Ilto R120

[ouzone]

Terve foorumilaiset. Olen aika poro näiden hommien kanssa mutta voisitteko kertoa kun tuon koneen käyttöpaneelista löytyvät anturi 1 anturi 2 anturi 3 anturi 4 anturi 5 anturi 6 anturi 8 lämpöarvoja niin mitä ne ovat? ohjeesta ei tunnu ottavan selkoa

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

LAITETUNNUS LAITTEEN NIMITYS SELITYS

T1 LÄMPÖTILA-ANTURI Ulkoilman lämpötila-anturi
T2 LÄMPÖTILA-ANTURI Tuloilman lämpötila-/jäätymissuoja-anturi
T3 LÄMPÖTILA-ANTURI Poistoilman lämpötila-anturi
T4 LÄMPÖTILA-ANTURI Tuloilman lämpötila-anturi
T5 LÄMPÖTILA-ANTURI Jäteilman lämpötilan anturi
T6 LÄMPÖTILA-ANTURI Jälkilämmityksen ylilämpöanturi
T8 LÄMPÖTILA-ANTURI Huoneilman lämpötila-anturi

Ilton säätökaaviossa (käyttiksen sivu 23) on tuollaiset mainittu, näitä varmaan tarkoitat.

Täällä:
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.swegon.com%2FGlobal%2FPDFs%2FHome%2520ventilation%2FAir%2520handling%2520units%2FSwegon%2520CASA%2520R-series%2F_fi%2FCASA_R120-m.pdf&ei=SdqwVNWOPNj1apaHgdgM&usg=AFQjCNGTe5C6LoLm99uW2L6rHzc8FcR70Q&sig2=DFcz8zRxaggSccqEmQmD1g&bvm=bv.83339334,d.d2s

 

[fraatti]

Vs: Ilto R120

Toiselta foorumilta kopsattua... Noi lämmöt ei vaikuttanu järkeviltä ni pyysin kirjoittaa tänne missä on enemmän ilmanvaihtokoneisiin perehtyneitä kuulla.. Tietäänkö kukaan millainen tuo kennonpyöritys systeemi tässä koneessa on? Hihna kanssa?

ilmanvaihdon lämpötila lukuja katsoin koneesta ja ilmeisesti tälläiset: ulko 11 poisto 20 tulo 22 jäte 19??? Sitten SA-limit valikossa olivat: min. supply 11 ja set point diff. 3

 

[ouzone]

Vs: Ilto R120

Moi. Kenno pyörii ja hihna myöski nyt lukemia ulko 9 tulo 21poisto 20 tulo 21 jäte 18jälkilämmitys 21huone 21 mitä mieltä näistä?

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

Moi. Kenno pyörii ja hihna myöski nyt lukemia ulko 9 tulo 21poisto 20 tulo 21 jäte 18jälkilämmitys 21huone 21 mitä mieltä näistä?

Onko ulkona oikeesti +9 lämmintä?

Ulkoilma ja jäteilma on molemmat liian lämpimiä.
Jälkilämpö on ilmeisesti päällä ja säädetty 21 asteeseen, sen vois pudottaa vaikka 16 asteeseen.

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

Tietäänkö kukaan millainen tuo kennonpyöritys systeemi tässä koneessa on? Hihna kanssa?

Sama kuin enerventeissä, myös hihna.

 

[fraatti]

Vs: Ilto R120

Mun käsityksen mukaan jäteilma pitäisi olla huomattavasti vileämpää. Onhan koneen suodattimet jotakuinkin puhtaat? Ja myöskin tuloilmaräppänä ulkoseinässä auki?

Tein pikaisesta enerventin energy optimizerilla ja excelillä tuollaisen rimpsun mistä näkee millaiset jäteilmojen pitäisi olla. Laitoin koneeksi Enervent pinving ja oman taloni ilmamäärät. Tuo enerventin kone on myös pyöriväkennoinen joten toimintaperiaate on samanlainen ja noi lukemat pitäisi olle ainakin sinnepäin...

Ulkoilma Jäteilma
-20 -10
-19 -9,5
-18 -8,7
-17 -7,9
-16 -7,2
-15 -6,4
-14 -5,7
-13 -4,9
-12 -4,1
-11 -3,4
-10 -2,6
-9 -1,8
-8 -1,1
-7 -0,3
-6 0,4
-5 1,2
-4 2
-3 2,7
-2 3,5
-1 4,2
0 5
1 5,8
2 6,5
3 7,3
4 8,1
5 8,8
6 9,6
7 10,3
8 11,1
9 11,9
10 12,6
11 13,4
12 14,1

 

[fraatti]

Vs: Ilto R120

Onko ulkona oikeesti +9 lämmintä?

