ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

[Joppe112]

Hoi taas !!

Tässäpä vielä yksi linkki, josta voitte lukaista ILPpien kylmäaineiden kehityksestä:

http://www.heatpumpcentre.org/About_heat_pumps/HP_working_fluids.asp

ja muutenkin toi www.heatpumpcentre.org näyttääpi olevan mukava yleistiedon lähde alan tilasta jos kieli taipuu vaan 2/3. kotimaiseen

Nim. pumppaaja hakusessa

 

[tet]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

Olipas vähän vanha artikkeli, ikää noin 2,5 vuotta.

No liekö sitten ihmeitä tapahtunut tuossa ajassa, mutta ainakin CO2-laitteissa on päästy "norjalaisesta prototyypistä" ihan kaupalliseen sovellukseen asti.

 

[Freeze]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.


R-407C koneiden poistuminen markkinoilta on jo alkanut.
Esim. pienempiä split jäähdytyyksiköitä ei enää saa R-407C kylmäaineella, vaan ne on kaikki R-410A:lla.

Vaikka R-407C on HFC aine. Sen ongelmallisuus lämpötila liukuman suhteen on saanut useat laitevalmistajat luopumaan aineen käytöstä.
Surkea tilanne niille, joilla on R-407C ILPpi käytössään.
Tosin näitä vehkeitä on selkeä vähemmistö kentällä.

 

[Joppe112]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

Olipas vähän vanha artikkeli, ikää noin 2,5 vuotta.

No liekö sitten ihmeitä tapahtunut tuossa ajassa, mutta ainakin CO2-laitteissa on päästy "norjalaisesta prototyypistä" ihan kaupalliseen sovellukseen asti.

Ihan totta, vanha juttu vaan eipä noi ILPpien ytimien perusfysiikan asiat ja luonnonlait ole hirveästi liikahtaneet jos tätä juttua vertaa nyt myytäviin vehkeisiin. :-[

Jos ala alkais kehittyä kuten PCt olis varmaan joka paikat väärällään uutta innovaatiota kun Google:sta hakee vaan ei niin ei ...

Esim semmonen ILPppi olis tosi mielenkiintoinen, joka ilmoittautuis omakotitalon langattomaan WiFi-verkkoon ja sen ohjausta + sielunelämää pääsis sitten PCltä katsomaan kaukosäätimen sijasta...

No, ehkäpä sitten joskus v. 2010 ... :

 

[Hemmo]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

Tuo on jo arkipäivää isommissa ilmastointilaitoksissa....
PC-ohjelmistot huolehtivat pitkälti laitoksen toiminnasta ja sitä voidaan säätää ja valvoa pc:n näyttöruudulta.

Jos vaan "perse kestää" niin kyllä nuo "nörtit" rakentaa varmasti
minkälaisen ohjelmiston vaan ilppi tarvitsee.

On vaan eri asia, onkos siinä mitään järkeä, ja mihin sitä sitten lopulta tarvitaan?

 

[teukka]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

R-407C koneiden poistuminen markkinoilta on jo alkanut.
Esim. pienempiä split jäähdytyyksiköitä ei enää saa R-407C kylmäaineella, vaan ne on kaikki R-410A:lla.

Vaikka R-407C on HFC aine. Sen ongelmallisuus lämpötila liukuman suhteen on saanut useat laitevalmistajat luopumaan aineen käytöstä.
Surkea tilanne niille, joilla on R-407C ILPpi käytössään.
Tosin näitä vehkeitä on selkeä vähemmistö kentällä.

Jos koneiden valmistus vähenee, niin eihän se välttämättä vaikuta mitään entisiin käytössä oleviin koneisiin - vai vaikuttaako? Eihän tarvitse tietää mitä siellä sisällä on.

Laite pelaa ja voi hyvin.

Jostakin katselin noita arvoja ja sain käsityksen, että 407:n ja 410:n välillä on käytännössä noin 10-20% ero.

 

[Hemmo]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

R-407C koneiden poistuminen markkinoilta on jo alkanut.
Esim. pienempiä split jäähdytyyksiköitä ei enää saa R-407C kylmäaineella, vaan ne on kaikki R-410A:lla.

Vaikka R-407C on HFC aine. Sen ongelmallisuus lämpötila liukuman suhteen on saanut useat laitevalmistajat luopumaan aineen käytöstä.
Surkea tilanne niille, joilla on R-407C ILPpi käytössään.
Tosin näitä vehkeitä on selkeä vähemmistö kentällä.

