Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ovolo
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
O

ovolo

Vieras
Reissussa ollessa sattui Imatralla seuraava Etelä-Saimaan-lehden asuntoliitteen artikkeli (14.02/-09), joka "kolahti". Itse olen melko pitkälti samoilla linjoilla tuon kirjoittajan kanssa.

Tarkoitukseni olisi avata keskustelu aiheesta. Eli kuinka monessa tapauksessa Ilpistä on kuluttajalle todellista hyötyä energian- ja rahansäästömielessä. Pitääkö mainonnan lupaukset käytännössä läheskään paikkansa, vai vedetäänkö meitä höplästä noilla säästöpuheilla, jne.
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

Samainen juttu oli Aamupostissa sunnuntain asuntoliitteessä.

Talotohtori ei tuossa vastaa oikeistaan kysymykseen ollenkaan vaan siteeraa paljon "tietäjää" = Paavo Rouvalaa.

"Tietäjä" puhuu eri asiasta kuin mitä kysyjä kysyy. "Tietäjä" puhuu kanavoitavasta jäähdytyslaitteesta ja ilmastoinnista liittyen koko talon ilmanvaihtoon. Tämäkin tieto on hiukan vanhaa, ei ilmanvaihtojärjestelmä vaadi erillistä tilaa ja kaikissa uusissa asunnoissa on jonkinlainen ilmanvaihto.

Kysyjä kysyy ILPistä (split-laitteesta), mutta Talotohtori vastaa koko asunnon ilmastointiin/ilmanvaihtoon+jäähdytyksellä liittyvällä siteerauksella.

=> Talotohtori tällä kertaa pihalla kuin "lumiukko". 8)

Tuossa aiemmat Talotohtorin artikkelit
http://www.keski-uusimaa.fi/Extrat/Koti-Keski-Uudellamaalla/Talotohtori
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

Talotohtori Panu Kaila on yksi arvostamistani rakentamisen asiantuntijoista.
Tässäkin hän puhuu asiaa. Yleisesti ottaen.
Tekstissä vilahtelee kuitenkin termejä, jotka ei liity erilliseen ilp:n millään tavalla.
Näyttää siltä että harmaantuneelta eminensiltä on unohtunut tyystin tutusminen ilmalämpöpumpun toimintaan.

Mutta siinä hän on oikeassa, että paskanpuhujia ilpin autuaaksi tekevillä
säästöillä, ilman raikkaudella ja kaikenlaisilla ionisaattori - plasma hömpötyksillä kusetetaan uusavuttomia menneen tullen.
Ja mitä sitten tulee tuohon säästöön, on oltava perusteet siihen että säästöä tulee.
Esimerkkinä tämänhetkisillä hinnoilla kaukolämpöä käyttäville en suosittele ilpin ostoa. Jollei halua mukavuussyistä viilennysominaisuuta.

Ja tuo kulutushysteriaan viittaava laitteiden jatkuva vaihtotarve,
mukamas tekniikan kehittymiseen vedoten, onkin sitten markkinointimiesten silmänkääntö temppu.
Jos siihen lähtee mukaan, niin pitääkin olla jo rikas mies, eikä säästämisestä tarvitse tällöin välittää paskanvertaa. ;D
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

Täytyy sanoa että jo on "partamies" veteäsy jutun jossa sotketaan "ilmanvaihtokone" kanavineen ja ilmalämpöpumppu. Kuuntele vaan "ovalo" tuota miestä niin kohta olet luopunut kaikesta tekniikasta kotona ja päädyt kivikaudelle!
Seon selvää että jos hankitaan luotettava ilppi niin sillä lämmityskustannukset n. puolittuu siltä osalta rakennusta johon sen vaikutus yltää!
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

oswald sanoi:
Täytyy sanoa että jo on "partamies" veteäsy jutun jossa sotketaan "ilmanvaihtokone" kanavineen ja ilmalämpöpumppu. Kuuntele vaan "ovalo" tuota miestä niin kohta olet luopunut kaikesta tekniikasta kotona ja päädyt kivikaudelle!
Seon selvää että jos hankitaan luotettava ilppi niin sillä lämmityskustannukset n. puolittuu siltä osalta rakennusta johon sen vaikutus yltää!
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietysti juttu oli kärjistetty ja jopa asiantuntemattomuutta oli mukana. Mutta löytyy sieltä tekstistä melkoinen totuudenjyvänenkin...
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

