Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

[Aippi]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Monellako täällä suutaan soittavalla on todellista tietoa ja mitattua faktaa vilppien anto ja ottotehoista. Meillä on mittauksessa 6 kpl laitteita, joten tietomme ei ole mitää tuulesta temmattua koti Coppia. Vuosi copppia ei tietenkään vielä meidän asentamista laitteista ole koska ensimmäiset mittaukset on asennettu syys-lokakuussa 2010. Kohteisiin on halukkailla myös mahdollisuus tutustua jos kiinnostusta on, kohteet ei ole mitään salatiedettä.

 

[juhanahm]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Tervehdys Aippi

Kuinka olet mitannut sulatukseen käytetyn lämpömäärän. Onko sulla kaksi erillistä lämpömäärälaskuria, vai kykeneekö mittauksesi huomioimaan myös negatiivisen lämpövirran suunnan?

Toistetaan edellisen myyjän kyssäri. Lisäksi onko talon kaikki energia tuotettu VILP:llä vai onko käytetty lisäksi vastuksia, vaikkapa kun ulkona on -20.

 

[zadah]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Kyllä niitä jäätyviä maapiirejä tulee vielä Sam123 sinunkin eteesi jos aiot alalla olla pidempään. kyllä Stigerin pumppu ja sulatusenergia on mittauksissa mukana. Stingerin sisäyksikkö ohjaa sekä lisävastuksia että pumppua. Nyt tuli maanantaina ensimmäinen ilma.vesilämpöpumpun jäätyminen vastaan, kun pumppu jossa kiertää vesi ulkona jäätyi kun Porissa oli 4 tunnin sähkökatkos ja pakkasta -27 astetta. Lämmönvaihtimelta lähtevä kupariputki oli haljennut. Se näkee joka kokee

Jos se lämmönvaihdin pääsi jäätymään se on entinen. Ei välttämättä vuoda, mutta jää painaa kylmäpuolen kammiot kasaan. Näkyy lauhtumispaineiden outona nousuna. Eli kannattaa vaihtaa se levari...

 

[sam123]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Kyllä niitä jäätyviä maapiirejä tulee vielä Sam123 sinunkin eteesi jos aiot alalla olla pidempään. kyllä Stigerin pumppu ja sulatusenergia on mittauksissa mukana.

Meille on alkanut tulla vastaan vanhempia maalämpölaitteistoja joissa maa on routaantunut ja paluunesteen lämpötilat ovat -10--15 astetta

Tämä lause on täyttä *askaa ja sinäkin tiedät sen. Pistä toki yksityisviestillä ko. talon puhelinnumero ja osoite, niin tiedustelen henkilöltä itseltään kuinka vuosia toiminut maapiiri on mennyt juuri nyt umpijäähän, kun koko maalämpöfoorumi on raportoinut ennätyskorkeista maapiirin lämpötiloista hellekesän jäljiltä. Kukaan muu ei ole koskaan onnistunut pudottamaan maapiirin lämpötilaa noin alas ja Zadah varmaan informoi foorumia että onko maapiirin lämpötilaa edes mahdollista saada noin alas maalämpöpumpulla.

Monellako täällä suutaan soittavalla on todellista tietoa ja mitattua faktaa vilppien anto ja ottotehoista. Meillä on mittauksessa 6 kpl laitteita, joten tietomme ei ole mitää tuulesta temmattua koti Coppia. Vuosi copppia ei tietenkään vielä meidän asentamista laitteista ole koska ensimmäiset mittaukset on asennettu syys-lokakuussa 2010. Kohteisiin on halukkailla myös mahdollisuus tutustua jos kiinnostusta on, kohteet ei ole mitään salatiedettä.

Asentamissanne mittauskohteissa on Resolin mittausyksikkö, joka ei pysty valitettavasti mitään sulatuksia laskemaan.


P.S En ole edelleenkään millään tavalla kaupallisesti sitoutunut lämmityslaitteisiin. Siksipä ei tarvitse valehdella.

 

[janti]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Asentamissanne mittauskohteissa on Resolin mittausyksikkö, joka ei pysty valitettavasti mitään sulatuksia laskemaan.

Tässä VTT:n mittauksessa otettiin tuo sulatusvaiheen negatiivinen lämmitysteho huomioon tuntitason COP-laskennassa
http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-09668-09.pdf

Eiköhän tuo testi osoita nyt että oikein mitoitetun VILPin vuosi-COP voi hyvinkin olla 2 (tai enemmän)

 

[Espejot]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Tässä VTT:n mittauksessa otettiin tuo sulatusvaiheen negatiivinen lämmitysteho huomioon tuntitason COP-laskennassa
http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-09668-09.pdf

Eiköhän tuo testi osoita nyt että oikein mitoitetun VILPin vuosi-COP voi hyvinkin olla 2 (tai enemmän)

tuossa on kosteus väärä

 

[Adamooppeli]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Eiköhän tuo testi osoita nyt että oikein mitoitetun VILPin vuosi-COP voi hyvinkin olla 2 (tai enemmän)

Ei saavuta vuosicop 2 ainakaan suomessa näillä näytöillä. Ilman kosteus testissä max ~80% ja suurin osa vielä tämänkin alapuolella.

