käytössä, tosin lattialämmityksellä. Käyttövedet tehdään kokonaan pumpulla. -10c - -15c tienoilla ottaa käyttövettä varten vastuksia käyttöön 2-4kw teholla noin tunniksi, kun olen illaksi ajastanut tuon kv lämpötilan noston. Tammikuussa Espoossa 4hlö kaikki sähkö 1700kwh ja tässä myös yläkerran n.50 m2 pieni suora sähkölämmitys mukana. Ei vilppiä tai takkaa. Vanha talo tämäkin ja saa aika korkeilla lämmöillä ajaa lattiaan, että talo pysyy n. 20c, mutta vaikuttaa oudolta silti. Kesälläkin sinulla oli yli 60kwh kulutuksia. Mikä sitä sähköä kesällä käyttää, kun ei lämmitystä tarvita? Joku ylempänä kirjoitteli, että poreallas veisi max. 10kwh. Onko sähkölattialämmitystä tms. muualla? Entä huippuimuria? Onko sisäyksiköltä pitkä matka kiertoon, ettei lämpö haihdu siinä välillä?
Kiitos tiedoista. Ei ole huippuimuria.
Lattialämmitys kylpyhuoneessa päällä minimillä, kodinhoitohuonessaa ei ole päällä. Onko se tuo käyttövesi mikä vie sähköä? En osaa laittaa sitä että lämmittäisi vaan yöllä
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
Lisävarusteena on saanut:

ENERGIAMITTARISARJA EMK 310
Tämä lisävaruste asennetaan lämpöpumpun sisäpuolelle ja
sillä mitataan miten paljon energiaa VVM 310-lämpöpumppu
tuottaa käyttöveden ja talon lämmitysveden lämmitykseen

Edit: Ulko- ja sisäyksikölle tarvitaan lisäksi tietysti omat kulutusmittarit.
Pystyykö nuo itse asentaa jos ostan?
 

repomies

Hyperaktiivi
Kiitos tiedoista. Ei ole huippuimuria.
Lattialämmitys kylpyhuoneessa päällä minimillä, kodinhoitohuonessaa ei ole päällä. Onko se tuo käyttövesi mikä vie sähköä? En osaa laittaa sitä että lämmittäisi vaan yöllä
Käyttöveden tekohan riippuu käyttäjien määrästä ja vedenkäyttötottumuksista.

Vertailuna 4h talous täältä, kaksi teiniä. Käyttöveden osuus tuotetusta energiasta on alle 13%. Eli vastaus on aika selvä ei. Toki lämpöpumppu tekee käyttövettä huonommalla hyötysuhteella, joten sen osuus ostoenergiasta on yli 20% suhteessa muuhun lämmitykseen. Vastaus on silti ei.

Käyttövesi ja vesi ylipäätään on kuitenkin halpa säästökohde. Suihkut on yleensä se suurin veden kuluttaja. Toki vessanpöntöt myös, ainakin jos ovat vain yhdellä huuhteluvaihtoehdolla. Suihkuvarret ekomalliseksi laittamalla voi miltei puolittaa lämpimän käyttöveden kulutuksen. Mutta toisaalta moni tykkää siitä että vettä tulee paljon ja vauhdilla.
 

RauskiH

Vakionaama
Käyttöveden tekohan riippuu käyttäjien määrästä ja vedenkäyttötottumuksista.

Vertailuna 4h talous täältä, kaksi teiniä. Käyttöveden osuus tuotetusta energiasta on alle 13%. Eli vastaus on aika selvä ei. Toki lämpöpumppu tekee käyttövettä huonommalla hyötysuhteella, joten sen osuus ostoenergiasta on yli 20% suhteessa muuhun lämmitykseen. Vastaus on silti ei.
Käyttöveden merkitys noissa lukemissa olematon kun kesällä ei kuitenkaan mene kuin 1000kwh/kk sisältäen porealtaan
 

JuhoW

Jäsen
Kiitos tiedoista. Ei ole huippuimuria.
Lattialämmitys kylpyhuoneessa päällä minimillä, kodinhoitohuonessaa ei ole päällä. Onko se tuo käyttövesi mikä vie sähköä? En osaa laittaa sitä että lämmittäisi vaan yöllä
Onko kylppäri siis sähkölämmityksellä? Toimiiko termostaatti ja selkeästi on välillä pois päältä?

Jos se jäspi on asetettu lämmittämään käyttövesi 55c niin onko se säädetty itse varaajasta? Jos ei ole mitään kellokytkintä välissä niin se varmaan lämmittää vettä koko ajan, kun lämpötila varaajassa laskee alle asetetun rajan. Onko pumpun kv lämpötila rajoitettu johonkin 40c tienoille ja Jäspi hoitaa loput?