Hemmo sanoi:
Mutta siinä hän on oikeassa, että paskanpuhujia ilpin autuaaksi tekevillä
säästöillä, ilman raikkaudella ja kaikenlaisilla ionisaattori - plasma hömpötyksillä kusetetaan uusavuttomia menneen tullen.
Ja mitä sitten tulee tuohon säästöön, on oltava perusteet siihen että säästöä tulee.
Esimerkkinä tämänhetkisillä hinnoilla kaukolämpöä käyttäville en suosittele ilpin ostoa. Jollei halua mukavuussyistä viilennysominaisuuta.

Ja tuo kulutushysteriaan viittaava laitteiden jatkuva vaihtotarve,
mukamas tekniikan kehittymiseen vedoten, onkin sitten markkinointimiesten silmänkääntö temppu.
Jos siihen lähtee mukaan, niin pitääkin olla jo rikas mies, eikä säästämisestä tarvitse tällöin välittää paskanvertaa. ;D
Klikkaa laajentaaksesi...

Po. artikkelissa ei ollut pääasia, puhuttiinko ilpistä, vilpistä tai jostain muusta lämpöpumpusta. Mutta tuo Hemmonkin yllä kommentoimat asiat mielestäni oli sitä kirjoituksen oleellisinta sanomaa.

Ja pumppubisnes käy nyt kuumana ja monet kauppiaat ja testaajat lupaavat liian optimistisia ja jopa valheellisia lupauksia ja laskelmia lämmityskulujen säästöistä. Veikkaanpa, että useimmissa tapauksessa pumppu ehtii rikkoontua tai kulua loppuun, ennenkuin mitään säästöjä ehtii syntyä. Puhumattakaan siitä, minkälaisen harminkappaleen saattaa näissä "pumppuarpajaisissa" saada itselleen toimimattomien ilppien ja vilppien muodossa. Sekään ei taida olla harvinaista, että myyjän valtuuttama asentaja saattaa käydä rei'ittämässä ulkoseinät pilalle ja sitten hylätä asennushommat puolitiehen jättäen asiakkaan oman onnensa nojaan. Sekin on jo nähty näilläkin keskustelupalstoilla...
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

ovolo sanoi:
Hemmo sanoi:
Mutta siinä hän on oikeassa, että paskanpuhujia ilpin autuaaksi tekevillä
säästöillä, ilman raikkaudella ja kaikenlaisilla ionisaattori - plasma hömpötyksillä kusetetaan uusavuttomia menneen tullen.
Ja mitä sitten tulee tuohon säästöön, on oltava perusteet siihen että säästöä tulee.
Esimerkkinä tämänhetkisillä hinnoilla kaukolämpöä käyttäville en suosittele ilpin ostoa. Jollei halua mukavuussyistä viilennysominaisuuta.

Ja tuo kulutushysteriaan viittaava laitteiden jatkuva vaihtotarve,
mukamas tekniikan kehittymiseen vedoten, onkin sitten markkinointimiesten silmänkääntö temppu.
Jos siihen lähtee mukaan, niin pitääkin olla jo rikas mies, eikä säästämisestä tarvitse tällöin välittää paskanvertaa. ;D
Klikkaa laajentaaksesi...

Po. artikkelissa ei ollut pääasia, puhuttiinko ilpistä, vilpistä tai jostain muusta lämpöpumpusta. Mutta tuo Hemmonkin yllä kommentoimat asiat mielestäni oli sitä kirjoituksen oleellisinta sanomaa.

