Sinun näkökulmastasi noin. Ja sinun näkökulmasta kertoo tarinat piikittömyydestä jne.
Harmittaa kun tämän saitin ignore-toiminnallisuus vuotaa ja näitä vastauksia joutuu näkemään. Miten jonkin kommentit saisi oikeasti pois näkyvistä?
Ingnore-toiminto ja muutakin
- Keskustelun aloittaja huugo
- Aloitettu
Harmittaa kun tämän saitin ignore-toiminnallisuus vuotaa ja näitä vastauksia joutuu näkemään. Miten jonkin kommentit saisi oikeasti pois näkyvistä?
Noh kaikilla on oikeus mielipiteisiin. En ota kantaa saitin toimivuuteen.
Voidaanko haudata sotakirveet? En halua olla vi…mainen ihminen, mutta olen melko jääräpää.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseen joten ei mielipiteen näkeminen/kuuleminen minua haittaa. Ignore toimionto on enemänkin muistilappuna siitä keiden kanssa keskustelu johtaa loputtomaan vääntöön ilman mitään uutta ja päälle saat vielä nimittelyä ja leimakirvee otsalohkoon. Liian kova hinta tyhjästä. No, menee sivuraiteille. Itse aihe on kahtia jakava mutta loogisesti ajateltutun luonnonvarojen säästäminen ei voi mitenkään olla huono asia. Drill Baby-Drill ajatus on jäänne vanhasta maailmasta, näin se vaan on. Tiedemaailma seisoo ilmastomuutoksen takan aika yhtenä rintamana. Mutta loppujen lopuksi kukaan ei tiedä mitä tapahtuu jos. Ja siksi ei ole järkevää elää kuin sika pihtiputaan vaarin pelossa.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Pitää toisen tai molempien poistua foorumilta niin se loppuu
Suurin ongelma täällä ei ole mielestäni piikittelevia vastauksia ja lähes solvauksia rivien välissä, vaan moderointi joka poistaa jokaisen kommentin aivan liian herkästi. Siinähän pohja putoaa pois keskustelusta. Miksi ei anneta meidän aikuisten kirjoittaa mitä halutaan toisillemme. Jos ei miellytä niin voi poistua. Tässähän väistämättä tulee mieleen että keskustelukumppani onkin yksi moderaattoreista, ja oman mieltymyksen mukaan sitten toimii.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #7
Täällä on hyvää ja asiallista porukkaa.
Ja tosiaan ignore-toiminnossa voisi olla taso jolla oikeasti saisi kaiken ko hlön sisällön kokonaan pois. Nyt ei saa.
Mikä on muuten vaihtoehto hyvälle enegiakeskustelulle?
Facebook on ainakin vielä pahempi paikka. Täällä salaliitto-tunne-piikkimiehiä on vain yksi - FBssä niitä riittää...
Ja moderoinnista. Kiitos siitä. Ilman moderointia tämä olisi taas yksi internetin kuraoja. Nyt pysyy isosti fiksujen ihmisten paikkana. Mutta ei ilman työtä.
Ja tosiaan ignore-toiminnossa voisi olla taso jolla oikeasti saisi kaiken ko hlön sisällön kokonaan pois. Nyt ei saa.
Mikä on muuten vaihtoehto hyvälle enegiakeskustelulle?
Facebook on ainakin vielä pahempi paikka. Täällä salaliitto-tunne-piikkimiehiä on vain yksi - FBssä niitä riittää...
