ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

[samba]

Hei kaikille

Olen uusi foorumille ja aiheelle ja tarvisin viisaammilta neuvoa.
Eli asun vuokralla tasakattoisen betonisen kerrostalon ylimmässä kerroksessa johon paistaa aikalailla kokopäivän suoraan aurinko.
Asunnossa on pieni parveke ja kokoa 27 m2.
Asunto on ymmärrettävästi erittäin kuuma keväästä syksyyn ja jollain pitäisi se nyt saada viilenemään.Lämmitystarvetta ei talvella ole.

Näistä 1 putkisista ilmastointilaitteista olen kuullut pääasiallisesti huonoa, meteliä ja vaisua viilennystä. Joudun luultavasti pitämään viilennystä ympärivuorokautisesti päällä, koska massiivisen betonirakennuksen rakenteethan varaavat reilusti lämpöä itseensä ja luovuttavat sitä auringon laskettuakin.
Asunnossa olisi kaksi päällekkäistä tuuletusikkunaa, joten siihen voisi saada viritettyä "kaksiputkisen" siirrettävän mallinkin, mutta onkohan siitäkään ratkaisuksi. Leveyttä ikkunalla on 30cm, eli ikkunamallia siihen tuskin löytyy.

Olen harkinnut siirrettävää split yksikköä paremman viilennystehon, pienemmän metelin ja energiatehokkuuden toivossa, kahta ensimmäistä painottaen.

Niiden hinnat vain tuntuvat olevan hurjat, 1500€ luokkaa, jonka vuoksi mietiskelinkin esim. Saksasta tilaamista.

Onko kokemuksia kuinka kestäviä nämä on? Varsinkin kun tahtoisin vuoden tarpeettomana aikana siirtää laitteen kellarivarastoon.

Kaikki neuvonne ovat erittäin tervetulleita.
Toivottavasti ensi kesänä saisi nukuttua!

Samba

 

[kotte]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Olen harkinnut siirrettävää split yksikköä paremman viilennystehon, pienemmän metelin ja energiatehokkuuden toivossa, kahta ensimmäistä painottaen.

Joskus vuosia sitten olin tuollaisen kanssa tekemisissä. Kesti se useamman vuoden (kylmäaine oli kärkästä tihkumaan ulos, kun putket olivat muovia, vaikkei tuo tainnut ollakaan suurin syy ongelmaan), muttei mielestäni juurikaan hiljaisempi kuin integroitu laite. Kompressori on nimittäin pahin melun lähde.

Hiljaisin ratkaisu olisi taipuisilla nailon- tms.-putkilla yhdistetyt tavallisen ILPin ulko- ja sisäyksikkö, jos edellisen onnistuu ujuttamaan parvekkeelle ja sisäyksikön oven tai ikkunan raosta sisälle. Siirrettävyys on huono tai erittäin huono asunnosta ja asennustavasta riippuen. Sitten on olemassa vedellä jäähdytettäviä split-laitteita, mutta tuollaisia ei periaatteessa saisi hanavedellä käyttää.

Lähtisin ehkä itse siltä linjalta, että hankkisin tavanomaisen yksihormisen ilmanjäähdyttimen ja rakentaisin sitten tuon ympärille "kaiutinkotelon malliin", mahdollisesti purettavaksi tarkoitetun, tiiviin kotelon (joka toki käy laitteen säilytyslaatikoksikin, jollei tee purettavaa ja pyrkii hyvään äänieristykseen). Periaatteessa ainoa reikä suoraan huonetilaan on huolellisesti reunoiltaan koneen pintaa vasten tiivistettävä kylmän tuloilman aukko, minkä lisäksi kotelon sisään johdetaan poistohormi ja ulkoa johdettava tulohormi sopivaa rakennetta käyttäen. Tulohormiksi kannattaisi valita tavallista paksumpi haitariputki (ehkä luokkaa halkaisija 160 mm; myös sisälle puhallettava ilma tulee jäähdytysilman ohella tuon kautta) ja jäähdytyslaitteeksi kylmäntuotoltaan mahdollisimman tehokas laite (3kW tai suurempi).

 

[samba]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Kiitos vastauksesta!

Minullahan olisi kaksi tuuletusikkunaa, joten saisin tulo- ja poistohormit helposti asennettua, mutta se meteli...