Ja pumppubisnes käy nyt kuumana ja monet kauppiaat ja testaajat lupaavat liian optimistisia ja jopa valheellisia lupauksia ja laskelmia lämmityskulujen säästöistä. Veikkaanpa, että useimmissa tapauksessa pumppu ehtii rikkoontua tai kulua loppuun, ennenkuin mitään säästöjä ehtii syntyä. Puhumattakaan siitä, minkälaisen harminkappaleen saattaa näissä "pumppuarpajaisissa" saada itselleen toimimattomien ilppien ja vilppien muodossa. Sekään ei taida olla harvinaista, että myyjän valtuuttama asentaja saattaa käydä rei'ittämässä ulkoseinät pilalle ja sitten hylätä asennushommat puolitiehen jättäen asiakkaan oman onnensa nojaan. Sekin on jo nähty näilläkin keskustelupalstoilla...
Klikkaa laajentaaksesi...
nyt täytyis erottaa paskapumput,paskamaahantuojat sekä kiinalaiset(korea,thaimaa ym) kunnon koneista
kyllä ihmisten pitäis ymmärtää että jos jokin merkki on huono ei kaikki ole huonoja
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

8)
Nyt aletaan olla ILP puolella siinä pisteessä, missä oltiin edellisen lämpöpumppubuumin (80-luvulla) kiihkemmässä vaiheessa. Silmiini sattui tässä yhden lehden työpaikkailmoitus. Alalle kelpaa äijä kun äijä, kunhan jotain ymmärtää sähköstä tai putkista tai edes talonrakennustekniikasta jotain tietää. Oma auto ehdoton edellytys.
Siinä kaikki tietotaito mitä tarvitaan tällä hetkellä ILP hommiin.
Saas nähdä käykö yrittäjille nyt yhtä huonosti kuin silloin. Alalle kerääntyi samaa paskanpuhuja porukkaa, kuin nytkin on alkanut kerääntyä ILP hommiin. Ikävä kyllä kuluttaja on se joka tässä leikissä häviää eniten.

Katteettomia lupauksia tietämättömille kuluttajille tulee tällä hetkellä liian paljon. Kauppaa on pakko saada, jolloinka luvataan liian suuria säästöjä, myydään halvempia (huonompia) koneita, asennetaan nopeammin (huonommin), ei hoideta takuu ja huoltokäyntejä jne.

Joka sähkö ja putkiliike on ottanut ILP-myynnin ohjelmaansa, vaikkei liikkeessä välttämättä ole ketään, joka ymmärtäisi edes vähän kylmätekniikkaa. Vaikka heidän olisi helppo kouluttaa yritykseen edes yksi kylmämies, he eivät sitä tee.

Vaikka suurin osa tällä foorumilla kirjoittelevista on päässyt säästöihin, niin niiden osuus, joilla on jotain mennyt pieleen on selvästi lisääntynyt. Laitteita jopa myydään niin huonoilla teknisillä tiedoilla, että myyjää ei voi viedä vastuuseen toimimattomista koneista.

Tästä leikistä selviytyvät ne, jotka myyvät laatukoneita, asentavat ne hyvin ja hoitavat jälkimarkkinoinnin myös tyylikkäästi. Tällä tavalla toimien ei kyllä rikastu, mutta pysyy kyllä varsin kohtuullisesti leivän syrjässä kiinni.
;)
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

Vastaus ketjun otsikkoon = ilpistin tasku, mutta se täyttyy hitaasti, ilpillä saatu säästö n. 30 % lämmityskuluissa aiempaan.

Hajontaakin hieman ja VILP:illä päästään jo 40-50% etenkin jos kuumakaasukierukka varaajassa jolloin parempi hyötysuhde ja hävikkiä vähän.

Maahantuojissa tietysti ratkaisee luotettavuuden se mitä suurempi toiminta ja myyntivolyymi sen parempi, suurin riski pienten maahantuojien "pikkuerät" toista samanlaista ei ehkä tule, eikä mitään muutakaan varaosia..
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

pumppu pettää sanoi:
Vastaus ketjun otsikkoon = ilpistin tasku, mutta se täyttyy hitaasti, ilpillä saatu säästö n. 30 % lämmityskuluissa aiempaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sinähän puhut vastoin parempaa tietoa! ;)

http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=10220

"Ilmalämpöpumpulla säästät todistettavasti jopa 70 % lämmityskustannuksissa. Ilmalämpöpumppu siirtää lämpöä ulkoilmasta (myös pakkasilmasta) huoneistoon keskimäärin kolminkertaisella hyötysuhteella."
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

kyllä, kyllä säästö jopa 70%... nyt pakkasta ulkona -14 C.