Ja moderoinnista. Kiitos siitä. Ilman moderointia tämä olisi taas yksi internetin kuraoja. Nyt pysyy isosti fiksujen ihmisten paikkana. Mutta ei ilman työtä.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Onko suomi24 jo kokeiltu
Espejot
Hyperaktiivi
Ihminen on laumaeläin. Ja laumaeläimet kerääntyy samanmielisiin laumoihin ja varmaan sikisi erillaiset mielipiteet pistää silmään, herättää ärtymystä ja tuottaa mielenhallinnalle ongelmia. Nimitely ja leimakirveen käyttö tarkoitus on vaientaa erimieltä olevat ja jos ei tajua olla samaamieltä niin ajaa laumasta ulos ne jotka ei suostu ryhmittymän yhden ja saman aatteen taakse. Filosofisessa mielessä eri mieltä olevat hidastavat uudistusten läpimenoa ja mutta karsivat myös kaikkein huonomat uudistukset pois. Tilanne missä kaikki ovat samaa mieltä kutsutaan toiminnalliseksi tyhmyydeksi. Kriisioloissa on tapana että ryhmitytään johtajan taakse ja se tehostaa organisaation toimintaa mutta vain lyhyellä tähtäimellä. Pitkässä juoksussa organisaation uudistuskyky heikenee. Siksi on tyhmää leimata erimieltä olevia koska se heikentää yhteisön kilpailukykyä. Mutta sellainen ihminen on, ei näe omaa parasta. Oikeassa olemisen aiheutta dopmiinihumala vie voiton järjestä. On oikeastaa kummallista että oikeassa oleminen mieleitään voitamiseksi vaikka aivovuoto tapahtuu poispäin eikä yksilö hyödy mitään. Vähän sama asia jos yritys paljastaisi kaikki liikesalaisuutensa todistaakseen että on oikeassa. Mutta niin se on, me kaipaamme tunnustusta ja arvostusta.
Viimeksi muokattu:
Tämä on ollut yksi aivan parhaista keskustelualueista. Kiitos ylläpidolle. Täältä jos jostain, saa aina ammattilais-tason mielipiteitä. Myös paljon samansuuntaisia harrastelijoita kuin itse. Siitä aasinsiltana, tänään alkaa 2*435W + Growatt neo 800M-X laajennus. Menee n. 0,45€/Wp hinnalla. Omasta mielestä "ihan ok". Vielä mietinnässä että jättäisinkö maahan vai kiskonko kuitenkin katolle alkuperäisen suunnitelman mukaan entisten jatkoksi.
pökö
Kaivo jäässä
Ei paha, suunnilleen samoissa hinnoissa (0,43) ollaan. Muistan ajan kun ihmeteltiin saako aurinkosähköä mitenkään 1e/Wp.
Ignore ei taida tepsiä lainauksiin. Nämä pitää koittaa oppia ignooraamaan vain "omassa päässään". Paljon ohitse aiheen menevää keskustelua tai muutoin sääntöjen vastaista toki siivotaankin. Paljon on moderaattorin harkinnassa epämääräisemmissä tapauksissa. Mutta näillä mennään
- Keskustelun aloittaja
- #13
Pohdin, että miten vahvistaa tämän sivuston asiallista linjaa?
Lopulta tämä varmaankin kääntyisi hyvän keskustelun ohjeiksi. Näitä voisi tarjota toistuvasti luettavaksi niitä rikkoville jäsenille. Ja kykenemättömyys ottaa opiksi johtaisi sitten vaikka viestien poistoon / jäähyyn x päivää
Esimerkkejä hyvän keskustelun tavoista:
Uskoisin, että täällä on fiksujen ihmisten enemmistö, joka haluaa asialinjaa.
Lopulta tämä varmaankin kääntyisi hyvän keskustelun ohjeiksi. Näitä voisi tarjota toistuvasti luettavaksi niitä rikkoville jäsenille. Ja kykenemättömyys ottaa opiksi johtaisi sitten vaikka viestien poistoon / jäähyyn x päivää
Esimerkkejä hyvän keskustelun tavoista:
- Esim toiselle kehottaminen "lue uudelleen x kohta" ei ole parasta keskustelua, vaan kannattaa viitata suoraan "kuten henkilö x kohdassa y sanoi - "jasitten lainaus". Näin keskustelu pysyy ehjänä.
