ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

[Boosman]

ilppini asentaja kertoi että olisi mahdollista käyttää ilpissä hyväksi maalämpöä. Mitenköhän tämä noin suurin piirtein onnistuisi? putket maahan, neste kiertämään siellä , mutta miten siirto ilpin kennolle?? auton jäähdytin ilpin kennon eteen?? Onko kukaan pyöritellyt ajatusta mielessään??? sais kovilla pakkasilla paremman hyötysuhteen..

 

[hannun1]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

Eihän siinä muuta tarvitse, kuin muokata ulkoyksikköä niin, että saa ulkokennon upotettua maalämmön nestekiertoon.

 

[Freeze]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?


No ei se nyt sentään noin yksinkertaista ole.
ILP:n patteri on suunniteltu siten, että sen läpi virtaa ilmaa.
Maalämpöliuos ei käyttäydy kyllä samalla tavoin

 

[hannun1]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

No ei se nyt sentään noin yksinkertaista ole.
ILP:n patteri on suunniteltu siten, että sen läpi virtaa ilmaa.
Maalämpöliuos ei käyttäydy kyllä samalla tavoin

Ehkä ei ihan, mutta mahtaa tuo nesteen lämmönsiirtokyky olla aika lailla eri luokkaa kuin ilman, joten ei siitä kovin vauhdilla sen nesteen tarvitse läpi mennä .

Yhtäkkiä tulee mieleen veden ominailämpökapasiteetti(mikä linee sitten maalämpöliuoksen vastaava), joka on 4,19 kJ/kg K eli jos kennon läpi kulkevaa vettä jäähdytetään vaikka 3 astetta niin siitä saadaan energiaa 12,57 kj/kg. jos oletetaan, että pumppu toimii 2 kw teholla ja cop on 2,5. Tällöin lämpöä otetaan 5 kW (5kJ/s) teholla tällöin tarvittava vesimäärä on 0,4 l/s eli 24 l/min(jos kennon koko on 400x600 mm niin virtausnopeudeksi tulee 1,7 mm/s) . No vedellä homma ei tietystikään toimi, mutta jollain sopivalla liuoksella kuitenkin kohtuullisella virtauksella, ja jos virtausta on vähemmän niin kennohan vai jähtyy hiukka enemmän ja COP hiukan laskee...

Jos oletetaan, että kennon lämpötila pysyisi keskimäärin vaikka -1 asteessa niin aika paljon paremmalla COP:lla pysytään kuin ilmasta otettuna.

No tarvitaanhan tuollaiseen rakennelmaan ehkä hiukan urheilumieltä, mutta ainahan sitä pitää suunnitella kaikenlasta

 

[janti]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

Ideana tuossa oli varmaan että esim. auton jäähdytysnestettä tai muuta vastaavaa "kylmäainetta" kierrätetään ulkoyksikön kennon läpi.

Tuonhan voisi rakentaa esim. auton syylarista, parista putkesta, paisuntasäiliöstä, kiertopumpusta.
Syylarilla keräisi lämpöä esim. joesta, vesistöstä taikka vanhasta kaivosta. Pumpulla pumppaisi nesteen tuonne ulkoyksikön päälle josta ruiskutettaisiin kennon päälle ja kerättäisiin kennon alapuolelta samalla tavalla kuin nyt sulatusvesi.

Ongelmana voisi olla glykoolin haihtuminen ja sitä pitäisi lisäillä kiertoon vähän väliä.
ILPin ulkoyksikköä ei varmaankaan tarvitsisi enään sulatella, koska glykooli pitää ulkokennon sulana.

 

[teukka]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

Jos ilpistä tekee maalämpölaitteiston, niin se on lähes sellainen suoritus kuin niittokoneesta tekisi helikopterin. Mahdollista on!

 

[janti]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

Juu toi mun idea ei ihan maalämpöä vastaa. Tämä nyt sattui tulemaan ensin mieleeni.

Voihan tuon syylarinkin tuossa korvata parilla kymmenellä - 100 metrillä ohuella maahan riittävän syvälle upotetulla letkulla.

Niin ja sen syylarin voisi sitten laittaa myöskin ulkona sinne katolle poistoilma puhaltimen/venttiilin päälle.
Tällöin syntyisi PILP ja ILP yhdistelmä.

 

[SamiR]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

Jos jollakulla on tekemisen puutetta niin voihan sitä askarrella vaikka mitä härveleitä . Todellisuudessa maalämpölaitteistot ovat kuitenkin vähän eri vehkeitä . Toimintaperiaate toki on vähän saman suuntainen, että kyllä varmaan mahdollista on rakentaa ilpistä mlp. Komponenteista tossa nyt ei paljon pysty hyödyntämään muuta kuin ehkä kompuran :. Eli voi olla ettei kannata ainakaan säästömielessä alkaa kokeileen :-\.