Ei se R-407 mihinkään ole kadonnut?
Noita päniköitä on edelleen myynnissä, senkun vaan ostaa.
Laitteistoja jotka toimivat ko. litkulla on paljon ja niitä ylläpidetään vielä vuosia

 

[Joppe112]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

Tuo on jo arkipäivää isommissa ilmastointilaitoksissa....
PC-ohjelmistot huolehtivat pitkälti laitoksen toiminnasta ja sitä voidaan säätää ja valvoa pc:n näyttöruudulta.

Jos vaan "perse kestää" niin kyllä nuo "nörtit" rakentaa varmasti
minkälaisen ohjelmiston vaan ilppi tarvitsee.

On vaan eri asia, onkos siinä mitään järkeä, ja mihin sitä sitten lopulta tarvitaan?

Jees,

Tarkoitin tietty massamyyntilaitetta jonka vois ostaa suoraan kaupan hyllyltä eikä mitään propellipään ainutlaatuista viritystä juuri minulle ziljoonalla eurolla.

Jos tällä ajatuksella leikkii vähän , niin olishan se oivallista esim. voida PC:ltä suoraan imuroida Excelin käppyröiksi ILPin viime vuorokauden käyttöhistoria jos... :

• lämmitettävää tilaa on enemmän ja pohjapiirros kulmikas ja ....
• on jopa semmonen ILPpi että sen kaukosäädin voidaan sijoittaa kauemmas eri puolille taloa

Tällöin vois ilmankiertoa talossa parantaa ja optimoida niin, että ILPin tulostama käyttöhistoria todistaa alhaisemman käyttötehon vuorokausien välillä toteutuneen.

 

[Freeze]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.


No ervelinkin vähän ettei pointtiani ymmärretä.

Hemmo
"Ei se R-407 mihinkään ole kadonnut?
Noita päniköitä on edelleen myynnissä, senkun vaan ostaa.
Laitteistoja jotka toimivat ko. litkulla on paljon ja niitä ylläpidetään vielä vuosia."

Ei se R-407C mihinkään katokkaan vähään aikaan.
Selkeä suuntaus kylmämailmassa näyttää kuitenkin olevan, että aineesta haluttaisiin eroon.

Mutta esimerkin voimalla.
Jos sinulla on esim. R407C ILP ja kompressorisi hajoaa.
Et selviä pelkällä kompressorin vaihdolla (kun niitä ei enää ole) tai ulkoyksikön vaihdolla (kun niitä ei ole).
Vaan sinun on vaihdettava koko paketti, sekä sisä- että ulkoyksikkö.
Siis täysin uusi laitteisto.

teukka
"Jos koneiden valmistus vähenee, niin eihän se välttämättä vaikuta mitään entisiin käytössä oleviin koneisiin - vai vaikuttaako?
Eihän tarvitse tietää mitä siellä sisällä on.
Laite pelaa ja voi hyvin."

Ei se tietenkään vaikuta käytössä oleviin laitteisiin.
Varaosien saatavuus vaan alkaa tasaisesti laskemaan, siinä vaiheessa kun joku laitteisto poistuu markkinoilta.

 

[teukka]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

En ole ajatellutkaan koskaan, että ostaisin ja asennuttaisin jonkun kompressorin laitteeseeni, kun se hajoaa. Toimenpide (osa+asennus) maksaisi kuitenkin niin paljon, että olisi aivan älytön homma. Se olisi samantapaista kuin että vanhaan autoon tilataan uusi moottori.

Olen usein tuonut esille, että ei kannata ostaa kovin modernia ja kehuttua laitetta, koska niissä on lastentauteja ja kuitenkin ne ovat hetken päästä vanhanaikaisia tekniikaltaan ja halpoja ostaa. Kuka esimerkiksi vie korjattavaksi vanhan rikkinäisen radionauhurin tai vanhan jääkaapin? Osia niihin kyllä saa, mutta korjaaja naureskelee ....

Ilppien rakenne ja tekniikka muuttuu koko ajan nyt kun niiden käyttö on lisääntynyt kylmemmillä alueilla lämmityskäytössä. Mielestäni kannattaa käyttää niitä halpoja versioita, joiden on suotavaakin mennä rikki muutaman vuoden kuluttua. Tällaiseksi tämä maailma on valitettavasti mennyt. :

Kiinassa niitä 407-laitteita rakennetaan niin älyttömiä määriä, että jäänee sieltä joku kappale tarvitsevalle tännekin vielä vuosien kuluttua.

