Ilp ja sähkökatkot

[tart]

Etähallintalaitteistoni mukaan sähköt ovat palautuneet mökilleni 14 kertaa kuluvan vuorokauden aikana. Myrsky ilmeisesti kaataa jatkuvasti puita linjoille. Sain kerran lyhytaikaisen yhteyden laitteeseen ja sen mukaan mökin sisälämpötila oli laskenut yöllä 7 C asteeseen. Nyt ollaan todennäköisesti jo huomattavasti lähempänä nollaa. Mitenhän ylläpitölämmityksellä oleva ilmalämpöpumppu reagoi tuohon? Mahtaako lähteä enää käyntiin kun sähköt palautuu? Olisiko järkevää pysäyttää pumppu etähallinnan avulla ja nostaa lämpötilaa ensin pattereilla ja käynnistää vasta sitten pumppu? Pumppuhan ottaa ulkoyksikön sulatusenergian sisältä, joten miten käy kun ei ole energiaa mistä ottaa?

 

[kimmok]

tuo on lähinnä makuasia jos pakkasta ei ole-5° enempää niin luulisi jaksavan vääntään kompuran käyntiin.
toisaalta laita patterit päälle ne ei yleensä ole näille katkoille niin arkoja.
ilpit kun ei oikein tykkää näistä räpsy katkoista mut sekin on niin merkistä kiinni.
toiset ei osaa lähteä käyntiin toiset vetää jonkun koodin nenäänsä ja toiset tarvitsee täysin virrattoman hetken ennen kuin suostuu heräämän henkiin.
näitä etä valvontoja on ihan yhtä paljon toinen osaa jotain toinen lähettää viestin et tarvii vierihoitoo.

 

[tart]

Sain taas yhteyden mökkiin tilapäisesti ennen uuttaa sähkökatkoa. Laitoin tuvan patterit pälle, lämpötila oli laskenut mökissä+ 5 C:een. Myös ILP oli oman etähallintansa mukaan taas päällä. Näyttäisi siis toimivan, vaikka sähköt katkeileekin koko ajan.

 

[tart]

Nyt oli taas yhteys hetkeksi mökin etähallintaan ja Panan IntesisHome-etähallintaan. Pumppu oli jostain syystä off-asennossa eli meni sekaisin noista jatkuvista sähkökatkoista. Laitoin pumpun päälle ja lämpötila kerkesi nousta +7 C:een. Näyttäisi siltä, että ilman toimivaa etähallintaa ei ainakaan Panan NZ12SKE pumppuun voi luottaa jos ei pääse itse paikalle tarkistamaan tilannetta. Lisäksi on oltava toimiva patterilämmitys jos pumppu tilttaa. Nyt pumppu on touhunnut itsekseen tasan kuukauden ja vielä ainakin pari kuukautta pitäisi pärjätä. Keväällä sitten viimeistään näkee, missä kunnossa laite on.

 

[pamppu]

Sekaisin ja sammuksissa on ehkä eri asia. Voipi olla että siinä on räpsyjä vastaan suojaus joka pitää hiukan taukoa ennenkuin yrittää. Esim. meidän Nibe Vilpissä on 20min hiljaisuus sähkökatkon jälkeen. Jos sähköt pysyy, niin kone starttaa kyllä.

Tosin ainakin tuo vanhempi NE9NKE kyllä lähtee hetimiten sähköä saatuaan, eikä sitä ole koskaan tarvinnut herätellä 2013 vuoden jälkeen...

 

[tart]

Sekaisin ja sammuksissa on ehkä eri asia. Voipi olla että siinä on räpsyjä vastaan suojaus joka pitää hiukan taukoa ennenkuin yrittää. Esim. meidän Nibe Vilpissä on 20min hiljaisuus sähkökatkon jälkeen. Jos sähköt pysyy, niin kone starttaa kyllä.

Tosin ainakin tuo vanhempi NE9NKE kyllä lähtee hetimiten sähköä saatuaan, eikä sitä ole koskaan tarvinnut herätellä 2013 vuoden jälkeen...

Voi tosiaan olla että olin turhan hätäinen johtuen siitä, että pumppu on vasta eka talvea tuottamassa peruslämpöä. Kokemusta puuttuu. Nyt tilanne näyttäisi taas normalisoituneen kun sähköt on palautuneet.