Ikävä kuulla että näissä split yksiköissä on meluava kompressori sisäyksikössä. Mitä järkeä siinä on?
"Alhainen melutaso vain 38 dB" taitaa siis olla myyntipuheita? Käsittääkseni 38dB ei ihan kauhea meteli ole?
http://www.spinea.fi/siirrettavat.htm#tuttosplit

Olisiko mitään kokemuksia millaista meteliä nämä yksihormiset pitävät?

Kuinkahan paljon koteloiminen auttaa meteliin? Sisäilmapuhaltimenhan voisin vaihtaa hiljaisempaan, se tuskin olisi vaikeaa kotelon sisuksiin viritellä, mutta pelkään että kompressorin ääni kuuluisi silti ilma-aukoista suhteellisen vaimentamattomana huoneeseen...

Voisiko olla vaihtoehto viritellä koko laite pervekkeelle ja sieltä ikkunan kautta imeä ja puhaltaa "kylmänpuolen" ilma laitteen läpi?
Voisi ehkä jopa käyttöö ns. ikkuna mallia. Tosin en tiedä ovatko ne yhtään hiljaisempia, tehokkapia tai taloudellisimpia kun siirreltävät yksihorminen.

Jos tässä on pakko alistua siirrettävään yksiputkiseen ottaisin mielelläni suosituksia vastaan parhaan hinta/laatu/taloudellisuuden suhteen.

 

[kotte]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

"Alhainen melutaso vain 38 dB" taitaa siis olla myyntipuheita? Käsittääkseni 38dB ei ihan kauhea meteli ole?

Olisiko mitään kokemuksia millaista meteliä nämä yksihormiset pitävät?

Kuinkahan paljon koteloiminen auttaa meteliin?

Kyllä tuo 38dB on joka tapauksessa kauhea meteli siihen nähden, mitä ILPin sisäyksikkö pitää (jäähdytyskäytössä välillä 20...30db). Desibeliasteikkohan on logaritminen, eli 38dB on kymmenkertainen 28dB nähden, mikä sekin on mielestäni häiritsevä makuuhuoneessa (mutta hiostava makuuhuone on vielä pahempi ja ääneenkin tottuu).

Hiljaisimpien yksihormisten ääni on jossakin 40dB:n vaiheilla (tehokkaimpien ehkä yli, toisaalta huomattavasti hiljaisemmat eivät sitten tyypillisesti ole järin tehokkaita).

Kyllä hyvällä koteloinnilla yksihormisen äänitason saa varmasti alle 30dB:n mutta tämä ehkä edellyttää raskasta kimpilevystä tms. rakennettua koteloa sekä lasivillaa tms. eristeeksi koteloon. Myös jäähdytetyn ilman tuloaukkoon pitää rakentaa äänenvaimentimen tapainen (kanavan reikälevyvuoraus ja sen takana ääneneristyslasivillaa tms. ja kanavan pituuden pitää olla runsas puoli metriä). Myös poisto- ja tulohormi kannattaa eristää ulkoapäin solumuovieristeellä tms. Eli rakentelua ja kokeilua olisi melkoisesti, pömpelistä tulee tilaa vievä enkä kumminkaan lähtisi antamaan takeita onnistumisesta (pahempiakin ääneneristysongelmia on silti kyetty ratkaisemaan).

Laitteen asentaminen suojaiselle parvekkeelle ja kylmän ilman ohjaaminen esim. haitariputkella voisi olla toimiva ratkaisu, jos tilat siihen soveltuvat eikä paikka ole pölyinen. Kone täytyy tietenkin suojata luotettavasti sateelta, mutta tuohonhan löytyy helppojakin ratkaisuja. Joskus vuosia sitten itsellä oli mökillä vastaava viritys, eli johdin ikkunan ääreen asennetusta yksihormisesta viilentimestä paksulla haitariputkella (olikohan jotakin 150...200mm halkaisijaltaan, tein kytkentäsovittimen kylmälaukun kannesta ja viemäriputken palasta) viileää ilmaa makuuhuoneeseen raollaan olevan oven kautta. Toimihan tuo muuten ja ääni oli makuuhuoneessa siedettävä, mutta teho ei riittänyt (sittemmin asensin kaksi ILPpiä, joista sitten lähtee riittävä teho koko tilaan).