- Lisäksi kaikki sinä vs. minä keskustelut eivät ole hyviä. Asioiden pitäisi keskustella.
- Faktojen pitäisi olla arvokkaampia kuin mielipiteiden tai tunteiden. Ja jos faktat osoittavat muuta niin mielipiteiden jankkaamoinen pitäisi johtaa johonkin.
- Samojen kysymysten esittäminen toistuvasti, ilman mitään yritystäkään selvittää asiaa pitäisi johtaa johonkin. Esim. "minun takapihalla tuulee, tuulisähköä pantataan" - tyyppinen toistuvat keskustelu. Toimisiko henkilön x-kysymykset" jonne nämä kyselyt laitettaisiin sotkemasta järkevää keskustelua.
- Muutamia kiellettyjä aiheita - esim korona-rokotukset (=ei kuulu tänne), ilmasto denialismi (=tiede on nykyisin sitä mieltä yksimielisesti että fossiliset päästöt aiheuttavat ilmaston muutosta) - tuossa ainakin joku lista. Pointti on kuitenekin että tämä on lämpöpumppufoorumi - ei mikään kaiken maailman politiikan paikka. Näitä foorumeita löytyy muualta.
Uskoisin, että täällä on fiksujen ihmisten enemmistö, joka haluaa asialinjaa.
Ehkä jos moderointi olisi hieman löysempää tänne kirjoittaisi useampi ihminen. Nythän on pääosin vain pieni ”fiksujen ihmisten” ryhmä joka avautuu lähes asiassa kuin asiassa, laidasta laitaan. Sanottakoon että on siinä ryhmässä mielestäni myös fiksuja.
Viimeksi muokattu:
pökö
Kaivo jäässä
Mielummin ihan tavallisten tallaajien foorumina.
Poistettu provosoinnit
Juuri näin, olenkin ajatellut jo pidemmän aikaa poistua täältä. Alunperin liityin kauan sitten kun hankin ilpin, se oli syy.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Husky
Hyperaktiivi
Enemmän tässä tarkoitetuilta järki-ihmisiltä näkyy asiattomuuksia, joissa ei puhuta asiasta, vaan saivartelulla tai jopa ilman mennään hlökohtaisuuksiin.
Mahtavatko olla niitä, jotka sukujuhlien kahvipöydässäkin tarttuvat joka pilkkuun vai ollaanko siellä inhimillisiä
Ja mitä ajattelevat äänestämisestä. Siinähän äänestäjä päättää mielipiteidensä avulla, että ketä äänestää eli ihmisillä voi olla mielipiteitä äänestyskopissa
Mahtavatko olla niitä, jotka sukujuhlien kahvipöydässäkin tarttuvat joka pilkkuun vai ollaanko siellä inhimillisiä
Ja mitä ajattelevat äänestämisestä. Siinähän äänestäjä päättää mielipiteidensä avulla, että ketä äänestää eli ihmisillä voi olla mielipiteitä äänestyskopissa
pökö
Kaivo jäässä
Täällä on kourallinen jäseniä jotka tarttuu kaikkeen keskustelun kannalta epäolennaiseen, (pisteet, pilkut, yksiköt, yhdyssanat ym ym) samalla keksivät jotain ihmeen Mm yksiköitä mitä ei käytetä missään.
Jos nämä muita viisaammat faktantarkastajat ignooraa niin ei ole enää keskustelua kun näkyviin jää enää 10 jäsenen jutut. Parempi tehdä ignooraus oman pään sisällä.
Jos nämä muita viisaammat faktantarkastajat ignooraa niin ei ole enää keskustelua kun näkyviin jää enää 10 jäsenen jutut. Parempi tehdä ignooraus oman pään sisällä.
Keskustelusysteemi voisi olla monipuolisempi silleen, että se sallisi haarautumat. Jos viestiin voisi liittää sivukommentin, niin ylläpidon ei tarvitsisi siivota niitä pois toisaalle eikä ne rikkoisi aihetta samalla tavalla. En ole tällaista nähnyt kyllä missään.