Mutta hyvä jos saat apuja ja saat tarkistettua kytkennät ja putkivedot, ettei sekoitu väärät vedet keskenään. :) Eiköhän se siitä.
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
Onko kylppäri siis sähkölämmityksellä? Toimiiko termostaatti ja selkeästi on välillä pois päältä?

Jos se jäspi on asetettu lämmittämään käyttövesi 55c niin onko se säädetty itse varaajasta? Jos ei ole mitään kellokytkintä välissä niin se varmaan lämmittää vettä koko ajan, kun lämpötila varaajassa laskee alle asetetun rajan. Onko pumpun kv lämpötila rajoitettu johonkin 40c tienoille ja Jäspi hoitaa loput?

Mutta hyvä jos saat apuja ja saat tarkistettua kytkennät ja putkivedot, ettei sekoitu väärät vedet keskenään. :) Eiköhän se siitä.
Toimii termostaatti ja on välillä pois.jäspi säädetty varaajasta 55c. Käyttövesi asetuksista voisin laittaa kuvia, nyt näytti pumpussa olevan 47c.
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
Käyttöösi tuolla säästöillä,tuossa asetuksissa lukee 36c pysäytys 40c. Mutta sitten kun katson tota toista mikä näyttää lukee 47c. En oikein ymmärrä
 

Liitteet

  • IMG_20240213_210623.jpg
    IMG_20240213_210623.jpg
    113,1 KB · Katsottu: 590
  • IMG_20240213_210723.jpg
    IMG_20240213_210723.jpg
    109,1 KB · Katsottu: 112

RauskiH

Vakionaama
Ei toi vuosikulutus ole paha,ottaen huomioon talon iän.
Voisin tulla katsomaan taloasi, siis rakenteita että laitteita, jos haluat. Laita yv:tä jos kiinnostaa. Tästä olikin jo vuosi sitten puhetta.
Tämä on kyllä loistava tarjous johon kannattaa tarttua. @Nina34 kun kaivaa vielä talon piirustukset valmiiksi niin ei varmasti mene kauaa kun alkaa selviämään mistä kiikastaa
 

RauskiH

Vakionaama
Käyttöösi tuolla säästöillä,tuossa asetuksissa lukee 36c pysäytys 40c. Mutta sitten kun katson tota toista mikä näyttää lukee 47c. En oikein ymmärrä
Ei kannata käyttöveteen keskittyä, ei se sähkö mitenkään isossa määrin sinne voi mennä. Käyttövesikierto jos on niin sen voi nyt varmuuden vuoksi laittaa vaikka kellon perään jos epäilyttää että se kuluttaisi paljon
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
Ei kannata käyttöveteen keskittyä, ei se sähkö mitenkään isossa määrin sinne voi mennä. Käyttövesikierto jos on niin sen voi nyt varmuuden vuoksi laittaa vaikka kellon perään jos epäilyttää että se kuluttaisi paljon
Joo se on laitettu
 

kaihakki

Vakionaama
Katsoin viime vuoden kulutusta carunasta ja se oli vähän alle 20 000kwh.
Tuohan on ihan hyvä lukema. Pattereiden vaihdolla ja sitä kautta menoveden lämmön laskulla saat ehkä n. 3000 kwh alemmaksi.
Häviöt vähenee ja coppi paranee. Meillä on aiemmin Ultimaten kanssa ollut n. 22000 kwh vuodessa ja nyt ollaan menossa uuden panan kanssa n. 17000 kwh pintaan, joka on erittäin hyvä luku näillä leveysasteilla 60-luvun kämpässä.
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
Pitääkö tähän laittaa jotain että sähkö vastukset pois?
 

Liitteet

  • IMG_20240213_210703.jpg
    IMG_20240213_210703.jpg
    99,7 KB · Katsottu: 121

Nina34

Aktiivinen jäsen
Tuohan on ihan hyvä lukema. Pattereiden vaihdolla ja sitä kautta menoveden lämmön laskulla saat ehkä n. 3000 kwh alemmaksi.
Häviöt vähenee ja coppi paranee. Meillä on aiemmin Ultimaten kanssa ollut n. 22000 kwh vuodessa ja nyt ollaan menossa uuden panan kanssa n. 17000 kwh pintaan, joka on erittäin hyvä luku näillä leveysasteilla 60-luvun kämpässä.
Kiitos viestistä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Pitääkö tähän laittaa jotain että sähkö vastukset pois?

