ILPien "pönttö sulatukset"

[dbwarrior]

Alkaako nuo "pönttö sulatukset" edelleen -10:ssä ?
Ois kiva kuulla insinöörien perustelut miksi tuo raja on juuri tuohon laitettu. Jos kyse on kompuran voitelun varmistamisesta, on niillä varmaan elinikä odote pumpulle aika huima, kun nämä meidän modatut pumput kuitenkin tuntuu kestävän siinä missä muutkin pumput.
No tässä kohtaa koputeltava puuta, kun vasta 3 lämmityskautta lämmitelty ilman "pönttö sulatuksia"

 

[timbba]

Vs: ILPien "pönttösulatukset"

Alkaako nuo "pönttö sulatukset" edelleen -10:ssä ?

Kyllä, valitettavasti. TM:n testin perusteella HE-sarjalaisen uunituore PKE-malli teki -7, -15 ja -25 asteessa kellosulatuksia. VTT:n testeisä on saanut katsoa MKE-, LKE- ja JKE-mallien vastaavat kyykähtämiset kellosulatuksineen.

Ois kiva kuulla insinöörien perustelut miksi tuo raja on juuri tuohon laitettu. Jos kyse on kompuran voitelun varmistamisesta, on niillä varmaan elinikä odote pumpulle aika huima, kun nämä meidän modatut pumput kuitenkin tuntuu kestävän siinä missä muutkin pumput.
No tässä kohtaa koputeltava puuta, kun vasta 3 lämmityskautta lämmitelty ilman "pönttö sulatuksia"

Luulenpa, että ei ole jaksettu panostaa tuohon: laiskuutta! "Sama softa" vaan kylkeen ja eikun luikuhihnalta uutta mallia kehiin .. Jotta tuohon saisi järkeä, niin koko softan juotuisi varmaan vaihtaa ja varmaan katsovat etteipä ole kiinnostusta, kun markkinat ovat kuitenkin melko pienet verrattuna viilennyslaitteisiin.

Eihän tuossa Panan toiminnassa mitään järkeä ole, jos muilla kompurat kestää ilman pönttösulatuksia. Mutta tuo Bosch vasta ihmerimpula oli softineen.. se kun ajaa alle 30min lämmitysjaksoja, joten sillä ei tee kovilla pakkasilla yhtikäs mitää. Järjenköyhyyttä

 

[janti]

Vs: ILPien "pönttösulatukset"

Mutta tuo Bosch vasta ihmerimpula oli softineen.. se kun ajaa alle 30min lämmitysjaksoja, joten sillä ei tee kovilla pakkasilla yhtikäs mitää. Järjenköyhyyttä

Ei tehnyt tuota kuin ilmeisesti vasta -20C jälkeen.

-15C ei sulattanut ollenkaan
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19354.msg246994#msg246994

 

[timbba]

Vs: ILPien "pönttösulatukset"

Ei tehnyt tuota kuin ilmeisesti vasta -20C jälkeen.

-15C ei sulattanut ollenkaan
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19354.msg246994#msg246994

Näinhän se meni, mutta sitten kun mennään -20 asteeseen, niin "insinöörin neronleimaus" kyykäyttää koneen vielä onnettomammaksi kuin Pana .

 

[janti]

Vs: ILPien "pönttösulatukset"

Näinhän se meni, mutta sitten kun mennään -20 asteeseen, niin "insinöörin neronleimaus" kyykäyttää koneen vielä onnettomammaksi kuin Pana .

Toiset insinöörit keksivät sammuttaa pelin tyysti -20C (Sanyo et. kumppanit). Ettei vaan sittemmin nuo Sanyon suunnittelijat olisi siirtyneet Panasonicin leiriin.

 

[Både]

Vs: ILPien "pönttösulatukset"

Kyllä, valitettavasti. TM:n testin perusteella HE-sarjalaisen uunituore PKE-malli teki -7, -15 ja -25 asteessa kellosulatuksia. VTT:n testeisä on saanut katsoa MKE-, LKE- ja JKE-mallien vastaavat kyykähtämiset kellosulatuksineen.