Esim. kun käyttäjä kirjoittaa kalibroivansa mittarin, niin sivuhuomautukseen voisi muistuttaa, mitä kalibrointi tarkoittaa ja että kalibroinnin sijaan hän ilmeisestikin vain sääti mittaria.
Normaalisti kuka tahansa kyllä ymmärtää mitä joku tarkoittaa kun sanoo että on kalibroinut jotain. Jos siitä ruvetaan lisäämään sivukommentteja saadakseen sulan hattuun, ollaan täysin metsässä tässä ryhmässä, koska aihe josta silloin keskusteltiin ei varmanakaan ollut termistöistä.
- Keskustelun aloittaja
- #22
Oikeasti ignore-toiminto kyllä pitäisi olla sellainen jolla haluamansa käyttäjän saisi itseltä näkymättömiin. Kaiken tekstit, lainaukset, reaktiot jne.
Tai toisinkin päin olisi mainio - saisi itsensä näkymättömäksi haluamaltaan jäseneltä. "Hide me from users" Ja tässäkin vastaavaasti kaikki viestit ja reaktiot piiloon.
Molempi tietty parempi. Mutta jos jompi kumpi oikeasti toimisi niin foorumi paranisi. Ja esim moderointi-työ helpottuisi.
Ai-kertoo
Ensimmäinen vaatimus — “haluamansa käyttäjän saisi itseltä näkymättömiin: tekstit, lainaukset, reaktiot jne.” — onnistuu XenForossa vain osittain vakiona. Täydelliseen versioon tarvitaan todennäköisesti lisäosa tai custom-kehitys.
Toinen vaatimus — “saisi itsensä näkymättömäksi haluamaltaan jäseneltä” — ei ole XenForon vakio-ominaisuus. Se pitäisi rakentaa erikseen. Käytännössä se olisi lähempänä block user / mutual visibility block -toimintoa kuin XenForon nykyistä ignorea.
Tai toisinkin päin olisi mainio - saisi itsensä näkymättömäksi haluamaltaan jäseneltä. "Hide me from users" Ja tässäkin vastaavaasti kaikki viestit ja reaktiot piiloon.
Molempi tietty parempi. Mutta jos jompi kumpi oikeasti toimisi niin foorumi paranisi. Ja esim moderointi-työ helpottuisi.
Ai-kertoo
Ensimmäinen vaatimus — “haluamansa käyttäjän saisi itseltä näkymättömiin: tekstit, lainaukset, reaktiot jne.” — onnistuu XenForossa vain osittain vakiona. Täydelliseen versioon tarvitaan todennäköisesti lisäosa tai custom-kehitys.
Toinen vaatimus — “saisi itsensä näkymättömäksi haluamaltaan jäseneltä” — ei ole XenForon vakio-ominaisuus. Se pitäisi rakentaa erikseen. Käytännössä se olisi lähempänä block user / mutual visibility block -toimintoa kuin XenForon nykyistä ignorea.
Itse kyllä mielelläni tulen oikaistuksi jos vääriä sanoja käyttelen. Esimerkkini liittyi kuitenkin siihen, että offtopicille ei foorumeissa ole oikein natiivia toteutusta. Olisitko samaa mieltä?
Olen pitkään pohdiskellut sellaista ignore-toimintoa foorumeihin, joilla moderaattori saa tietyn käyttäjän viestit näkymään vain käyttäjälle itsellleen.
Ei nyt liity suoraan tähän, mutta itse monestikin kirjottelen vähän "väärin" tarkoituksena osoittaa, ettei tässä olla vakavissaan tai tiukkana. Jos joku ei sitä hoksaa ja suuttuu tai alkaa korjaileen, niin oma on valintansa.