70 % säästö +7C / COP keskim. 3.
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

Itsellä kokemusta vuodesta 2006 elokuusta lähtien ja talon kokonaiskulutus tipahti 18000kWh-> ensin 12000kWh ja viime vuonna vielä 11000kWh. Eli omalta kohdaltani hankinta on jo itsensä perustellut ja kannattavaksi osoittautunut, elokuuhun asti jos pelittää, on hintansa maksanut takaisin ja sen jälkeen joka päivä on plussaa. Puhumattakaan asumismukavuuden hurjasta noususta.
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

pumppu pettää sanoi:
kyllä, kyllä säästö jopa 70%... nyt pakkasta ulkona -14 C.

70 % säästö +7C / COP keskim. 3.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hupaisaa sinänsä se, että sama lafka varoittaa, ettei ILPpiä saa asentaa yksinomaiseksi lämmitysmuodoksi. Eipä silti, eihän niissä lämpötehot riittäisi Suomen talvessa edes -15 asteen pakkasella. Ei myöskään käyttövarmuus.

Energiaa menee myös käyttöveden lämmitykseen, pesutilojen lattialämmitykseen. Ja kodinkoneet, kuten jääkaappi, pakastin pesukone, astianpesukone, Saunan kiuas, valaistus, TV:t, Tietokoneet, jne.

Että kyllä minä uskon täysin tuohon ilpillä tehtyyn 70% energiansäästöön! ;D

Kyllä se Ilppi pitää melkein varastaa tai saada ilmaiseksi, että sillä kohtuullisella käyttöajalla energiasäästöjä tehtäisiin.

Eli Kuusakoski vie Kiinaan romurautaa, sieltä se tulee takaisin ilppeinä ja vilppeinä, kunnes ne vuoden parin päästä päätyy taas Kuusakoskelle ja saman romumetallin kierrätys jatkuu Suomen ja Kiinan väliä ikuisuuden...
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

ovolo sanoi:
Kyllä se Ilppi pitää melkein varastaa tai saada ilmaiseksi, että sillä kohtuullisella käyttöajalla energiasäästöjä tehtäisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

No minä tässä koitan josko tuo Pro 8 Basic maksaisi itsensä alle puolen vuoden. Voi olla että lämmityskausi loppuu kesken ( asennus oli joulukuun puolessa välissä). Satanen kuussa sillä tällä hetkellä säästyy, ja itse vehje maksoi vissiin 350€. Kaikkine kilkkeineen kuluja tuli kyllä yli 500.. mutta pakkokos sille oli laittaa oma kWh-mittari, johdonsuojakytkin jne. Olsi voinut laittaa lähimpään tökkeliinkin ;D
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

VesA sanoi:
ovolo sanoi:
Kyllä se Ilppi pitää melkein varastaa tai saada ilmaiseksi, että sillä kohtuullisella käyttöajalla energiasäästöjä tehtäisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

No minä tässä koitan josko tuo Pro 8 Basic maksaisi itsensä alle puolen vuoden. Voi olla että lämmityskausi loppuu kesken ( asennus oli joulukuun puolessa välissä). Satanen kuussa sillä tällä hetkellä säästyy, ja itse vehje maksoi vissiin 350€. Kaikkine kilkkeineen kuluja tuli kyllä yli 500.. mutta pakkokos sille oli laittaa oma kWh-mittari, johdonsuojakytkin jne. Olsi voinut laittaa lähimpään tökkeliinkin ;D
Klikkaa laajentaaksesi...
Just noin.
Oikein asennettuna, oikean kokoinen laite, oikeaan paikkaan, oikealla hinnalla niin säästöjä tulee. Täällä taitaa olla "nunnanuunin" ja "tulikiven" miehet nyt koittamassa jarruttaa ihmisten säästöhaluja lämpöpumpuilla;D ???
Pitää muistaa että halot ne vasta maksaa jos ostamaan joutuu ja vaikka omasta metästä ottaa niin työtä on pikkustavaille pirusti ja kun kesät on mitä on niin ei saa edes kuivattuun ilman katollisia varastoja!
>:(
En nyt ihan tässä väitä että ulti olis se oikea vaihtoehto jos takuu ja muista jälkimarkkinnoinneista puhutaan mutta joku testattu merkki luotettavasta liikkeestä ja isolta maahantuojalta joka hoitaa myös takuut ajanmittaan jos jotain ilmenee. ;)
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