 

[VesA]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Vähän vastaavia kokemuksia kerrostalosta, kokeilin sukulaisvanhukselle helpotusta. Kyllähän tuollainen pikkuvehje lämpötilaa hiukan laskee ja saattaa kuivata ilmaakin, mutta teho ei riitä estämään lämpötilan nousua.. eikä mummo muutenkaan tykännyt vehkeestä. Rautakaupoissa on ollut esmes GREE:n yhden laatikon vehkeitä joiden teholuokka on pikkuilppien tasalla, mutta en muista onko foorumilla tarinaa siitä ovatko ne oikeasti yhtä tehokkaita.. jos ovat niin ehkäpä sellainen parvekkeelle asenneltuna voisi riittää tuon kokoiseen tilaan. Parvekkeen etuna on sekin että kondenssivedelle todennäköisesti on joku valumareitti.

 

[kotte]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Lisäänpä vielä, että tuo aikaisemmin mainitsemani yksihorminen en edelleen käytössä, nyt takan hormiin kytkettynä runsaan 15m2 suuruisen huoneen jäähdyttimenä. Tuon teho (2,5kW) riittää oikein hyvin, kun korvausilma vedetään ILPin jäähdyttämistä tiloista ja lämpökuormaa tulee lähinnä tietokoneista, pakastimesta ja varastosta seinän lävitse karkaavasta lämmöstä (aurinko paistaa ikkunaan vain aamupäivisin). En itse haluaisi nukkua tuon vehkeen vieressä sen käydessä (ainakaan ilman korvatulppia), mutta muuta oleskelua se ei hirveästi haittaa, kun puhallus on pikkuteholla.

Noiden yksihormisten kosteudenkeräysominaisuudet muuten vaihtelevat suuresti. Mainittu laite on aina kyennyt haihduttamaan kaiken keräämänsä veden eikä sitä ole milloinkaan tarvinnut erikseen tyhjentää, mutta kaikki yksihormiset eivät moiseen kykene (vaikka veden haihduttaminen jopa nostaisi laitteen kylmäntuottoa ja vähentäisi sähkönkulutusta).

 

[kallek]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Heitän nyt ihan villin ajatuksen: kun tapauksessa pitäis laitetta pitää päällä 24/7 niin varmasti mukavampi ja tehokkaampi tapa olisi halvin ILP. Vetäis putket kylmästi tuulettusikkunasta parvekkeelle tai parvekkeen oven välistä. sitte sykysllä taas putket irti ja keväällä uudelleen takaisin? Toki vaatii tyhjiöinnin mutta eipä sekään kova homma olisi. Teho ja melu hieman eri luokkaa kuin noilla siirrettävillä, jos vähän maksaisi lisää niin saisi invertterin jolla mukavampi viilennys (ja tod näk pienempi melu ulkona).

 

[Jäähöyry]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Tai sitten ylempi tuuletusikkuna irti saranoiltaan ja tekee tilalle luukun josta ilpin putket voi vetää "pysyvästi"...kun sitten muuttaa niin ikkuna takaisin saranoilleen...sen luukunkin voi laittaa saranoille ja varustaa karmiin sopivalla salvalla niin ei tule mitään kiinnitysjälkiäkään...

 

[S.mahone]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Teettää letkut putkien tilalle, on helpompi purkaa pois ja taasen kasata. Laita vaikka ultin 13 pro paisikki. Tarjouksessa 400 €. Kestää viilennyskäytössä varmasti yli 5 vuotta, vaikka tyhjiöit "tuhauttamalla" vähän kylmäainetta ulos.

 

[samba]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Kiitokset runsiaista vastauksista!
Vähän pelkäsinkin vastauksen olevan tämän kaltainen, eli ILP se oikea vastaus on...

Teettää letkut putkien tilalle, on helpompi purkaa pois ja taasen kasata. Laita vaikka ultin 13 pro paisikki. Tarjouksessa 400 €. Kestää viilennyskäytössä varmasti yli 5 vuotta, vaikka tyhjiöit "tuhauttamalla" vähän kylmäainetta ulos.

Mitä tarkoitata "tuhauttamalla"?
Mistä ultin 13 pro saa 400€? Hintaan ei tietenkään kuulu asennus, uskaltaakohan sen itse sinne viritellä?
Osaatteko arvioda millainen sähkönkulutus näissä tulisi kesähelteillä olemaan? Vaikka asunto onkin vain 27 m2, ollaan tosiaan tasakattosen massiivisen vanhan betonirakennuksen ylimmässä kerroksessa, ja aurinkohan pääsee porottaan juhannuksena lähes ympärivuorokautisesti...

 

[kotte]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Osaatteko arvioda millainen sähkönkulutus näissä tulisi kesähelteillä olemaan? Vaikka asunto onkin vain 27 m2, ollaan tosiaan tasakattosen massiivisen vanhan betonirakennuksen ylimmässä kerroksessa, ja aurinkohan pääsee porottaan juhannuksena lähes ympärivuorokautisesti...