Luulenpa, että ei ole jaksettu panostaa tuohon: laiskuutta! "Sama softa" vaan kylkeen ja eikun luikuhihnalta uutta mallia kehiin .. Jotta tuohon saisi järkeä, niin koko softan juotuisi varmaan vaihtaa ja varmaan katsovat etteipä ole kiinnostusta, kun markkinat ovat kuitenkin melko pienet verrattuna viilennyslaitteisiin.

Eihän tuossa Panan toiminnassa mitään järkeä ole, jos muilla kompurat kestää ilman pönttösulatuksia. Mutta tuo Bosch vasta ihmerimpula oli softineen.. se kun ajaa alle 30min lämmitysjaksoja, joten sillä ei tee kovilla pakkasilla yhtikäs mitää. Järjenköyhyyttä

Juu, mutta hyötysuhde on hyvä..

 

[timbba]

Vs: ILPien "pönttösulatukset"

Juu, mutta hyötysuhde on hyvä..

Joo, ehkä kun mitataan pelkkiä parhaita hetkittäisiä lämpötehoja. Mutta kun otetaan huomioon sulatuksetkin, niin veikataas mutulla että ollaan jossain COP 1.3 tuntumissa. Siinä mielessä tuo vääristää aika pahasti tuo TM:n testi...

Onhan toi Bosch tosin ihan hyvä vehje, jos ajatellaan ihan vuosicoppia.. Mutta eniten mua ärsyttää ku insinöörit tunkee kauheeta kuraa näihin laitteisiin

Modet saa siirtää tämän ku alkaa vähä rönsyillä aiheesta..

 

[Både]

Vs: ILPien "pönttösulatukset"

Joo, ehkä kun mitataan pelkkiä parhaita hetkittäisiä lämpötehoja. Mutta kun otetaan huomioon sulatuksetkin, niin veikataas mutulla että ollaan jossain COP 1.3 tuntumissa. Siinä mielessä tuo vääristää aika pahasti tuo TM:n testi...

Onhan toi Bosch tosin ihan hyvä vehje, jos ajatellaan ihan vuosicoppia.. Mutta eniten mua ärsyttää ku insinöörit tunkee kauheeta kuraa näihin laitteisiin

Modet saa siirtää tämän ku alkaa vähä rönsyillä aiheesta..

Tämä olikin sarkasmia,Bosch ei TODELLAKAAN vakuuta.

 

[janti]

Vs: ILPien "pönttö sulatukset"

Näinhän se meni, mutta sitten kun mennään -20 asteeseen, niin "insinöörin neronleimaus" kyykäyttää koneen vielä onnettomammaksi kuin Pana .

Muistin väärin, tuossa TM RM testissä 12/12 nuo "pönttö sulatukset" tuli Boschille -25C.
Muistelisin että todellisuudessa ne tulevat jo -22C tai -23C. Joku IVT:n omistaja tietää tämän varmaan.

Panasonic, Bosch, MHI ja Hitachi olivat kaikki noin 20% ajasta sulatuksella -25C.
Samaisessa testissä Samsungin kompressori ei suostunut käynnistymään -25C.

Vertailuksi Toshibassa "pönttö sulatukset" alkavat "vasta" -26C ja Daikin taisi aloittaa saman jo -20C (TM RM 11/11 perusteella).

 

[timbba]

Vs: ILPien "pönttösulatukset"

Tämä olikin sarkasmia,Bosch ei TODELLAKAAN vakuuta.

Jeps.. kyllä mä sen tiesinkin. Vaikkei tiedä yhtään kuka siellä koneen päässä naputtelee, niin jotenkin tunnistaa jo "nettisinän" . Onha sitä joskus kovaa tekstiä toisille lauottu ja jouduttu kuumakallerinkiin

Muistin väärin, tuossa TM RM testissä 12/12 nuo "pönttö sulatukset" tuli Boschille -25C.
Muistelisin että todellisuudessa ne tulevat jo -22C tai -23C. Joku IVT:n omistaja tietää tämän varmaan.

Panasonic, Bosch, MHI ja Hitachi olivat kaikki noin 20% ajasta sulatuksella -25C.
Samaisessa testissä Samsungin kompressori ei suostunut käynnistymään -25C.