oswald:
Just noin.
Oikein asennettuna, oikean kokoinen laite, oikeaan paikkaan, oikealla hinnalla niin säästöjä tulee. Täällä taitaa olla "nunnanuunin" ja "tulikiven" miehet nyt koittamassa jarruttaa ihmisten säästöhaluja lämpöpumpuilla;D
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, ymmärrän että oswald lämpöpumppumyyjänä ottaa nunnauunikortin esille.

Mutta ajatellaanpa järkevästi:
Miten esim. nykyaikaiseen omakotitaloon jälkiasennettuna yhdellä ilpillä saadaan tasainen lämmönjakautuma kaikkiin huoneisiin, vaikka huoneiden ovet olisikin auki. Toisaalta perheessä tarvitaan omaa yksityisyyttä ja hiljaisuutta ja ovet on ainakin öisin pidettävä kiinni.

Jossain yhden huoneen kesämökissä tai pirtissä tuo vielä toimii. Siellä ei ole myöskään ylimääräisiä energiankuluttajia, kuten omakotitalossa, joten energiasäästöjäkin syntyy. Ja pitää vielä huomioida puhallus- ja jyrinä-äänet ja sulatusvaiheen äänekkäät pössähdykset.

Vähän eri asia on, jos vesikeskuslämmitykseen lisätään (toimiva!) vilppi tai jos talon rakennusvaiheessa huolehditaan kanavilla ja puhaltimilla lämmön siirtäminen ilpistä kaikkiin huoneisiin.

Eli ilpin hankinta ei olekaan niin yksioikoinen tai oikea ratkaisu suurimpaan osaan omakotitaloja, puhukoon lämpöpumppumyyjät mitä tahansa.
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

Mielenkiintoista, vois laittaa nuo lehtileikkeet vähän pienempänä tai linkittää saattais meikäläinenkin vanhan IBM läppärin kanssa lukea muutenkin kuin useammassa osassa ;D
Mutta asiaan tosiaan ainakin mökki käytössä näyttää haukkuvan hintansa äkkiä noin niin ku ylläpito lämmmityksessä.
Eli mittarin lukija oli käynyt torpalla, ja tasaus laskukin tuli.
Eli ensi alkuun tuli maksettua arvio kulutus 10000 kWh/vuosi, noh tipautin sen sitten 5000 kWh:iin kun ei sähköä sulan aikana pidetä päällä ollenkaan. Noh ILPukka on pöhistänyt syyskuusta lähtien, ja tasauslasku oli nyt -115 euroa. Että näillä eväillä tuo noin 400 euron satsaus säästää itsensä vuodessa parissa sähkölaskun muodosssa. Hyvin on härveli pyyhkinyt aian -28 asti ;) (tosin hyöty suhde ei taida olla kummoinenkaan ::), mutta jos töräyttää 4 kpl sähköpattereita päälle niin kuluttaa nekin) toistaiseksi ei ole sähköpatteri lämpöä tarvittu. Kattoo ny tän kevättalven ku on hieman viileemmät kelit tuolla pohjoisessa tätä nykyä ;D.
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

8)
Kiteytetäämpä tähän sen ILPin alkuperäinen idea ja ajatus yhtenä lämmityksen osana.
Miten saavuttaa parhaiten hyötyä ja säästöä ILPillä?

Lämmität aina kuutioita et neliöitä. Eli isoon tilaan, niin hyöty on paras mahdollinen.

Lämmität silloin kun sillä ILPillä on ne parhaat mahdolliset olosuhteet toimia. Eli +5 - -15 C alueella COP sekä lämmöntuotto pysyvät varmasti riittävän hyvinä, että saat säästöä lämmityskuluihin. Yli -15 lämpötilat (siis lämpimämmät) ovat suurimmalle osalle sitä perusarkea ulkolämpötilojen osalta.