No, tuollainen ns. 9-sarjan ILP ottaa korkeintaan n. 900W sähkötehon (kun ulkoyksikkö on huonosti asennettu) ja tehokas yksihormikone ehkä n. 800W tehon. Jos lasketaan 1kW:n mukaan, niin vehje voi täysillä käydessään ottaa 24kWh/vrk, mikä kustantaa 15c/kWh sähkön hinnoilla 3,60 euroa vuorokaudessa. Tuota enempää rahaa on siis mahdotonta saada helteillä palamaan vuorokaudessa (so. tyypillisen bussin kertalipun hinta hiukan pitemmältä paikallisajelulta).

 

[VesA]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Kiitokset runsiaista vastauksista!
Vähän pelkäsinkin vastauksen olevan tämän kaltainen, eli ILP se oikea vastaus on...

Mitä tarkoitata "tuhauttamalla"?
Mistä ultin 13 pro saa 400€? Hintaan ei tietenkään kuulu asennus, uskaltaakohan sen itse sinne viritellä?
Osaatteko arvioda millainen sähkönkulutus näissä tulisi kesähelteillä olemaan? Vaikka asunto onkin vain 27 m2, ollaan tosiaan tasakattosen massiivisen vanhan betonirakennuksen ylimmässä kerroksessa, ja aurinkohan pääsee porottaan juhannuksena lähes ympärivuorokautisesti...

Tuhautus tarkoittaa ettei putkia tyhjiöidä vaan ulkoyksikössä olevalla kylmäaineella puhalletaan ilmat pois systeemistä. Ultin vehkeissä, myös putkisarjoissa, on joku kuiva suojakaasu sisällä eikä ensimmäisen kerran tuhautus liene kovinkaan paha temppu. Ulkoyksikön kylmäainetta katoaa joka tuhautuksella, ei sitä voi tehdä joka vuosi uudelleen. Ultin putkisarjoilla on itseasennetu lukuisia laitteita, mutta Ultin putket ovat ohuita ja varovasti pideltäviä: liitoksia voi olla vaikea kiristää oikein.

 

[sam123]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Parvekkeelle 200 litran arkkupakastin kierrätyskeskuksesta ja tuuletusikkunan kautta putket pakastimeen sisään ja ulos. Pakastimeen kannattaa laittaa vähän massaa sisään, jotta jäähdytysteho ei heti kyykähdä. Esim. 100 litraa jäätynyttä vesipulloa sisältää kylmää jo pelkästään faasimuutoksen kautta 60-70kW.

Tietty pari laitetuuletinta ja eristykset putkiin, jotka ovat ulkoilmassa.

 

[SLJK]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Tässä vielä yksi vaihtoehto:
http://www.scanoffice.fi/products/11/379/argo-all-in-one-235h/
Melkoinen melunlähde sekin.

 

[samba]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

No, tuollainen ns. 9-sarjan ILP ottaa korkeintaan n. 900W sähkötehon (kun ulkoyksikkö on huonosti asennettu) ja tehokas yksihormikone ehkä n. 800W tehon. Jos lasketaan 1kW:n mukaan, niin vehje voi täysillä käydessään ottaa 24kWh/vrk, mikä kustantaa 15c/kWh sähkön hinnoilla 3,60 euroa vuorokaudessa. Tuota enempää rahaa on siis mahdotonta saada helteillä palamaan vuorokaudessa (so. tyypillisen bussin kertalipun hinta hiukan pitemmältä paikallisajelulta).

En paljoakaan näistä ILP tiedä, mutta 1kW kulutus kuulostaa kovin matalalta. Onko tässä varmasti tarpeeksi tehoja asuntooni? Vaikka asunto onkin pieni, se on tosiaan jatkuvassa auringon pommituksessa.
Saan sähköni hitusen alle 0.1€/kWh, joten kulujahan tästä ei ihan mahdottomasti tule, reilusti alle satasen ja sen olen valmis maksamaan jotta ei tarvisi muutenkin kalliissa asunnossani parvekkeella kesiä elää...

Tuleekohan taloyhtiön kanssa ongelmia, jos tosiaan tuuletusikkunan läpi ILP asennan, sehän ei silloin olisi "kiinteä" asennus...
Tosin vuotuinen purkaminen ja kellariin roudaaminen ei taida onnistua

ei sitä voi tehdä joka vuosi uudelleen.