Ulkoilma ja jäteilma on molemmat liian lämpimiä.
Jälkilämpö on ilmeisesti päällä ja säädetty 21 asteeseen, sen vois pudottaa vaikka 16 asteeseen.

Tuloilman lämpötilan pitäminen ylhäällä sähköllä saattaa olla ainakin hetken ihan fiksu idea koska tähän ilmavaihtokoneen toiminnan tarkastukseen päädyttiin sen takia että ihmeteltiin miksi maalämpökohteessa kaivon lämpötila on varsin matala....

Kun homma selkenee ja kaivon lämpötilat näyttävät normaalimpia lukemia niin sitten tuo tuloilman lämpötila kannattaa laskea alemmaksi jotta lämpö otetaan maalämpökaivosta eikä sähkönä verkosta.

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

Onko koneen kiertoilma "likainen poisto" kytketty, se voi lämmittää jäteilmaa. Riippuu mistä mitataan.

Muoks. Korjattu sana

 

[tinksi]

Vs: Ilto R120

eikös tässä konemallissa ole yksi liitäntä joka ohittaa lto:n , eli voi kytkeä liesikupua tai muuta.

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

On siinä ns. likainen poisto, sitä tarkoitin vaikka väärin kirjoitin edellisessä.

 

[ouzone]

Vs: Ilto R120

No niin. Tuosta Fraatin kommentista tulin ottaneeksi tikkaat alleni ja kiipesin tuonne ulkoseinälle. no sieltähän yksi ongelma paljastui, eli metalli verkko melkotukossa. Suodattimet on vaihdettu tuossa kuukausi takaperin että ne ovat kyllä puhtaammat kuin omat kalsarit illemmalla katson mitä lämpöjä näyttää ja ilmoittelen tänne. Voiko tuo sitten vaikuttaa myöskin määlämpöpumpun toimintaan?

 

[raksa11]

Vs: Ilto R120

Hyönteisverkko pois sieltä, sitä ei saisi olla siellä laisinkaan.

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

Ihmeen sitkeesti ihmeesti (myös alan) ihmiset jättää tuon verkon paikoilleen vaikka siitä tämän tästä jossain mainitaan.

 

[ouzone]

Vs: Ilto R120

Lukemia ulko1 tulo 16 poisto 19 tulo 17 jäte 2 jälkilämmitys 18 huone 18 mitä muuta tuollaisesta koneesta kannattaa katsoa?

 

[fraatti]

Vs: Ilto R120

No nyt lukemat näyttää sille mitä pitääkin...

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

Ei ihan.

Nyt lukemat on muuten järkeviä mutta poistoilma on liian viileetä (ja sitämukaa jäteilma liian kylmää). Asunnon sisäilma jos on 21 niin poistoilman pitäisi myös olla lähellä sitä, sulla se on 5 astetta kylmempää, eli 16 . Onko (poisto)kanavat kylmällä ullakolla ja eristeet ohuet? Tuloilma lämpenee nytkin sähköllä.

 

[ouzone]

Vs: Ilto R120

eli talo on 1.5 krs ns. "putkiyläkerta" ja iv kone sijaitsee alakerrassa talon reunalla joten suoraan yläpuolella on ullakkotilaa. Sinne kyllä puhallettiin oikein reilusti putkien päälle villaa kunnon kukullinen ja putkien päälle on kierretty 10cm sitä alumiinivilla rullaa. Katolle menet putket ovat osittain vain tuon pelkän alumiinivillan varassa. Ymmärsiköhän kukaan mun selitystä

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

Ymmärsiköhän kukaan mun selitystä

Ihan täysin ymmärrettävää, ei siinä mitään. Mitä sulla on poistoilman lämpö kunnon pakkaskeleillä, -10 ja kylmemmässä, ootko noita katellu?

 

[ouzone]

Vs: Ilto R120

No niin eli ulkona on -10 astetta pakkasta ja lukemat ovat ulkoilma -5 tuloilma/jäätymissuoja 14 poistoilma 18 tuloilma 15 jäteilma -3 jälkilämmitys 16 huone 17 ja huonelämpötila on 19 huonemittarin mukaan.