Vertailuksi Toshibassa "pönttö sulatukset" alkavat "vasta" -26C ja Daikin taisi aloittaa saman jo -20C (TM RM 11/11 perusteella).

Jantin tietopankkiin on hyvä luottaa . Itsellä ei ihan noin vahvaa tietosanakirjaa löydy, mutta kun katsoo noiden valmistajien sulatuslogiikkoja pakkasilla niin on vaikea ymmärtää sitä että toinen paahtaa muutamia tunteja kun toiset jurnuttavat muutaman kymmenen minuuttia. Voiko kompressoreissa ja öljyissä olla niin paljon eroa vai ottaako toinen vaan niin 100% varman päälle? Itse kun en tuosta kylmätekniikasta juurikaan ymmärrä.. :-\

Mitsu tuntuu olevan sellainen väliinputoaja, että se on tehnyt sellaisen kompromissiratkaisun sulatuslogiikoissa. Ei jurnuteta pisimpiä lämmitysjaksoja, mutta kuitenkin riittäviä ettei COP ole ihan kuralla. Sitten on esimerkiksi Hitachi, joka kuivassa -20 pakkasessa vetelee muutamien tuntien lämmitysjaksoja. Miksei näissä sitten kompurat hajoa, jos nämä kuracop valmistajat sitä hajoamista pelkäävät?

Pana on kyllä kaikkein syntisin tähän kuraCOPpailuun. Kellosulatukset alkavat jo -10..-7 asteessa. Eikö se kompura nyt vaikka 2x pitempiä jaksoja kestäisi, että voisi edes pikkasen pistää kampoihin muille?

 

[Ilpisti]

Vs: ILPien "pönttö sulatukset"

Niin, vanhemmassa IVT:ssä (FR-N) mennään kellon perään -23° ja Fujitsussa -15°. Että ainakin siinä mielessä IVT on fiksummin ohjelmoitu.

 

[VesA]

Vs: ILPien "pönttösulatukset"

Toiset insinöörit keksivät sammuttaa pelin tyysti -20C (Sanyo et. kumppanit). Ettei vaan sittemmin nuo Sanyon suunnittelijat olisi siirtyneet Panasonicin leiriin.

Itse ostin aikoinaan sellaiset Sanyot ( Argo35 ) jossa ei vielä ollut pakkasrajaa, ihan tarkoituksella. Nuohan oli kaikki alunperin tehty yli -7 C lämpötiloihin josta esimerkiksi ns. kellosulatukset johtuvat: vehkeessä on kylmemmässä sulatus koko ajan päällä mutta sulatus on sallittu vasta puolen tunnin kuluttua edellisestä startista. Tämä käytös on kuvattu servicemanuaalissa, mutta laitteessa on niin alkeellinen ulkoyksikön elektroniikka etten oikeastaan usko että sitä on sinne varsinaisesti ohjelmoitu, taitaa vaan loppua lämpötila-alue kesken eikä vertailu ulkolämpötilan kanssa enää onnistu pahemmilla pakkasilla vaan kyseessä on pikemmin vikatilareaktio. Tästä 30 minuutin sulatusvälistä huolimatta laite ei toimi loputtomiin kovalla pakkasella vaan se pitää muutaman päivän, ehkä noin viikon päästä sulattaa käsin jäähdytysmoodilla. Tämä johtuu siitä, että tuo 30min välien tapahtuva sulatus on hyvin lyhyt, laite huomaa lähes heti ettei siellä mitään jäitä ollut, jatketaan lämmitystä.. veikkaisin että tämä pitemmän päälle pakkasessa tapahtuva hyytyminen on syy uudemmissa versioissa olevaan -20C rajaan.

 

[Riku84]

Vs: ILPien "pönttö sulatukset"

Pana on kyllä kaikkein syntisin tähän kuraCOPpailuun. Kellosulatukset alkavat jo -10..-7 asteessa. Eikö se kompura nyt vaikka 2x pitempiä jaksoja kestäisi, että voisi edes pikkasen pistää kampoihin muille?