 

[HarriT]

Viime viikolla sähkökatkot aiheuttivat päänvaivaa myös omalla mökillä, reilun päivän oli sähköt poissa. Sopivasti pakkanenkin alkoi kiristyä sähkökatkon aikana, mikä lisäsi lämmityksen toimivuuden tuskaa, joten oli lähdettävä paikan päälle.

Itsellä tuo Panan QZ9 malli ja se ei ainakaan itsestään herännyt sähkökatkon jälkeen. Sähköt kun palasivat, niin pääsin tuolla Verisuren apilla kiinni ja pumppu oli off -tilassa, etähallinnan mukaan. Pumppu päälle ennen paikalle menoa ja ainakin aiemmin ohjemoitu ylläpitotila oli säilynyt.
Sellainen sivuhuomio tuohon Verisuren appiin, että siinä on softassa bugi, eli jos ilp:n kaukosäätimestä laittaa tilaksi ylläpitolämmitys +15, niin tuo appi tulkitsee sen Heat +15 vaikka apissa on olemassa ylläpitolämmitykselle on kohtansa. Se on tässä vähän sekoittanut pakkaa.

Mitenköhän Verisurella ottavat kehitysideoita vastaan? saisivat muuttaa tuon aiemman ja sitten lisätä ylläpitomoodiin max arvoksi +15, +8/+10 sijaan, ja voisi olla linaarinen myös.

Vaikka sähkökatko ei nyt mikään kauhean pitkä ollut, niin tuollaisesta lämpövajauksesta toipuminen kestää lähes yhtä kauan eli reilun päivän, pakkanen kerkesi kiristyä -17 asteeseen. Vedet putkissa ja WC-pöntössä suurimmat ongelmat.

Nuo sulamisvedet aiheuttavat myös huolta, jouduin virittelemään valvontakameran seuraamaan sulamisvesien kerääntymistä pumpun alle. Pumppu siis ensimmäistä talvea käytössä.

Jos joku vielä väittää, että ilp kesämökillä on huoleton, niin on väärässä voisin väittää, että ilp raastaa hermoja enemmän kuin sähköpatterit ylläpitolämmittimenä.

 

[tart]

Olen samaa mieltä siitä, että ilp etäkohteessa asettaa haasteet totaalisesti eri tasolle kuin kotona. Itse olen asettanut tavoitteeksi että pumpun on kyettävä selviytymään 3 kk yksikseen kaikista mahdollisista eteen tulevista tilanteista. Olen tosin varmistanut mökin patterilämmityksellä ja tyhjäämällä vesiputket sekä laittamalla jäähdytysnestettä vesilukkoihin. Yksi suuri ongelma on tuo pumpun sulatusvesien jäätyminen, jonka olen ratkaissut "huoltovapaalla" saattolämmityksellä varustetulla viemäröinnillä asianmukaisine routaeristyksineen. Sen heikko kohta on kuitenkin sulanapitokaapelin vaatima vikavirtasuojaus, joka lauetessaan aiheuttaa sen että viemäröinti jäätyy nopeasti ja jää ilmeisesti särkee ulkoyksikön kennon. Olen toteuttanut tuon vikavirtasuojauksen pistorasiassa, joten etänä en saa tietoa siitä onko kaapelissa jännitettä. Tässä on selkeä kehittämisen paikka. Pitäisi vain keksiä miten se toteutetaan. Ilmeisesti jonkinlainen kamera kannattaa ainakin laittaa valvomaan ulkoyksikön kennoa mutta se jäi tekemättä, koska cat-kaapelin reitittäminen tuottaa hankaluuksia. Wifi-kameroihin taas en luota.

 

[Mikki]

Kyllähän ILPot on sen verran monimutkaisia vempaimia, että en missään nimessä suostuisi jättämään jäätymisherkkää tilaa sellaisen varaan.

Sähköpatterit ei maksa käytännössä mitään ja ne toimivat varalämmityksenä jos ILP sekoilee. Miksi niitä ei käyttäisi.

ILP:n etäohjaus on hyvä jos sillä voi sammuttaa koko härvelin jos tulee epäilys ettei se toimi.