Voit säätää tuota maksimi sähkötehoa myös pienemmälle. En tiedä mitkä ne portaat on tuossa laitteessa, mutta omassa Nibessäni on 0,5kW pienin asetettavissa oleva vastusteho. Sitten vastus ei ota kuin max. 12kWh vuorokaudessa.
 

jmaja

Hyperaktiivi
En kyllä ymmärrä tuota vastusten rajoittamista tai poisottoa, kun on kerrottu olevan kylmä muutenkin. Eihän tuon F2040-12 teho millään riitä ilman vastuksia. Ilmeisesti sulakkeista tulee vielä lisärajoitusta, mikä lienee syy siihen, ettei lämpö riitä. Tuossa sisäyksikössähän lienee 12 kW vastukset.
 

Mikki

Hyperaktiivi
En kyllä ymmärrä tuota vastusten rajoittamista tai poisottoa, kun on kerrottu olevan kylmä muutenkin. Eihän tuon F2040-12 teho millään riitä ilman vastuksia. Ilmeisesti sulakkeista tulee vielä lisärajoitusta, mikä lienee syy siihen, ettei lämpö riitä. Tuossa sisäyksikössähän lienee 12 kW vastukset.
No siis ajatuksena että lyö sen ILP:n puhaltamaan tietty tueksi.
 

Nina34

Aktiivinen jäsen
En kyllä ymmärrä tuota vastusten rajoittamista tai poisottoa, kun on kerrottu olevan kylmä muutenkin. Eihän tuon F2040-12 teho millään riitä ilman vastuksia. Ilmeisesti sulakkeista tulee vielä lisärajoitusta, mikä lienee syy siihen, ettei lämpö riitä. Tuossa sisäyksikössähän lienee 12 kW vastukset.
Eli onko tuo f2040 liian tehoton tämän kokoiseen taloon?
 

kaihakki

Vakionaama
En kyllä ymmärrä tuota vastusten rajoittamista tai poisottoa, kun on kerrottu olevan kylmä muutenkin. Eihän tuon F2040-12 teho millään riitä ilman vastuksia. Ilmeisesti sulakkeista tulee vielä lisärajoitusta, mikä lienee syy siihen, ettei lämpö riitä. Tuossa sisäyksikössähän lienee 12 kW vastukset.
Tässä minun ehdotuksessa on ideana, että kun VILPin pyynti alennetaan 40 asteeseen niin coppi paranee ja puuttuva vastuslämpö tehdään erillisellä lämppärillä. Vanhat patterit ei riitä siirtämään tarpeeksi lämpöä kämppään 40 asteisella vedellä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Eli onko tuo f2040 liian tehoton tämän kokoiseen taloon?
Kyllä se on selkeästi liian pieni, kattamaan ainakaan kylmien pakkasjaksojen vaatimaa tehoa. Tuo on "vanhan sarjan" pumppuja, joissa lämmitysteho laskee aika nopeasti pakkasen kiristyessä ja lämmitys kompressorilla lakkaa kokonaan siellä -20C paikkeilla.

Esimerkiksi joku Panasonic T-CAP 12kW antaa sen 12kW vielä -20C pakkasella ja lisäksi se ei lopeta lämmittämistä vielä -25C luokassakaan, vaikka COP toki lienee jo aika huono. Parempi kuin 1 kuitenkin.
 

Tifo

Vakionaama
En kyllä ymmärrä tuota vastusten rajoittamista tai poisottoa, kun on kerrottu olevan kylmä muutenkin. Eihän tuon F2040-12 teho millään riitä ilman vastuksia. Ilmeisesti sulakkeista tulee vielä lisärajoitusta, mikä lienee syy siihen, ettei lämpö riitä. Tuossa sisäyksikössähän lienee 12 kW vastukset.
Tässä voisi olla ideana se että asteminuutit on säädetty liian herkälle ja vastusten poistaminen käytöstä antaisi vilpin tehdä sen minkä pystyy. Sähköpattereita pitää sitten olla lisäksi. Teoriassa lopputulos molemmissa vaihtoehdoissa sama.
 

kaihakki

Vakionaama
Tässä voisi olla ideana se että asteminuutit on säädetty liian herkälle ja vastusten poistaminen käytöstä antaisi vilpin tehdä sen minkä pystyy. Sähköpattereita pitää sitten olla lisäksi. Teoriassa lopputulos molemmissa vaihtoehdoissa sama.
Justiinsa niin. Mutta VILPin pyynti voidaan alentaa, jolloin VILP ei missään tapauksessa riitä, vaan tarvitaan lisälämppäri ja voidaan varmistua siitä, että VILPin logiikkaa ei sotke kokeilua.
 