 

[ouzone]

Vs: Ilto R120

Moi. Mikähän mahtaa olla koneessa kun kovilla pakkasilla sammui tulopuoli? nyt pakkanen hellittänyt eikä pyöri tulo. Poisto ilma toimii. Sisälle olen kurkannut niin ei nyt missään huurussa ollut.

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

Kilahtikohan puhallin? Eikä kone ilmoita mitään häiriötä? Pidä sitä vartti virrattomana, kokeeksi.

 

[janti]

Vs: Ilto R120

Kilahtikohan puhallin?

Jäätymissuoja päällä?

"Lämmönvaihdin on varustettu jäätymissuojalla. Kun
kylmä sää aiheuttaa lämmönvaihtimen jäätymisriskin,
tuloilmapuhaltimen nopeutta lasketaan. Mikäli tuloilman
lämpötila laskee edelleen, tuloilmapuhallin pysähtyy.
Suoja palautuu automaattisesti lämpötilan noustua."

http://www.swegon.com/Global/PDFs/Home%20ventilation/Air%20handling%20units/Swegon%20CASA%20R-series/_fi/CASA_R120-m.pdf

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

Jäätymissuoja päällä?

Toivottavasti on noin.
Luulisi silti että olisi jo itsestään hörähtänyt käyntiin, kun luukkukin on auki ollut niin lämmintä on päässyt koneeseen väkisin.

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

"Lämmönvaihdin on varustettu jäätymissuojalla. Kun
kylmä sää aiheuttaa lämmönvaihtimen jäätymisriskin,
tuloilmapuhaltimen nopeutta lasketaan. Mikäli tuloilman
lämpötila laskee edelleen, tuloilmapuhallin pysähtyy.
Suoja palautuu automaattisesti lämpötilan noustua."

Samansorttinen muuten on jäätärin äly Rotor 360 kojeessakin.

Hyvin kylmissä olosuhteissa (alle -20°C) saattaa lämmöntalteenottokiekkoon
muodostua jäätä.
Kun lämmöntalteenottokiekkoon alkaa muodostua jäätä painehäviöt kasvavat
laitteen sisällä ja puhaltimien kierrosnopeutta pienennetään. Tällä tavoin laite
tarkistaa onko jäänmuodostus alkanut.
Kun poistoilmapuhaltimen nopeus on enää 80 % asetetusta, puhallinnopeus
nostetaan takaisin alkuperäiseen tai minimissään nopeuteen 1000 RPM, ja
jäänpoistotoiminto alkaa:
Tuloilmapuhaltimen kierrosnopeutta pienennetään 30 RPM joka 10. sekunti
kunnes miniminopeus 450 RPM on saavutettu. Laite alkaa taas nostaa nopeutta
30 RPM joka 10. sekunti kunnes alkuperäinen asetettu puhallinnopeus on
saavutettu. Tällä tavoin pienentämällä kylmän tuloilman määrää lämmin poistoilma
sulattaa jään lämmön talteenottokiekosta.

Mitenköhän enerventillä on tämä hoidettu?

 

[ouzone]

Vs: Ilto R120

Niin mäkin ajattelin että tässä vkl aikana lähtis käyntiii ku pakkaset laskenut. Pahalta näyttää

 

[janti]

Vs: Ilto R120

Niin mäkin ajattelin että tässä vkl aikana lähtis käyntiii ku pakkaset laskenut. Pahalta näyttää

Kokeile lämmittää sitä jäätymissuoja-anturia =tuloilma-anturia (T2)

 

[ouzone]

Vs: Ilto R120

No niiin. Lämmittely tuotti sen tuloksen että hetken toimi ja sit sammui taaas. Nyt jäi vilkkumaan valo ohjaus paneeliin että jäätymissuoja. Onko se tosiaan näillä keleillä ettei toimi

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

Voipi olla että koneen kannalta joku raja on ylitetty. Onneksi ei kone ole kaput, odottele rauhassa lämpeempiä kelejä.

 

[janti]

Vs: Ilto R120

No niiin. Lämmittely tuotti sen tuloksen että hetken toimi ja sit sammui taaas. Nyt jäi vilkkumaan valo ohjaus paneeliin että jäätymissuoja. Onko se tosiaan näillä keleillä ettei toimi

Minusta viittaa siihen ettei pyöritys oikeasti toimi, vaikka näyttää toimivan tai toimii liian hitaasti.

Voisihan sen T2 vastuksen mitata ja verrata T5 ja T6 vastusarvoihin.

 

[ouzone]

Vs: Ilto R120

Okok. Lisää murheita vain. Lämmityksen kanssa nyt ja lisäks iv. Tarvii tuota vastusta yrittäää mittailla siis...