 

[HarriT]

Joo, siis toki itselläkin sähköpatterit ovat varmistamassa ilp:ä, lähtevät käyntiin jos lämpötila laskee +10, voisivat olla lähempänä 0 astetta, mutta nyt noin. Patteritkaan eivät sähkökatkon aikana auta. Varsinkin, kun ei ole mitenkään erityisen eristetystä mökistä kyse ja kuitenkin talvikäyttöäkin on ja sen haluaisi myös pitää sellaisena. Ilpin eduksi pitää kuitenkin sanoa, että se on jo nyt vähentänyt sähkönkulutusta lämmityksen osalta, enkä kyllä enää pois ottaisi ja toisaalta nopeammin se nostaa lämmön sisällä kuin patterit.

OKT talossa sitä on vaan oppinut tuon ilp:n kanssa huolettomaksi, kun sen kanssa ei ole ollut vastaavanlaista huolta ja se ei toimi päälämmittäjänä.

 

[tart]

Minulla oli mökki aikaisemmin ns. kuivatuslämmityksellä talvikaudet. Se on toteutettu etäohjatulla 350 W:n vakiotehoisella öljytäytteisellä patterilla sekä tarvittaessa 900-2700 W:n suorasähköpattereilla. Periaatteena on pitää mökin sisälämpötila vähintään 3-5 astetta ulkolämpötilaa korkeampana ja usein sisälämpötila laskee hieman pakkasen puolelle. Tästä huolimatta minkäänlaisia ongelmia en koskaan ole havainnut eli homma toimii kuin junan vessa. Sähkönkulutus kuivatuslämmöllä on lähes vakio n. 9,4 kWh/vrk. Nyt siis mökki on ilpin tuottamalla peruslämmöllä ja sähkönkulutus on tähän asti ollut kutakuinkin samaa tasoa kuin kuivatuslämmöllä. Samalla ongelmat ja huolet ovat kuitenkin lisääntyneet. Periaatteessa ilpin avulla ylläpidetyllä korkeammalla peruslämmöllä ei siis saavuteta mitään etua ellei sitten välttämättä halua ajella mökille sydäntalvella viikonlopuiksi pimeillä keleillä talvinopeusrajoitusten ja peltipoliisien kontrolloimana.

 

[kimmok]

jos tossa valvomaton ilpi tapauksessa haluaa maalata piruja seinälle niin yksi esimerkki tapaus olisi että 4-tieventtiili jumittaa tai kela hajoaa.ihan sama mihin asentoon lämmitys asentoo jos jää ei välttämättä tajua edes mennä vikatilaan vaan vetää ulkoyksikön umpi jäähän ja rikkoo kennon.jos kela hajoaa tai jumii jäähdytykselle niin laitteesta ja asetuksista riippuen ei mene vikatilaan ja jos pattereissa on tarpeeksi tehoa.niin päästään nauttimaan isosta sähkölaskusta. ja kylkiäisenä juotuu uusimaan ulkoyksikön.koska 4-tieventtiiliä ei pienissä ulkoyksiköissä ole järkeä vaihtaa.
ja se et mitä enemmään kallista automatiikkaa on siellä huonojen sähköjen päässä sitä suurempi on joko korjaus lasku tai vakuutus maksu.
ja toi jälkimmäinen on passiivinen syö lompakkoa joka tapauksessa.

 

[tart]

Juuri noita asioita varten on 1) hyvä ilpin etähallinta 2) hyvä mökin etähallinta 3) kiinteistön sähkönkulutuksen aktiivinen seuranta. Kyllä noilla jo aika pitkälle pääsee analysoimaan onko jotain poikkeavaa tapahtunut. Hätätilassa voi laittaa vaikka pumpun kiinni ja palata vanhaan järjestelmään. Laitteessa on kuitenkin 4:n vuoden takuu, joten ei kannata liikoja stressata. Jos ei kestä käyttöä, niin uutta tilalle.

Nykyään saa yksinkertaisia kuivatuslämmityksen ohjausyksikköjä kaupasta, joten vaikka mökillä ei olisikaan etähallintalaitteistoa, niin ohjatun kuivatuslämmön voi toteuttaa helposti:

 

[kimmok]

no ei muuta kun osto housut jalkaan ja kaupoillle.
samalla hommaa pienen diesel agrekaatin ja siihen kylkeen automatiikka ja ups.eikö hän se siitä ala ratkaisut pikkuhiljaa löytymään.
se et kuin kustannus tehokas tommoiset ratkaisut ovat.
on aivan toinen luku.
mut ari tyrkytti toimivaa ratkaisua muuten mutta se ei vaan toimi kun tulee se sähkö katko.
suositelen sinne huonon sähkön päähän että joku luottovanki käy siellä pyydettäessä.
tai ainakin semmoista valvontaa mikä ei tarvitsä verkkosähköä ainakaan viikkoon.