 

[Espejot]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Koska tässä lasketaan lämmitysjärjestelmän COP:ia niin sulatusten lisäksi täytyy huomioda lämmönjaon häviöt myös toki tämä koskee myös mlp:tä joten mlp:n COP kolmoset on utopiaa.

 

[janti]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Ei saavuta vuosicop 2 ainakaan suomessa näillä näytöillä. Ilman kosteus testissä max ~80% ja suurin osa vielä tämänkin alapuolella.

Sulatusten vaikutus COPiin on ILPeissä laskettu olevan noin 15-20%, joten on tuossa varaakin hiukan nipsaista.

 

[Adamooppeli]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Koska tässä lasketaan lämmitysjärjestelmän COP:ia niin sulatusten lisäksi täytyy huomioda lämmönjaon häviöt myös toki tämä koskee myös mlp:tä joten mlp:n COP kolmoset on utopiaa.

Kerrotko tarkemmin niistä mlp lämmönjakojärjestelmän häviöistä joita ei ole huomioitu vuosicop arvossa mlp osalta.

 

[Adamooppeli]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Sulatusten vaikutus COPiin on ILPeissä laskettu olevan noin 15-20%, joten on tuossa varaakin hiukan nipsaista.

Kerrotko tarkemmin siitä lähtöarvosta, josta olet päättänyt nipsaista

 

[Espejot]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Kerrotko tarkemmin niistä mlp lämmönjakojärjestelmän häviöistä joita ei ole huomioitu vuosicop arvossa mlp osalta.

Onko yhdesäkään laskelmass cop mukana mitatuja alpohjan häviöitä... no jos ei niin silloin saat unohtaa ne mlp-kauppiaden mukamas copit

 

[sam123]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Onko yhdesäkään laskelmass cop mukana mitatuja alpohjan häviöitä... no jos ei niin silloin saat unohtaa ne mlp-kauppiaden mukamas copit

Vinkki ennen kuin munaat itseäsi enempää: mites ikkunoiden, ovien, yläpohjan, seinien, katon häviöt.....

 

[jarip]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Kerrotko tarkemmin niistä mlp lämmönjakojärjestelmän häviöistä joita ei ole huomioitu vuosicop arvossa mlp osalta.

Kun nyt näkisi jonkun todellisen MLP-kohteen, jossa kaikki huomioituna on saatu ja mitattu se maaginen 3. Jotenkin huvittaa kun täällä väännetään onko VILP-COP 2 vai 1,9. Sitten verrataan MLP joka on tasan 3, ei 2,9 tai 3,1. Parhaat VILP:t varmaan painavat yli 2 ja sama koskee MLP ylikin 3. Taitaa kuitenkin tosielämä ja nykyinen laitekanta olla MLP-puolellakin jossakin 2 yläpuolella.

 

[Espejot]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Vinkki ennen kuin munaat itseäsi enempää: mites ikkunoiden, ovien, yläpohjan, seinien, katon häviöt.....

Ikkunat, yläpohja jne. ei kuulu lämmönjakoon /c020 ainakaan meillä.

 

[Jones]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Entäpä, jos maalämmönkin antotehoon laskettaisiin mukaan takalla tuotettu lämpö kuten Sanyon kohdalla, Sanyollahan oli saatu tällä tavalla yli 2 vuosiCOP. Eiköhän maalämmöllä voisi saavuttaa jopa yli viiden vuosiCOPppi, jos vain puuta riittää?

 

[Espejot]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Entäpä, jos maalämmönkin antotehoon laskettaisiin mukaan takalla tuotettu lämpö kuten Sanyon kohdalla, Sanyollahan oli saatu tällä tavalla yli 2 vuosiCOP. Eiköhän maalämmöllä voisi saavuttaa jopa yli viiden vuosiCOPppi, jos vain puuta riittää?

todenäköiseti näin tehdäänkin ja saadaan se COP3. Ainakin täällä piipuista tupruaa savu vaikka valtaosa taloista on mlp-taloa.

 

[Raksaaja]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

todenäköiseti näin tehdäänkin ja saadaan se COP3. Ainakin täällä piipuista tupruaa savu vaikka valtaosa taloista on mlp-taloa.

Meillä ainakin MLP:n vuosi-COP huononee, jos puita poltetaan takassa.