VesA

In Memoriam
Lisälämpö kannattaa tuottaa ILPillä sinne mihin asti se vaikuttaa. Silloin kun meillä oli puhdas ILP-lämmitys yhtenä talvena oli pitkä pakkasjakso ja ILPpiä piti auttaa sähköllä - ja siihen käytin peltistä työmaapuhallinta - niitä saa muutamalla kympillä mistä vaan eri värisinä. Vehkeiden termostaatti on aika suurpiirteinen tuossa hintaluokassa - sama koskee pattereita mutta niistä myös lämpö leviää huonommin. Nytkin yksi puhallin on kuistilla töpselitermostaatin perässä - säädetty niin, ettei kuisti mene pakkaselle - siellä kun on kukkia, kaksi jääkaappia ja pari pakastinta. Harvoin se pöhistin käy.
 

jmaja

Hyperaktiivi
No siis ajatuksena että lyö sen ILP:n puhaltamaan tietty tueksi.
Eihän nuo mitenkään toisiaan poissulkevia ole. Laittaa ILPin täysille (jos melu ja ilmavirta sallii) ja antaa VILPin tehdä mitä tekee. Jos tulee liian kuuma, VILPin käyrää pienemmälle. Selvää mielestäni on, että VILP ei riitä alkuunkaan kovemmilla pakkasilla ja tuskin riittää VILP + ILP, jos menee -20 C paikkeille. Ei kai kotona ole tarkoitus palella?
 

kaihakki

Vakionaama
Huomasin, että teiltä on patteritermarit otettu pois. Eli pattereiden lämpötila määräytyy suoraan Niben käyrän mukaan.
Mutkistaa lisälämmittimen soveltamista. Ei voi laittaa käyrän sijaan suoraa 40 asteen kohdalle. Ideana on, että lisälämmitintä käytettäisiin siinä vaiheessa, kun Niben lämpöpumpun teho ei enää riitä. Taitaa tulla uusi savotta, jos soveltaa lisälämmitintä. Niben käyrä pitäisi rakentaa uusiksi.
 
Viimeksi muokattu:

Nina34

Aktiivinen jäsen
Huomasin, että teiltä on patteritermarit otettu pois. Eli pattereiden lämpötila määräytyy suoraan Niben käyrän mukaan.
Mutkistaa lisälämmittimen soveltamista. Ei voi laittaa käyrän sijaan suoraa 40 asteen kohdalle. Ideana on, että lisälämmitintä käytettäisiin siinä vaiheessa, kun Niben lämpöpumpun teho ei enää riitä. Taitaa tulla uusi savotta, jos soveltaa lisälämmitintä. Niben käyrä pitäisi rakentaa uusiksi.
Okei. Kuulostaa hankalalta. Toki voin laittaa ne termostaatit takaisin. Vai onko parempi että pois?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Tässä minun ehdotuksessa on ideana, että kun VILPin pyynti alennetaan 40 asteeseen niin coppi paranee ja puuttuva vastuslämpö tehdään erillisellä lämppärillä. Vanhat patterit ei riitä siirtämään tarpeeksi lämpöä kämppään 40 asteisella vedellä.
En kyllä ymmärrä mikä tuossa olisi hyvää. COP ei hirveästi parane muutamasta asteesta ja vastuksillahan ne viimeiset asteet tehdään VILPilläkin. Ulkoyksikkö ei vastuksista tiedä, vaan tekee sen minkä jaksaa ja vastukset lisäävät puuttuvat asteet.

VILPin pyyntiä tiputtamalla tarvitaan niitä ylimääräisiä lämmityslaitteita ja merkittävä riski on käyttää niitä vahingossa silloinkin, kun kompura riittäisi.
 

kaihakki

Vakionaama
En kyllä ymmärrä mikä tuossa olisi hyvää. COP ei hirveästi parane muutamasta asteesta ja vastuksillahan ne viimeiset asteet tehdään VILPilläkin. Ulkoyksikkö ei vastuksista tiedä, vaan tekee sen minkä jaksaa ja vastukset lisäävät puuttuvat asteet.

VILPin pyyntiä tiputtamalla tarvitaan niitä ylimääräisiä lämmityslaitteita ja merkittävä riski on käyttää niitä vahingossa silloinkin, kun kompura riittäisi.
Voit olla oikeassa. En tunne Niben logiikkaa. On kuitenkin yleisesti tiedossa, että coppi alenee rajusti, kun pyyntiä nostetaan vaikkapa tuonne 50 asteen paikkeille.
 
Back
Ylös Bottom