 

[VesA]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

Jos jollakulla on tekemisen puutetta niin voihan sitä askarrella vaikka mitä härveleitä . Todellisuudessa maalämpölaitteistot ovat kuitenkin vähän eri vehkeitä . Toimintaperiaate toki on vähän saman suuntainen, että kyllä varmaan mahdollista on rakentaa ilpistä mlp. Komponenteista tossa nyt ei paljon pysty hyödyntämään muuta kuin ehkä kompuran :. Eli voi olla ettei kannata ainakaan säästömielessä alkaa kokeileen :-\.

Niin.. maalämpöpumput ovat tekniikaltaan kovin vanhanaikaisia ja yksinkertaisia mutta silti kalliita, kehitys on tarkoittanut lähinnä erilaisia lisälämmönvaihtimia joita kutsutaan hauskoilla kauppanimillä. Tämä kaikki johtunee pienistä valmistusmääristä ja alhaisesta osaamistasosta näihin ilmastointilaitteisiin ja niiden valmistajiin verrattuna. Sama koskee ilma-vesi -lämpöpummppuja. Toivottavasti tämä kaikki tekee niistä hyvin pitkäikäisiä, muuten niistä ei kannata maksaa nykyään pyydettyä hintaa.

Jos maalämpö sattuu jo olemaan, niin kaivosta voi kai ammentaa helpoimmin lisää näin:

Maalämmön viinakiertoa käytetään jo aika luontevasti kesällä kompressorittomaan viilennykseen. Jos ihan vaan vetää ilmalämpöpumpun tuloilman pakkasella samanlaisen lämmönvaihtimen läpi, siirtyy siihen maalämmön kierrosta energiaa jo aika mukavasti. Tässä suurin ongelma taitaa olla tekniikan sijasta hellasärö, voisin kuvitella että systeemistä tulee helposti ruma ;-)

Ja tämän voi sitten korvata haluamallaan maalämmön keräyspiiriä muistuttavalla kyhäyksellä, jos valmista maalämpökiertoa ei ole, mutta siitä alkaa sitten aika äkkiä tulla kulujakin.

 

[SamiR]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

Niin.. maalämpöpumput ovat tekniikaltaan kovin vanhanaikaisia ja yksinkertaisia mutta silti kalliita, kehitys on tarkoittanut lähinnä erilaisia lisälämmönvaihtimia joita kutsutaan hauskoilla kauppanimillä. Tämä kaikki johtunee pienistä valmistusmääristä ja alhaisesta osaamistasosta näihin ilmastointilaitteisiin ja niiden valmistajiin verrattuna. Sama koskee ilma-vesi -lämpöpummppuja. Toivottavasti tämä kaikki tekee niistä hyvin pitkäikäisiä, muuten niistä ei kannata maksaa nykyään pyydettyä hintaa.

Juu, kalliita on ja yksinkertaisia. Mutta siinä juuri onkin homman ydin. Yksinkertainen on toimintavarma, tehokas ja taloudellinen. Jos nyt halutaan verrata ilmalämpöpumppua ja maalämpöpumppua toisiinsa niin itseasiassa molemmat ovat melko yksinkertaisia kapistuksia. Maalämpöpumpun suuri hankintahinta selittyykin lähinnä laitteiston valmistusmaan ja komponenttien suuremman koon kautta. Ja kyllä maalämpöpumpussa on vähän enemmän sitä tekniikkaa kuin ilmalämpöpumpussa kun on käyttövesi ja lämmitysvesisysteemit ja näille varaaja sekä siihen vielä maapiirit ja näiden ohjaukset yms.

Mutta pointtini ei ollut verrata näitä laitteistoja keskenään tai todistella jomman kumman erinomaisuutta. Vaan pointti oli se että kannattanee pitää ilmalämpöpumppu ilmalämpöpumppuna. Sellaiseksi se on tarkoitettu ja sellaisena se toimii parhaiten. Hommataan sitten sellainen sellainen vanhanaikainen ja kallis maalämpöpumppu jos taloon halutaan maalämpö. Myös maalämpöjärjestelmään saa sellaisia ilmalämpöpumpun sisäyksikköä muistuttavia puhallinkonvektoreita jos halutaan nauttia ilman virtauksesta olhuoneessa.

 

[Joppe112]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

ilppini asentaja kertoi että olisi mahdollista käyttää ilpissä hyväksi maalämpöä. Mitenköhän tämä noin suurin piirtein onnistuisi? putket maahan, neste kiertämään siellä , mutta miten siirto ilpin kennolle?? auton jäähdytin ilpin kennon eteen?? Onko kukaan pyöritellyt ajatusta mielessään??? sais kovilla pakkasilla paremman hyötysuhteen..

No joo ... :-\

Eikös tähän päästä ihan helposti siten että louhit vaan n. teollisuushallin kokoisen onkalon kellariksi taloosi ja sitten laitat ulkoyksikön sinne ihan normaalisti pauhaamaan Tuon onkalon seinät sitten luovuttaa nopeammin maalämpöä onkalon ilmatilaan pumpulle kuin mitä sen tarvitsee huippupakkasilla taloosi sisälle puskea eikä kellaristasi koskaan tule "maailman suurinta pakastushuonetta".