 

[Espejot]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Meillä ainakin MLP:n vuosi-COP huononee, jos puita poltetaan takassa.

Jo noudatetaan tämä ketjun laskentaperiaatteita niin et pysty osoitamaan väitämää todeksti siten kuten esim. sami123 vaatii. Eli on pakko tyyty siihen että mlp:llä saavutetaan se COP3 jos takka käytetään apuna, muuten ei tavoite jää kauas taakse.

 

[Jones]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Meillä ainakin MLP:n vuosi-COP huononee, jos puita poltetaan takassa.

Ei huonone, mikäli lasket takan tuottaman lämmön mukaan maalämpöpumpun ANTOTEHOON, kuten Sanyon esimerkissä! Siis pelkästään laskennallinenhan Sanyonkin yli 2 vuosiCOP oli, eikä sillä ollut mitään tekemistä todellisuuden kanssa!

 

[janti]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Kerrotko tarkemmin siitä lähtöarvosta, josta olet päättänyt nipsaista

Näistä voi nipsaista sen 20% COP arvoista (joissa jo on niitä sulatuksia kertaalleen jo huomioituna) ja edelleen vuosi-COP tulisi tämän pohjalta ilmastomallilla laskien olemaan yli 2.
http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-09668-09.pdf

Myös TM RM 9/2010 testissä oli useita laitteita joiden SPF luku oli yli 2:sen.

Sulatuksen tarvitsemaa energiamäärää on ILP puolella arvioitu sulatetun veden määrästä (litra per sulatus) takaperin laskien, ehkä näin voisi tehdä VILPilläkin. Osa sulatusenergiasta tulee sähköverkosta ja osa huoneilmasta/väliaineesta, pois lukien laitteet joissa sisäyksikkö on ohitettuna sulatuksen ajan jolloin kaikki energia otetaan sähköverkosta (Sanyo CO2 VILP ja ILP 94/124)

 

[Raksaaja]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Ei huonone, mikäli lasket takan tuottaman lämmön mukaan maalämpöpumpun ANTOTEHOON, kuten Sanyon esimerkissä!

Ai se meneekin tuolla tavalla

 

[Jones]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Myös TM RM 9/2010 testissä oli useita laitteita joiden SPF luku oli yli 2:sen.

Riippuu myös talon lämmöntarpeesta lauhalla ilmalla, itsellä talo ei tarvitse nollan paikkeilla juurikaan lämmitystä ja -7 asteessa riittää n.1,5 kW. Täten en usko rakennusmaailman pohjalta muiden testissä olleiden kuin Daikinin pystyvän omassa talossani ylittämään vuosiCOP arvoa 2. Eikö me oltu samaa mieltä, että testissä oli arvioitu energian kulutus liian suureksi lämpimämmillä ilmoilla, joka siten korostuu!

 

[Deleted member 1344]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Sulatuksen tarvitsemaa energiamäärää on ILP puolella arvioitu sulatetun veden määrästä (litra per sulatus) takaperin laskien, ehkä näin voisi tehdä VILPilläkin. Osa sulatusenergiasta tulee sähköverkosta ja osa huoneilmasta/väliaineesta, pois lukien laitteet joissa sisäyksikkö on ohitettuna sulatuksen ajan jolloin kaikki energia otetaan sähköverkosta (Sanyo CO2 VILP ja ILP 94/124)

Mun DIY VILP ottaa suurimman osan sulatusenergiasta vedestä. Anturien perusteella (virtaama * lämpötilaero vaihtimen yli) noin neljän minuutin ajan otetaan noin 4 kW tehoa vedestä -> hävitään luokkaa 0.3 kWh energiaa per sulatus.

 

[janti]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Täten en usko rakennusmaailman pohjalta muiden testissä olleiden kuin Daikinin pystyvän omassa talossani ylittämään vuosiCOP arvoa 2. Eikö me oltu samaa mieltä, että testissä oli arvioitu energian kulutus liian suureksi lämpimämmillä ilmoilla, joka siten korostuu!

JEP näin se oli
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=12269.msg147213#msg147213

Kyllä myös tuo MHI/Nibe oikein säädettynä voisi antaa tuon 2 vuosi COPin teillä.

 

[janti]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Mun DIY VILP ottaa suurimman osan sulatusenergiasta vedestä. Anturien perusteella (virtaama * lämpötilaero vaihtimen yli) noin neljän minuutin ajan otetaan noin 4 kW tehoa vedestä -> hävitään luokkaa 0.3 kWh energiaa per sulatus.

Kuinka paljon ottaa verkosta sulatuksen aikana eli mikä on "sulatus-COP"?