Kyllä panoissa muuten tuntuu kompurat kestävän, mitä niissä joissain vanhemmissa se jousi petti.. Itsellä nyt menee jo toista talvia osaksi pitkillä sulatus/öljynpalautus jaksoilla, sääliä en ole antanut koska tarkoitus on kone vaihtaa VE-sarjalaiseen sitten kun siihen hyvä syy tulee. Eli näillä näkymin tapan koneen sillä etten päästä sitä tekemään kellosulatuksia. Pitää vain toivoa että hajoaisi kesällä ettei tarvi alkaa asentaan pakkasessa uutta myllyä paikalleen.

Mikähän mahtaa olla näissä uudemmissa panoissa pakkasraja kun ei enää lähde päälle tai sammuttaa itsensä? -28 on pakkanen käynyt mutta ainakin pumppu on jurnuttanut lämpöä tulemaan..

 

[Boosman]

Vs: ILPien "pönttö sulatukset"

Samaiset kokemukset täälläkin panan kompuran kestosta.
Monta talvea jo 150kOhm vastuksella menty. noin 5 tunnin lämmitys jaksot putkeensa päästelee huijattuna.

 

[dbwarrior]

Vs: ILPien "pönttö sulatukset"

Kellähän on vanhin "sulatusväli" venytetty Pana käytössä ?
Itsellä lähti 4:s lämmityskausi käyntiin, ja vastus modit tuli kylkeen ennen asentamista.

 

[Boosman]

Vs: ILPien "pönttö sulatukset"

Kattelin viesteistä ja olin kirjoittanut, että marraskuu 2010 lähtien ollut parannus huijaus kiinni.
eli 3 vuotta (neljäs lähtenyt käyntiin)

 

[janti]

Vs: ILPien "pönttö sulatukset"

Tässä kuvaa Fujitsu ASYB9LD:n "pönttö sulatuksista" ???

IVT 9 FR-N näyttää ainakin yhtä fiksulta kuin Fujitsu. Lähes 6 h yhtämittainen lämmitysjakso kuivassa lämpenevässä pakkasilmassa -20C - -10C.

Vertailuksi vielä Fujitsun AWYZ14LBC ja ulkolämpötilarajoittamattoman Argo AWI25 (=Sanyo SAP93) "pönttö sulatukset"

 

[janti]

Vs: ILPien "pönttö sulatukset"

Toshiban testin aikana taisi osa ilmankostuttimista jäätyä. Pakkasilma kuivui alle 70% suhteelliseen kosteuteen ja se johti hyvin pitkään lämmitysjaksoon.

IVT 9 FR-N näyttää ainakin yhtä fiksulta kuin Fujitsu. Lähes 6 h yhtämittainen lämmitysjakso kuivassa lämpenevässä pakkasilmassa -20C - -10C.

Ihan samasta syystä IVT:n kone vetäisi tämän pitkän lämmitysjakson.

 

[puuhis]

Vs: ILPien "pönttö sulatukset"

Tässä kuvaa Fujitsu ASYB9LD:n "pönttö sulatuksista" ???

IVT 9 FR-N näyttää ainakin yhtä fiksulta kuin Fujitsu. Lähes 6 h yhtämittainen lämmitysjakso kuivassa lämpenevässä pakkasilmassa -20C - -10C.

Vertailuksi vielä Fujitsun AWYZ14LBC ja ulkolämpötilarajoittamattoman Argo AWI25 (=Sanyo SAP93) "pönttö sulatukset"

Ihan ilman irvailua niin ei meillä (eikä monella muullakaan) mitsun toiminta juurikaan poikkea tuosta fujitsun sulatustiheydestä. Ainoa poikkeus on että Fujitsusta lähtee tuolloin enemmän tehoa kuin fd25:stä. Ei hirmuisen mairittelevaa.

EDIT: No tehoa ei nyt lähde ihan niin vähän kuin Fujitsusta, ollaan samalla tasolla kuin Mitsun GE25 lämmön tuotossa kun vertailen tuota omaa teho ja coppi käppyrää VTT:n mittaamaan GE25:n käppyrään.