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

Minusta viittaa siihen ettei pyöritys oikeasti toimi, vaikka näyttää toimivan tai toimii liian hitaasti.

Meinaatko kiekon pyöritystä?
kiekko pyörii ajoittain tosi hitaasti jos on kyseessä kone jossa sen nopeutta säädetään, Yleisesti kiekon max hyötysuhde saavutetaanj 10rpm/minuutti nopeudella, oli kyseessä omakotikoneen kiekko n. 370mm halkaisijalla tai tai isot 3,7metriä halkaisija.

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

Okok. Lisää murheita vain. Lämmityksen kanssa nyt ja lisäks iv. Tarvii tuota vastusta yrittäää mittailla siis...

mikä lämmityksessä mättää?

 

[ouzone]

Vs: Ilto R120

Kylmä tupa. 18 Alakerta ja yläkerta hieman vähemmän. Vaikka latriaan menee 31-32 ja paluu noin 22-23. Niin kylmä tuntuu olevan. 1245 Nibe pumppuna.

 

[pökö]

Vs: Ilto R120

sulla on lämmityksessä väärä käyrä tai vastaavaa, kyllä maalämmön pitää vielä potkia murheitta.

 

[janti]

Vs: Ilto R120

Meinaatko kiekon pyöritystä?

Jos hihna luistaa, niin silloin tuo T2 lämpötilatieto voisi olla todellinen. Jos pyöritys toimii ja jälkilämmitys on päällä ei pyöriväkennoisen pitäisi pysähtyä kokonaan ellei sitten ilmanvaihto ole liian kovalla.

Taitaa sittenkin pysähtyä, kun lukee tuota
http://www.swegon.com/Global/PDFs%20Archive/Home%20ventilation/Air%20handling%20units/ILTO%20R-series/_fi/CASA_R85-m.pdf

"T2 tuloilman lämpötila-anturi pienentää puhallinnopeutta hetkellisesti tuloilman ollessa liian kylmää. Jos tuloilman lämpötila laskee alle +12 °C:n, tuloilmapuhallin pysähtyy (suojaa tuloilmakanavan ulkopintaan kondensoituvalta kosteudelta)."

Onko laitteessa tuon T2 lämpötilatietoa näkyvissä? = Tulo LT-raja 12 C ja ero 3 C => T2 pitää olla 15C jotta tulopuhallin lähtee käyntiin.

Enerventillä taitaa laite mennä vastaavaan vikatilaan laite jos TE5 <+5C (LTOn jälkeinen lämpötila) jos TE10< 10C (tuloilman lämpötila)
Tuossa ohjeessa sivulla 42 on lueteltu mahdolliset viat tällaisessa tilanteessa http://onninen.procus.fi/documents/original/13138/5/0/Ensto_Enervent_Installation_Instructions_FI_SV_EN_1.0_lowres.pdf

 

[ouzone]

Vs: Ilto R120

Se anruri 2 näyttää +5 :/ Ja tässä koneessa ei ole jälkilämmitys kasettia.

 

[janti]

Vs: Ilto R120

Se anruri 2 näyttää +5 :/ Ja tässä koneessa ei ole jälkilämmitys kasettia.

Ja ulkona on -20C vai jotain muuta?

 

[ouzone]

Vs: Ilto R120

-16

 

[janti]

Vs: Ilto R120

-16

Tuloilmapuhallin lähtee käyntiin noin -10C, ellei saunominen, takan poltto tms. nosta poistoilma lämpötilaa tätä ennen.

Oliko teillä poistoilmanvaihdossa mukana normaalia viileämpiä tiloja?

Taitaa olla... Tämä selittää kyllä tuon tuloilmapuhaltimen pysähtymisen. Poistoilmassa ei ole riittävästi energiaa/lämpöä nostamaan tuloilmaa +12C tai korkeammaksi.

Kylmä tupa. 18 Alakerta ja yläkerta hieman vähemmän.

Tämän mukaan sulla oli se jäätymissuojan lämpötila mutettu +12 C => +14C (Käyntiin lähtisi +3C erolla vasta +17C)
Tässähän sulla oli -10C tuo tuloilma +15C. Ehkä kannattaisi muuttaa tuo jäätymissuoja esim. +10C kuten Enerventillä. Tietenkin jos sulla ei kerran ole mitään jälkilämmitystä, niin silloin alkaa puhaltamaan sisälle aika viileää tuloilmaa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=21649.msg276515#msg276515