Näillä pääsee jo pitkällä, kunhan muistaa säädellä sen vanhan lämmitysjärjestelmän hieman alemmaksi kuin ILPin asetukset. Etteivät lämmitysjärjestelmät toimi rinnakkain.

Loppujen lopuksi merkillä ei niin väliä, kunhan se toimii ja säästöä saavutetaan.
Iso osa näistä kirjoituksista täällä on enemmän tai vähemmän merkkikukkotappelua ja pullistelua laitteiden ominaisuuksilla.
Voi verrata puhelimen ostoon. Peruspuhelimia saa halvallakin ja ne toimivat. Lisäominaisuudet maksavat aina vähän enemmän. Jos on kuitenkin tarvetta lisäominaisuuksille, niin se on ihan ok. Pää asia on, että on tyytyväinen hankintaansa. Eikö niin?
Jokainen ostakoot tarpeisiinsa sopivan laitteen.

Hyvä asennus takaa yleensä toimivan laitteen ja käyttöikäkin pysynee riittävän pitkänä.

Hankintahinta suhteessa saavutettuihin säästöihin merkitsee myös jotain tässä hommassa.
Hankintahintaan vaikuttaa omat tarpeet, palkka ja oma luonne.
Toiset vaan on tarkempia ja nuukempia kuin toiset.
;D
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

Noinhan se menee, kuten tossa yllä Freeze kertoo ;)

Toisille riittää vähemmän hifinen laite, vaikka vähän joutuu "itse" säätelemään ja toiselle kalliimpi kaikilla hifeillä ja käyttövarmuudella.

Itsellä 10000 kwh per vuosi (eli noin 50% lämmityssähköstä) lähti pois molempien pumppujen ollessa käytössä ja pumput maksoi yhteensä asennettuna luokkaa reilu 1600 e. Kolmas vuosi kun on jo menossa toisella pumpuista, niin ei omalla kohdalla suurta matematiikkaa tarvi todetakseen säästön tulleen omaan taskuun :D
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

Kyllä meilläkin Pana maksoi itsensä ihan reilusti jo ekana talvena, kun 2000L öljyä korvaantui 200€ lisäyksellä sähkössä.
Olihan siinä nyt tietysti leuto talvi ja vähän muutakin säätöä lämmönhukassa, mutta kuitenkin säästö oli kuitenkin selvä.
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

Meillä laski sähkönkulutus noin 200kWh ensimmäisenä vuotena mutta se johtui siitä, että samalla ruvettiin lämmittämään autotallia ja se olisi muuten nostanut vuosikulutusta ~15 000 kWh --> ~18 000 kWh. Vielä enemmän jos tallin lämmitys ei olisi ILP:llä. Meillä säästetään yhdellä kädellä ja kulutetaan enemmän toisella, joten nettovaikutus on aika lähellä nollaa.
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

[quote author=oswald]
Täällä taitaa olla "nunnanuunin" ja "tulikiven" miehet nyt koittamassa jarruttaa ihmisten säästöhaluja lämpöpumpuilla;D ???[/quote]
Vähintään kummallinen kommentti. Tulikivellähän nuo juuri suosittelivat ILP:iä, ja sellainen oli heidän liikkeessäkin pyörimässä esittelyä varten. Tästä huolimatta en laitetta aio ostaa, koska tällä foorumilla sain sentään rehellisiäkin vastauksia, että ei kannata.

vaikka omasta metästä ottaa niin työtä on pikkustavaille pirusti ja kun kesät on mitä on niin ei saa edes kuivattuun ilman katollisia varastoja!
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisille "työtä", toisille rentouttavaa kuntoilua. Ja eipä tuota mitään katollisia varastoja kuivatusvaiheessa ole tähänkään asti tarvittu, vuosikymmenien aikana. Ja toivon mukaan nyt ei sentään ihan jokainen kesä ole samanlainen kuin kaksi edellistä.