Olisiko noin 0,06 kWh ? => "sulatus-COP" 5

 

[Adamooppeli]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Näistä voi nipsaista sen 20% COP arvoista (joissa jo on niitä sulatuksia kertaalleen jo huomioituna) ja edelleen vuosi-COP tulisi tämän pohjalta ilmastomallilla laskien olemaan yli 2.
http://www.fgfinland.fi/PDF_www/VTT-S-09668-09.pdf

ILMANKOSTEUS LIIAN ALHAINEN, SUOMEN OLOSUHTEISIIN VERRATTUNA !

Myös TM RM 9/2010 testissä oli useita laitteita joiden SPF luku oli yli 2:sen.

ILMANKOSTEUS LIIAN ALHAINEN, SUOMEN OLOSUHTEISIIN VERRATTUNA !



Sulatuksen tarvitsemaa energiamäärää on ILP puolella arvioitu sulatetun veden määrästä (litra per sulatus) takaperin laskien, ehkä näin voisi tehdä VILPilläkin. Osa sulatusenergiasta tulee sähköverkosta ja osa huoneilmasta/väliaineesta, pois lukien laitteet joissa sisäyksikkö on ohitettuna sulatuksen ajan jolloin kaikki energia otetaan sähköverkosta (Sanyo CO2 VILP ja ILP 94/124)

Mikäli se cop sattuisi olemaan lähellä 2 ilman sulatuksia niin kun napsaistaan siitä se 20 pinnaa pois sitten taas ollaan reaalimaailmassa eikä KUIVASSA pakkaskontissa. 0.8*2.0 = > VILP vuosiCOP asettuu ~1.5-1.6

 

[jussi]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

No, esmerkiks mun vilpissä sulatusenergia otetaan vain tulistuslämmöllä tehdystä, eikä se näy tuotetussa energiassa. Joten mitään prosentteja ei
tarvi napsasta, coppi on jopa parempi, kuin mittareista laskettu.

 

[janti]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Mikäli se cop sattuisi olemaan lähellä 2 ilman sulatuksia

Fujitsu sulattelee varmaankin kuten kaikki VILPit =kellon perässä, joten ei niistä lukemista tarvitse napsasta. Ilmankosteus ei vaikuta tuolloin sulatusmäärään.

Eipä tuossa ihmeelisiä eroja sulatusenergiamäärissä tule 80% vs. 90% kosteusissa jos sulatus on kellon perässä. Enemmän vaikutusta on mitoituksella ja säädöillä.

 

[Adamooppeli]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

No, esmerkiks mun vilpissä sulatusenergia otetaan vain tulistuslämmöllä tehdystä, eikä se näy tuotetussa energiassa. Joten mitään prosentteja ei
tarvi napsasta, coppi on jopa parempi, kuin mittareista laskettu.

Taas tämä niin kutsuttu "ilmainen lounas" jotan ei todellisuudessa olekkaan. Eikö se tulistusenergia olen laudutusenergiasta pois. :

 

[sam123]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Fujitsu sulattelee varmaankin kuten kaikki VILPit =kellon perässä, joten ei niistä lukemista tarvitse napsasta. Ilmankosteus ei vaikuta tuolloin sulatusmäärään.

Eipä tuossa ihmeelisiä eroja sulatusenergiamäärissä tule 80% vs. 90% kosteusissa jos sulatus on kellon perässä. Enemmän vaikutusta on mitoituksella ja säädöillä.

Ai se ei vaikuta yhtään että kenno on kosteassa kelissä huurussa ja sen lämmönsiirtokyky ja ilmanvirtaus sen läpi on heikentynyt.

----> Sittenhän tässä ei olekkaan mitään hätää. Ilmankosteutta ei tarvitse huomioida jos sulatus tapahtuu kellon perässä.

Vai tarviiko?

 

[sam123]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

pätkiikö hieman? Smiley211004 nyt ja tässä arvaillaan lämittysjärjestelmän COP:ia ihan sinun vaatimuksesta.

Näköjään hieman (sinulla) pätkii. Annan 10 pisteen vihjeen:

Kuinka lämmönlähde vaikuttaa niihin alapohjan häviöihin?

Mutta jatka vain tarkentamalla mitä ajat takaa

(kahvimuki on pistetty sivuun vahinkojen välttämiseksi)

 

[Espejot]

Vs: Irtoaako VILPistä vuosi-COP 2?

Näköjään hieman (sinulla) pätkii. Annan 10 pisteen vihjeen:

Kuinka lämmönlähde vaikuttaa niihin alapohjan häviöihin?

Mutta jatka vain tarkentamalla mitä ajat takaa

(kahvimuki on pistetty sivuun vahinkojen välttämiseksi)

ahaa... kannattaa lopettaa sen kahvin terästäminen niin ajatus toimiin paremmin Smiley211009
No, päivän hupi on tässä, jätän sinut pähkäilemään minne kaikkialle se lämpö häviää sieltä lattiasta miten se vaikuttaa mlp cop:iin.