 

[Joppe112]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

En ole ajatellutkaan koskaan, että ostaisin ja asennuttaisin jonkun kompressorin laitteeseeni, kun se hajoaa. Toimenpide (osa+asennus) maksaisi kuitenkin niin paljon, että olisi aivan älytön homma. Se olisi samantapaista kuin että vanhaan autoon tilataan uusi moottori.

Olen usein tuonut esille, että ei kannata ostaa kovin modernia ja kehuttua laitetta, koska niissä on lastentauteja ja kuitenkin ne ovat hetken päästä vanhanaikaisia tekniikaltaan ja halpoja ostaa. Kuka esimerkiksi vie korjattavaksi vanhan rikkinäisen radionauhurin tai vanhan jääkaapin? Osia niihin kyllä saa, mutta korjaaja naureskelee ....

Ilppien rakenne ja tekniikka muuttuu koko ajan nyt kun niiden käyttö on lisääntynyt kylmemmillä alueilla lämmityskäytössä. Mielestäni kannattaa käyttää niitä halpoja versioita, joiden on suotavaakin mennä rikki muutaman vuoden kuluttua. Tällaiseksi tämä maailma on valitettavasti mennyt. :

Kiinassa niitä 407-laitteita rakennetaan niin älyttömiä määriä, että jäänee sieltä joku kappale tarvitsevalle tännekin vielä vuosien kuluttua.

Aivan totta !!

Autoista ja kaikesta sitä halvemmasta näkee että olemme siirtyneet kertakäyttökulttuuriin meidän kaltaisissa rikkaissa länsimaissa, jossa kulutusta ohjaa ajatus yhä nopeammasta vempaimen uusimisesta kasvavilla bulkkimarkkinoilla. Hyvä puoli on tietty se, että tekniikkaan liittyvät innovaatiot nopeutuvat kun laitteiden R&D panostukset kuoletetaan yhä nopeammissa sykleissä ja tehdään taas se parempi versio uudelleen. Huono puoli taas se, että kaatopaikat alkavat pursuta yhä arveluttavampaa tavaraa ja viherpeukalot elävät maailmanlopun tunnelmissa jo nyt .

No, näistä ILPeistä kiinnostaisi nyt kuulla teiltä kauemmin seuranneilta ovatko mielestänne uusimpien pumppujen kompressorit pienentyneet uusimman litkun 410 myötä vrt vanhaan 407? Eli onko tästäkin askeleesta revitty jo kaikki tehot irti? ???

 

[jule-]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

Tässä samaa juttua , mutta suomeksi.
http://www.skll.fi/ep/tiedostot/SKLL_ilm_suoj_suosit.pdf

 

[kriitikko_o]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

R-410A Kylmä aineeseen likkejä:
http://www.honeywell.com/sites/sm/410a/
http://www.bdt.co.nz/comfortmaster/info_r410a.asp

Sopinee tämän keskustelun alle.

 

[pahhi]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

Meillä kävi pakastimen korjaaja, kun putkisto oli tukossa. Poisti pakastimesta ensin kaasun sellaiseen kumipalloon. Sanoi, että se on asetyleenia, eli samaa jota kaasuhitsauksessa käytetään. Pakastimen merkki oli Zanussi. Kuulosti kyllä tällaisen maallikon korvaan oudolta, että kylmäaine olisi asetyleeniä.

Käyetäänköhän ilpeissä ollenkaan asetyleeniä. Luulisi, että sama kaasu toimii hyvin sekä pakastimessa ja ilpissä.

 

[Kari]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

Tuskimpa kuitenkaan asetyleeniä (paitsi jos hitsarilla on sattunut liekki sammumaan kesken työn tiimellyksen) taitaa olla kuitenkin propaania ;-) Jossain suomessakin markkinoilla olleissa ILP:eissä propaania on ollut ei taida olla enään markkinoilla?

 

[tet]

Vs: ILPpien kylmäaineet ja niiden tulevaisuus.

Tuskimpa kuitenkaan asetyleeniä (paitsi jos hitsarilla on sattunut liekki sammumaan kesken työn tiimellyksen) taitaa olla kuitenkin propaania ;-) Jossain suomessakin markkinoilla olleissa ILP:eissä propaania on ollut ei taida olla enään markkinoilla?

Ainakin joissain PILP:eissä käytetään propaania (Nibe esim. muistaakseni).