 

[Mikki]

Sähkökatkot eivät yleensä hirmu pitkään kestä. Mutta sekunninkin katko voi sekoittaa monimutkaisia laitteita kuten ILP.

Sähköpatteri ei ole moksiskaan moisesta. Siksi se on niin hyvä hätävara.

Jos pitää varautua vuorokausien sähkökatkoihin niin sitten eikai muuta voi tehdä kuin estää jäätymisvahingot ennakoimalla mikä voi jäätyä ja tehdä jotain asialle.

 

[lassiko]

Eilen sähköt pätki muutaman tunnin ajan meillä ja sen jälkeen ilppi ei ole saanut kiinni vakaasta toiminnasta ollenkaan. Ennen katkoja mentiin tasaisilla 2,5h sulatusväleillä ja katkojen jälkeen sulattelee vajaan tunnin välein.. Onko kokemuksia että kauan menee että laite toipuu katkoista? LN35 laitteena täällä.

 

[pamppu]

Nytpä pomppas omalle kohdalle yllätys tuon Panasonic NE9NKE:n kanssa. Tähän saakka on tullut havaittua, että kun se suurimman osan aikaa on +10 yp-asennolla, niin sähkökatkoista se jatkaa kuin tyhjää vain.

Mutta koko syksyn se on ollut omalla ajastimellaan siten että se käy vuorokaudessa kaksi kertaa muutaman tunnin +10 yp:llä. Nytpä iski sähkökatko ja mitä kävikään. Laite oli sammuksissa ja unohti sähkökatkosta ajastimensa! Elikkäs jäi sammuksiin. Se ilmeisesti näkyy vain muistavan sen oliko sammuksissa vai käynnissä. Onneksi on plussakelit, ehti olla 4 päivää kokonaan pois päältä ennenkuin hoksasin tuon, mutta vieläkin oli melkein 6 astetta tallissa.

Laite kun on yleensä päiväaikaan sammuksissa, niin en tuota muutaman asteen lämpötilan laskua noteerannut, mutta tänään vilkaisin sattumalta domoticzin käppyrästä sähkön kulutuksia ja sepä oli pyöreät nolla monta päivää...

Ajastinkäyttö on siis parasta unohtaa jos aikoo olla poissa kotoa useamman päivän. Toki se sitten muutenkin on pois kun pakkaskelit alkaa...

 

[kurre orava]

Onko tuossa ko Panassa tuo ohjelmointi ja ohjelman säilytys hoidettu millä tavalla? Vanhassa Toshibassahan tuo ohjelma oli tallennettuna kaukosäätimeen ja joka kerta kun ohjelma ns suoritti jonkin muutoksen pumpulle annettiin kakesta uusi komento.

Mutta ovatko nuo sitten 15 vuodessa kehittyneet sen verran että ohjelma on nykyään lämpöpumpun ohjaimen muistissa? Toisaalta vaatisi ohjaimeen sisäistä kelloa jolloin virtakatkos monesti sekoittaa ohjelman kuitenkin. Kakessa kun on yleensä patterit niin kellonaika ja ohjelmakin säilyy katkoksista huolimatta.

Lähinnä mietin että olisiko syynä voinut kuitenkin olla joku muu asia mikä olisi blokannut IR käskyjen eteneminen kaukosäätimestä pumpulle ja on sit vaan sattunut ajallisesti yhteen tuon virtakatkoksen kanssa?

 

[Harrastelija]

Auttaako se asiassa jos säädöt on kaken muistissa jos kukaan ei ole kaken nappeja painamassa sähkökatkon jälkeen?
Oletan että kun on ylläpitopäällä ja tallista kyse niin ei tuolla välttämättä joka päivä ”vierailla”.

Toinen vaihtoehto on että jos pumppu on kiinni pilvessä ja ajastuksetkin ovat pilvessä niin aina uuden ajastuksen alkaessa pilvestä lähtee uusi komentosetti pumpulle. Näin ainakin Mitsussa. Tällöin pumppu saisi pari kertaa päivässä tiedon miten toimia (jos netti toimii....) eikä jäisi moneksi päiväksi väärään tilaan.
Jaa... mutta en ole testannut osaako tuo mitsun pilvi herättää sammuksissa olevaa pumppua. Hmm..

edit: eiku jaa... toshiban kake siis lähettää myös komennot ajastuksen vaihtuessa. Monikohan tietää että ajastuskäytössä kaken pitää olla ”näkösällä”?