Tämä on sellainen foorumi missä kukaan ei halua tehdä itsensä naurunalaiseksi, sen takia ehkä myös vähän osallistujia. Mistä se johtuu? Siitä, kun täällä on olevinaan paljon huippuammattilaisia oikeine termeineen jne. Mutta, jos joku maallikko sortuu virheeseen, joko tahallisesti tai ymmärtämättömyyttään, ei siitä tulisi antaa palautetta sivukommentilla, vaan viisaana ihmisenä jatkaa keskustelua alkuperäisen aiheen ympärillä, toki voisi lopuksi hienovaraisesti mainita oikeasta termistä. Eli en ihan ole samaa mieltä.
Viimeksi muokattu:
'Vastasit eri kysymykseen kuin mitä kysyin niin se meni vähän ohi maalista. Tulkitsen väistön positiivikseksi vastaukseksi.
Mitä tämä tarkoittaa tai pikemminkin mistä tällainen ajatus edes tulee? Elämä on täynnä virheitä ja erehdyksiä eikä niille yleensä naureta.
Aina on parempi kysyä, vaikkei tietäisi. Jos vaihtoehto on se, että tekee jotain väärin, kun ei kehdannu kysyä luullen kaikkien muiden jo tietävän.
Espejot
Hyperaktiivi
Viel parempi on kysä vaikka tietäis. Jos ei muuten niin näkee muiden tietämättömyyden. Minä olen tänään ristikuulustellut AI:tä porakoneista ja huomaan että kun ihmiseltä saa yhden vastauksen monimutkaiseenkin ongelmaan niin AI:ltä saa pitkän vastauksen yksinkertaiseenkin ongelmaan. No, väärässä oleminen on aliarvostettu taito.
Väärässä oleminenkin on monesti aika jännä juttu, kun ihan kaikessa se ei olekaan absoluuttinen asia. Jonka vois tuomita todellisesti vääräksi kuten vaikka 1+1=3.
Tämä (tosin maksullinen) laajennus olisi kova sana, https://xenforo.com/community/resources/ignore-content.6538/
Espejot
Hyperaktiivi
Eikö se ole rahan väärti jos haluaa olla näkemättä tientynlaisia kirjoituksia? Onhan hinta paljon halvempi - ja huomattavasti terveellisempää - kuin rauhoittavat, eikä pistä nuppia sekasin?
Laitetaan ignorelle käyttömaksu. Sillähän tuo katetaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Kummalta maksu peritäisiin, se kuka ei halua nähdä vai siltä ketä ei halua nähdä
Ei tuon asentaminen varmasti rahasta jäisi kiinni. Enemmänkin nyt ylläpidon viitseliäisyydestä resursseista. Pitäisi tehdä nyt ensin alustan peruspäivitys uusimpaan versioon ennen kuin lisää lisäosia. Oliko täällä muuten jo vapaaehtoisia Xenforon ja perus sysadmin taidot omaavia ehdokkaita jatkamaan sivuston ylläpitoa? 
pökö
Kaivo jäässä
Oletko lopettelemassa fooruminpitoa?Oliko täällä muuten jo vapaaehtoisia Xenforon ja perus sysadmin taidot omaavia ehdokkaita jatkamaan sivuston ylläpitoa?
Husky
Hyperaktiivi
Tuo on oma tapa mutten tod. suosittele.
Monesti tässä iässä tiedät, jos menet nurkkaan vartiksi palauttelemaan mieleen niin voi varsin monet kysymykset jättää kysymättä. Itse tulee suoraan kysyttyä miettimättä ensin, niin ei ole Suomessa todellakaan arvostettu tyyli. Pitäisi olla suu kiinni ja vain ääritilanteessa kysyä ja tuo on se miten mielestäni Suomessa 99.99%:sti toimitaan.
Jos ei ite vaan muista, mutta tietää tietävänsä, niin pitää kysymys muotoilla vähän erilailla
Mikä vaan kommentti saattaa tehä sen muistikytkennän päässä.Jos ei oikeesti tiedä, niin olis kai vaan paras kysyä.