Joku foorumin jäsenistä pystyy varmaan käden käänteessä täällä laskemaan tarvittavan onkalon tilavuuden kun tiedetään miten monta kuutiota ILPpi tarvitsee +4 asteista ilmaa sisäänsä toimiakseen esim. 100% teholla. Toi veikkaus teollisuushallista oli ihan hatusta tempaistu arvaus.

Mitään muutoksia ei siis tarvita nykyisiin ILPpeihin. Tosin, ton onkalon louhinta saattaapi vaatia jotain erityislupia ja sitten vielä maksaa jonkin verran alkuinvestointina.

Vaan ei, taitais olla kaikkein taloudellisinta muuttaa sinne onkaloon itse asumaan kun se on valmis ja ottaa mukaan talvitakki niin ei tarvi lisälämmön tuottoa lainkaan l. peruslämpö = 0 EUR.

just my 2 pennies

 

[teukka]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

Kannattaisi harkita, että rakentaa onkalon kodikseen noin kilometrin syvyyteen. Siellä on ikuisesti sopivan lämmintä - ei tarvita mitään pumppuja eikä pattereita.

 

[ekopentti]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

Ilppi on massatuotanto laite ja sen hinta on murto-osa vastaavasta käsityönä nyrkkipajassa tehdystä maalämpökoneesta. Itse olen suunnitellut poistavani ulkoyksikästä lämmönsiirtimen ja korvaavani sen levylämmönsiirtimellä elikkäs swepillä. Puhallin myös kierrätykseen ja piuhojen päähän kiertovesipumppu, esim. Grundfors 25-60. Pumpun perään 100 m 32mm siniraitaputkea ja kossua nesteeksi (lähes yhtä halpaa kuin teollisuusalkoholikin :). Keksinnön voisi sijoittaa tekniseen tilaan tai kellariin. Kannatta valita rakenyelun pohjaksi mahdollisimman yksinkertainen perus pumppu. Uusimmat logiikat eivät anna esim. jäähdyttää jos "ulkona" on pakkasta.

 

[Joppe112]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

Ilppi on massatuotanto laite ja sen hinta on murto-osa vastaavasta käsityönä nyrkkipajassa tehdystä maalämpökoneesta. Itse olen suunnitellut poistavani ulkoyksikästä lämmönsiirtimen ja korvaavani sen levylämmönsiirtimellä elikkäs swepillä. Puhallin myös kierrätykseen ja piuhojen päähän kiertovesipumppu, esim. Grundfors 25-60. Pumpun perään 100 m 32mm siniraitaputkea ja kossua nesteeksi (lähes yhtä halpaa kuin teollisuusalkoholikin :). Keksinnön voisi sijoittaa tekniseen tilaan tai kellariin. Kannatta valita rakenyelun pohjaksi mahdollisimman yksinkertainen perus pumppu. Uusimmat logiikat eivät anna esim. jäähdyttää jos "ulkona" on pakkasta.

Hyvä keksintö !!!

Toivottavasti tätä ei ole vielä patentoitu ja ennätät mukaan megatrendiin kun myyt sen jollekin japskille.

 

[teukka]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

Ilppi on massatuotanto laite ja sen hinta on murto-osa vastaavasta käsityönä nyrkkipajassa tehdystä maalämpökoneesta. Itse olen suunnitellut poistavani ulkoyksikästä lämmönsiirtimen ja korvaavani sen levylämmönsiirtimellä elikkäs swepillä. Puhallin myös kierrätykseen ja piuhojen päähän kiertovesipumppu, esim. Grundfors 25-60. Pumpun perään 100 m 32mm siniraitaputkea ja kossua nesteeksi (lähes yhtä halpaa kuin teollisuusalkoholikin :). Keksinnön voisi sijoittaa tekniseen tilaan tai kellariin. Kannatta valita rakenyelun pohjaksi mahdollisimman yksinkertainen perus pumppu. Uusimmat logiikat eivät anna esim. jäähdyttää jos "ulkona" on pakkasta.

Kannattaa sitten asentaa myös siihen ulkoiseen kossupiiriin sellainen pieni ulosotto, vaikkapa ilmausnippeli ylösalaisin. Siitä voi ottaa lämmikettä laitetta viritellessä.

 

[ekopentti]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?



Toivottavasti tätä ei ole vielä patentoitu ja ennätät mukaan megatrendiin kun myyt sen jollekin japskille.


Keksintösäätiö ei ymmärtänyt mistä tässä on kyse, eli pisnes tyssäsi suojauksen puuttumiseen. Lämpöpumppuja kannattaa kuitenkin harrastaa, vaikka dementian torjumiseksi. By the way, kun jäähdytetään sisäilmaa kesällä, lämpö siirtyy pihaan sulattaen ikiroutaa???

 

[teukka]

Vs: ILP:n muutto maalämpö käyttöön?

Jotakin itua tuossa ajatuksessa kuitenkin on, että ilpin ulkoyksikkö modifioidaan maalämmölle. Pitäisiköhän sitä enemmän ruveta miettimään - siinä olisi tuota nestettäkin?