Kiinostaisi kovasti myös tietää lisää asentamisen vaikeudesta. Tarvinko erikoistyökaluja, perus avaimet, iskuporat jne. löytyvät kyllä.

Tässä vielä yksi vaihtoehto:
http://www.scanoffice.fi/products/11/379/argo-all-in-one-235h/
Melkoinen melunlähde sekin.

Noita tuskin pääsee heidän liikkeeseensä koekuuntelemaan...

 

[kotte]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

En paljoakaan näistä ILP tiedä, mutta 1kW kulutus kuulostaa kovin matalalta. Onko tässä varmasti tarpeeksi tehoja asuntooni? Vaikka asunto onkin pieni, se on tosiaan jatkuvassa auringon pommituksessa.

Tuollaisen 9-sarjan pumpun jäähdytysteho on runsaat 2,5kW, eikä edes jonkin 3,5kW:n pumpun kulutus ole kuin vähän toista kilowattia korkeintaan. Suurempaa ei käytännössä voi asentaa ja tuollainenkin pystyy taatusti jäähdyttämään 27 neliömetrin asuntoa toistakymmentä astetta jatkuvasti käytettynä (mikä jo rupeaa aiheuttamaan ongelmia, eli termostaattia on pienennettävä). Yleensä ihmiset tuntuvat kertovan, että tuollainen runsas 2,5kW riittää tyypillisesti varsin hyvin 100 neliömetrin omakotitaloon (olen samaa mieltä omasta kokemuksesta), ellei sitten aurinko pääse porottamaan suurista ikkunoista (jolloin on syytä tehdä muutakin kuin hankkia jäähdytin). Sitä paitsi, sähkön järjestäminen suuremmalla pumpulle alkaa olla asunnossa ongelmallista (ellei kyse ole ns. invertteripumpusta).

Itse suhtaudun tuohon ILPin "väliaikaisasennukseen" hiukan epäillen, mutta muut voinevat kommentoida tätä puolta...

 

[kallek]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

En paljoakaan näistä ILP tiedä, mutta 1kW kulutus kuulostaa kovin matalalta. Onko tässä varmasti tarpeeksi tehoja asuntooni? Vaikka asunto onkin pieni, se on tosiaan jatkuvassa auringon pommituksessa.
Saan sähköni hitusen alle 0.1€/kWh, joten kulujahan tästä ei ihan mahdottomasti tule, reilusti alle satasen ja sen olen valmis maksamaan jotta ei tarvisi muutenkin kalliissa asunnossani parvekkeella kesiä elää...

Kyllä teho riittää kun siinä kuitenkin hyötysuhde aika hyvä. Meillä on 50-luvun ok-talossa premier 10:t ja ne viilentää kesällä pääosin puolella tosta tehosta ja kerrosala on keskikerroksessa ~80m2. Yleensä kun kattoo ottotehoja niin huitelee ~400W paikkeilla.
Vois ajatella myös niin että tuollainen 9 inverter vois olla paljon mukavampi käyttää, toki maksaa 200e lisää. Pienessä kämpässä silloin kun tehoja ei paljon tarvita niin on/off malli voi olla vähän "häiritsevä" kun lämpötila voi heitellä aika paljonkin käynnistyksen ja pysähtymisen välillä. Invertteri toimii aika hyvin kun säätää tehoja niin pysyy sisälämpökin paremmin tasaisena.

 

[pökö]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Jäähdytykseen riittää aika pienet tehot, kunhan jäähdytetään oikein.
Kun jäähdytys aletaan jo ennen kuin asunto ehtii ylilämmetä liikaa niin selvitään hyvin pienillä tehoilla.
Jos taas sisälämmön annetaan nousta huippuunsa ei välttämättä isotkaan tehot riitä kun rakenteet on jo varanneet ylilämmön itseensä. Eli jäähdytys päälle ajoissa alkukesästä ja pois vasta syksymmällä eikä pyyntiä kannata laittaa liian kylmälle.

 

[nackerton]

Vs: ILP vuokra-asunnon JÄÄHDYTTÄJÄKSI

Olen uusi foorumille ja aiheelle ja tarvisin viisaammilta neuvoa.
Eli asun vuokralla tasakattoisen betonisen kerrostalon ylimmässä kerroksessa johon paistaa aikalailla kokopäivän suoraan

Ikkunoiden kalvottaminen voisi olla hyvä veto, jos siihen saa luvat.