 

[pamppu]

Niin siis tuo Pana ainakin ohjelmoidaan siten että jokainen ohjelmointi pitää saada heti perille. Sen jälkeen kakella voi heittää vaikka vesilintua, laite toimii itsenäisesti. Paitsi että näemmä katkossa ajastukset pääsee unohtumaan. Paha moka. Pitää olla jatkuvalla käytöllä, niin silloin ei ole ongelmaa. Mutta jatkuva puhaltimen huudatus ja katkokäynti nostaa näin plusskeleissä kulutuksen tuplaksi tai enemmänkin.

 

[Arikultsi]

Mutta koko syksyn se on ollut omalla ajastimellaan siten että se käy vuorokaudessa kaksi kertaa muutaman tunnin +10 yp:llä. Nytpä iski sähkökatko ja mitä kävikään. Laite oli sammuksissa ja unohti sähkökatkosta ajastimensa! Elikkäs jäi sammuksiin. Se ilmeisesti näkyy vain muistavan sen oliko sammuksissa vai käynnissä. Onneksi on plussakelit, ehti olla 4 päivää kokonaan pois päältä ennenkuin hoksasin tuon, mutta vieläkin oli melkein 6 astetta tallissa.

Laite kun on yleensä päiväaikaan sammuksissa, niin en tuota muutaman asteen lämpötilan laskua noteerannut, mutta tänään vilkaisin sattumalta domoticzin käppyrästä sähkön kulutuksia ja sepä oli pyöreät nolla monta päivää...

Ajastinkäyttö on siis parasta unohtaa jos aikoo olla poissa kotoa useamman päivän. Toki se sitten muutenkin on pois kun pakkaskelit alkaa...

Tuo diagnoosi "Laite oli sammuksissa ja unohti sähkökatkosta ajastimensa!" on oman kokemuksen mukaan vain osaksi oikea. Panasonic (HZ25UKE) käyttäytyy noin, paitsi että "unohtaa ajastimen" ei pidä paikkaansa vaan nimenomaan muistaa ajastimen ja sen vuoksi sähkökatkon jälkeen varmuuden vuoksi sammuttaa itsensä vaikka olisi ennen katkoa puhaltanut lämmintä. Virran palatessa sulkee sisäyksikön luukun ja kaikki merkkivalot sammuvat. Kun sitten kauko-ohjaimella käynnistää (vaatii kaksi painallusta), lähtee käyntiin muuten entisin asetuksin, mutta ajastukset pitää säätää uudestaan kaukosäätimellä.
Johtopäätelmä on sama kuin minullakin "Ajastinkäyttö on syytä unohtaa...." ainakin maaseudulla ja tuulisella rannikkoseudulla.
Ellei sitten vehkeen logiikkaa saisi muutettua niin että virran palatessa laite lähtisi käyntiin ilman ajastuksia? Käyttöohjeista tälläista ei löytynyt

 

[Kellarinlämmittäjä]

Panasonic (HZ25UKE) käyttäytyy noin, paitsi että "unohtaa ajastimen" ei pidä paikkaansa vaan nimenomaan muistaa ajastimen ja sen vuoksi sähkökatkon jälkeen varmuuden vuoksi sammuttaa itsensä vaikka olisi ennen katkoa puhaltanut lämmintä.

Oletko kokeillut tuota vuorokauden yli ?
Ainakin Tiimi lämpötilansäädin toimii siten että jos siihen ohjelmoi esim. "yöpudotuksen", se pitää olla virrassa silloin kun on se hetki, jolloin pudotus astuu voimaan tai lakkaa olemaan voimasta. Mihinkään se ei häviä eli alkaa kyllä se sitten taas toimia seuraavana päivänä ihan niin kuin pitääkin.

 

[Arikultsi]

Laite on kyl ollut "pimeänä" seuraavan ajastusjakson läpi, joten ei ainakaan herää itestään. Ja kun laittaa päälle, niin timer-merkkivalo on sammunut sisäyksiköstä. Kaukosäätimessähän ajastusajat ja kellonaika säilyy, mutta kun kaukosäätimen ja ite laitteen välillä ei ole mitään yhteyttä (mikäli oikein olen ymmärtäny), joten pitää ajastaa uudestaan jos haluaa.