[quote author=ovolo]
Itse olen melko pitkälti samoilla linjoilla tuon kirjoittajan kanssa.[/quote]
Samoin, vaikka tuossa asioita sotkettiinkin. En myöskään ole ollenkaan vakuuttunut koneellisen ilmanvaihdon ja tiiviiden talojen ylivoimaisuudesta, vaikka valitettavasti sellainen uudisrakennus meillekin nykyvaatimusten takia tulee, entisten lisäksi. Lämpöpumput puolestaan ovat monelle todella hyvä lisä, mutta ei läheskään kaikille. Onneksi itse olen törmännyt viime aikoina vain sellaisiin kauppiaisiin, jotka eivät tyrkytä mitään.
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

kossi sanoi:
Mielenkiintoista, vois laittaa nuo lehtileikkeet vähän pienempänä tai linkittää saattais meikäläinenkin vanhan IBM läppärin kanssa lukea muutenkin kuin useammassa osassa ;D
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, lipsahti tuo kuva turhan isona, mutta korjataan asia:
Tuosta voi nyt valita mieleisensä tiedostoformaatin. Ja doc ja pdf-fileitä voi katselussa suurennella ja pienennellä mielensä mukaan.

Tuossa samaisessa artikkelissa viitataan myös siihen, että TM 8/08-lehden mukaan ruotsalaisen vakuutusyhtiön tutkimuksissa ilmalämpöpumppujen laatu on huononemaan päin.

Itse olen huomannut elektroniikkalaitteiden ja tietokoneiden suhteen saman ilmiön. Laitteiden kestoikä on lyhentynyt. Tehdas ostaa komponentit sieltä, mistä halvimmalla irtoaa. Komponenttien laatu ei ole enää ostokriteerinä.

Tästä on surullisen kuuluisa esimerkki puolenkymmenen vuoden takaa, kun tietokone- ja elektroniikkatehtaat ostivat halpoja elektrolyyttikondensaattoreita , joista tuli todellinen riesa elektroniikkalaitteissa, kuten tietokoneiden emolevissä, hakkurivirtalähteissä, digibokseissa,tietokoneen monitoreissa jne. Eli noitten elkojen takia laite vikaantui noin 1/2 - 4 vuoden sisällä. Näitä viallisia elkoja löytyy edelleen näissä em. laitteissa.

Tarkempi selostus näitten elkojen huonolaatuisuuden syistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague
http://cquirke.mvps.org/badcaps.htm
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=bad++leaking+capacitors+plague&btnG=Hae&meta=
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

Tein pienen kokeen ja sammutin Toshiban kuukaudeksi ja laitoin tänään takaisin päälle. Tulokset:

Sähkönkulutus helmikuussa
09: 1087 (ei ilptä)
08: 1842 (käyttöveden lämmitys mukana)
07: 1953
06: 1603
05: 1078 (ei ilptä)

Vetäköön joku fiksumpi siitä johtopäätöksiä, itse en osaa muuta sanoa, kuin että eihän se hirveästi näytä kuukaudessa kuluttavan. Ehkäpä noin 500 kWh/kk.

Öljyä palaa ilman pumppua 1200 litraa/vuosi (9000 kWh), josta käyttöveden lämmitys noin 4000 kWh.

5000 kWh siis lämmitykseen, eli ehkä noin 830 kWh/kk (6 kk). Säästö ehkä siis noin noin 3000 kWh vuodessa eli noin 200 euroa.

Voi olla, että laskin väärin, mutta hyötyä näyttäisi tulevan.
 
Vs: Ilp pumppaa rahaa, mutta kenen taskuun?

Juu kyllä tuo elektroniikan laatu on huomattavasti heikentynyt. Muistelen 90-luvun alun tietokone sälää, silloin oli vielä laatua komponenteissa, tuolloin tuli mentyä tietokonetehtaaseen hommiiin ja kymmenkunta vuotta tuli sitä menoa ihmeteltyä.
Mutta onhan tuo hintataso noissa härpäkkeissä "hieman " pudonnut sitten 90-luvun alun :)
Mutta mutta, toisaalta edullisen laitteen vaihtaa myös edullisesti uuteen. Ainoa paskempi juttu on tuo jäte onkelma.
Itse en tosin ole koskaan ostanut yhtään uutta tietokonettakaan vaikka noita vuosien varrella on joitakuita ollut, ja yhtään konetta en ole romuttanut kaikki ovat toistaiseksi menneet uusiokäyttöön. Eli ekologisuus ennenkaikkea. Toisaalta käytetyn ostaminenhan on aina ekoteko :)
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom