Ison hallin viilennys

[ihmetus]

Todennäköisesti firmalla muutto edessä 230m2 halliin joka on kaukolämmössä (puhallin oven suussa) joten lämmityksen suhteen ei liene hätää. Mutta jäähdytyskaudella halli pitäisi saada pysymään mahdollisimman tasaisesti sopivan viileänä ja tähän nyt hakusessa sopiva ilmalämpöpumppu. Kolme asiaa tekee tästä hieman mutkikkaampaa:

1. Noin puolet hallista täytyisi pitää 17 asteessa (erilliset huoneet jotka rakennetaan hallin sisälle) ja puolet 20 asteessa (kaikki muut tilat).
2. Nuo 17 asteen huoneet puhaltaa aika kovasti poistoilmaa ulos jolloin myös kesällä kuumaa korvausilmaa virtaa kosolti sisään, tehoja siis tarvitaan.
3. Tilaan saa vain yhden ilmalämpöpumpun.

Tällä hetkellä on 3x pienemmät tilat ja käytössä Midean Extreme Save 24 pumppu jonka jäähdytysteho on 7kw. Eli tehoja tarvittaisiin reilusti lisää.

Tällainen tuli vastaan, 16kw jäähdytysteho mainittu: https://tcl-tekniikka.fi/products/t...mpopumppu-halliin-varastoon-ja-suureen-tilaan
En ole ikinä tuollaisesta kuullutkaan, enkä toisaalta löytänyt muitakaan vaihtoehtoja ennen kuin mennään viisinumeroisiin hintoihin. Onko tämä kenellekään tuttu ja saako tosiaan alle kolmella tonnilla pätevää jäähdytystä 16kw edestä?

Muita ideoita toteutukseen otetaan myös kiitollisena vastaan.

 

[Arisoft]

En ole ikinä tuollaisesta kuullutkaan, enkä toisaalta löytänyt muitakaan vaihtoehtoja ennen kuin mennään viisinumeroisiin hintoihin. Onko tämä kenellekään tuttu ja saako tosiaan alle kolmella tonnilla pätevää jäähdytystä 16kw edestä?

Yksi mahdollisuus olisi VILP ja konvektorit. Niillä saa pikkurahalla isojakin jäähdytystehoja ja jos teho ei riitä voi laittaa monta rinnakkain. Yleensä ajatellaan että VILP on lämmityslaite mutta osaa ne jäähdytyksenkin.

Pohdit tuota hinta-asiaa. Hintaskaala alalla on hyvin suuri koska ostajien hintajousto on suurta. Kalliillakin saa myytyä.

 

[ihmetus]

Yksi mahdollisuus olisi VILP ja konvektorit. Niillä saa pikkurahalla isojakin jäähdytystehoja ja jos teho ei riitä voi laittaa monta rinnakkain. Yleensä ajatellaan että VILP on lämmityslaite mutta osaa ne jäähdytyksenkin.

Pohdit tuota hinta-asiaa. Hintaskaala alalla on hyvin suuri koska ostajien hintajousto on suurta. Kalliillakin saa myytyä.

VILP ei taida olla mahdollinen tähän kohteeseen.

Multisplit ILP on nyt paras minkä keksin. Mutta löytyykö riittävää jäähdytystehoa, ja sellaista laitetta jossa saa eri sisäyksiköihin eri lämpötilapyynnit? Äkkiseltään en löytänyt. Toki yrityksille varmaan myydään räätälöityjä ratkaisuja kymppitonnien hinnoilla..
Energiankulutus ei ole ongelma, se voi olla suurempikin kunhan alkuinvestointi on pienempi.

 

[Tifo]

3. Tilaan saa vain yhden ilmalämpöpumpun

Mitä tämä tarkoittaa? Puhut kuitenkin multisplitistä. Eikö mahdu kahta ulkoyksikköä?

 

[ihmetus]

Mitä tämä tarkoittaa? Puhut kuitenkin multisplitistä. Eikö mahdu kahta ulkoyksikköä?

Joo vain yksi ulkoyksikkö sopii ja vain yksi veto kiviseinän läpi sallittu.

Toimisikohan tällaiset haihduttavat jäähdyttimet: https://rexnordic.com/fi/ilmanviilentimet/
Ei tarvisi asennuksia ja samalla saisi kosteutta tuohon 17 asteessa pidettävään puoleen, jossa sitäkin tarvitaan. Jos viilentäisi koko hallia 20 asteeseen ilmalämpöpumpulla ja sitten haihduttavalla jäähdyttimellä 17 asteeseen tuo hallin sisälle rakennettava huone. Kysymys lienee lähinnä se että riittääkö jäähdytysteho ja toimiiko oikeasti kesällä kun on kuuman lisäksi kosteaa.

EDIT: Ei taida jäähdyttävä toimia, google sen jo kertoi että teho heikkenee jo 40-60% ilmankosteudella ja Suomen kesässä se taitaa olla lähes aina +60%

 

[Arisoft]

VILP ei taida olla mahdollinen tähän kohteeseen.

Mikäs siihen voisi olla syynä? Erona näissä on vain putkitus. VILP jäähdyttimeen saa helposti joka huoneeseen oman termostaatin.

 

[ihmetus]

Mikäs siihen voisi olla syynä? Erona näissä on vain putkitus. VILP jäähdyttimeen saa helposti joka huoneeseen oman termostaatin.

Ei ole vesikiertoista patteriverkostoa tai lattialämmitystä johon VILPin voisi liittää. On vain hallin nurkassa kaukolämpöön kytketty puhallin

 

[Harrastelija]

Onnistuisiko mono VILPin tapauksessa että yhden reiän (soikea tai isompi pyöreä) läpi kaksi vesiputkea ja sisälle useampi kenno eri puolille hallia joita tarvittaessa jokaista voisi ohjata omalla termostaatilla ja venttiilillä? Vesiputket kiertäisi seiniä pitkin tai katosta rokkuen.

Multisplit ilppi vaatisi reikään jokaiselle sisäyksikölle omat kylmäaineputket.

 

[Arisoft]

Ei ole vesikiertoista patteriverkostoa tai lattialämmitystä johon VILPin voisi liittää. On vain hallin nurkassa kaukolämpöön kytketty puhallin

Ei kai sille ILP:lle ole sillekään pattereita ja verkostoa. Kyllä ne konvektorit ja putket sillekin pitää asentaa.Vilpille riittää putkiksi vaikka puutarhaletku. Konvektoreiksi käy kaukokylmään sunnitellut puhallinkonvektorit. Malleja löytyy.

Säädettävyys on näissä erittäin hyvä koska jokainen jäähdytinelementti ohjetaan omalla termostaatillaan. VILP vain tuottaa kylmää vettä niille.

 

[ihmetus]

Onnistuisiko mono VILPin tapauksessa että yhden reiän (soikea tai isompi pyöreä) läpi kaksi vesiputkea ja sisälle useampi kenno eri puolille hallia joita tarvittaessa jokaista voisi ohjata omalla termostaatilla ja venttiilillä? Vesiputket kiertäisi seiniä pitkin tai katosta rokkuen.

Multisplit ilppi vaatisi reikään jokaiselle sisäyksikölle omat kylmäaineputket.

En ole ihan varma onnistuuko vesiputkien vetäminen tässä tapauksessa, täytyy selvitellä. Se ei sinäänsä haittaa jos ulkonseinän reiästä lähtisi enemmän kuin yksi putki.

Ei kai sille ILP:lle ole sillekään pattereita ja verkostoa. Kyllä ne konvektorit ja putket sillekin pitää asentaa.Vilpille riittää putkiksi vaikka puutarhaletku. Konvektoreiksi käy kaukokylmään sunnitellut puhallinkonvektorit. Malleja löytyy.

Säädettävyys on näissä erittäin hyvä koska jokainen jäähdytinelementti ohjetaan omalla termostaatillaan. VILP vain tuottaa kylmää vettä niille.

Ei kai ILP tarvitse pattereita tai verkostoa? Sisäyksikkö putken päähän vain. Mutta siis VILP vaatisi vesiputket ja sisäyksikköinä toimisi puhallinkonvektorit? Tuo olisi kyllä erinomainen etu tuo hyvä säädettävyys. Täytyy perehtyä tähän VILP asiaan tarkemmin, vähän vielä epäselvä itselle. Tosin mitä nyt olen tässä lueskellut niin jäähdytykseen tunnutaan yleisesti kannattavan ILPpiä mielummin. Myös VILPin asennus- ja laitekustannukset taitaa olla aika paljon korkeammat.

Helpoimmalta tuntuisi ottaa kaksi tällaista https://tcl-tekniikka.fi/products/t...mpopumppu-halliin-varastoon-ja-suureen-tilaan
ja vetää molempien putket samasta reiästä, jos tällainen vuokranantajalle kävisi. Toisella saisi koko hallin pidettyä siinä noin 20 asteessa (kosteilla hellekeleillä toki hieman korkeammalla jottei kastepiste aiheuta kosteutta rakennuksen seiniin) ja sitten hallin sisään rakennettuun erilliseen huoneeseen ajaisi toisella laitteella lisää kylmää pitäen sen siinä 17 asteessa.

 

[Arisoft]

Tosin mitä nyt olen tässä lueskellut niin jäähdytykseen tunnutaan yleisesti kannattavan ILPpiä mielummin. Myös VILPin asennus- ja laitekustannukset taitaa olla aika paljon korkeammat.

Koti-ILP:n saa parilla satasella. Se on halpa. Mutta kun mennään isompiin tehoihin niin ne maksaa jo tonneja, kuten huomasit. Sitten voi tulla vastaan vielä sekin, ettei kylmäainetta saa olla kuin tiety määrä järjestelmässä, räjähdys- ja palovaara, niin ne ei enää skaalaudukaan isommaksi vaan pitää asentaa monta.

Asennuskulut pitäisi olla liki samat koska molemmissa vedetään putkia ja kiinnitellään sisäyksiköitä saman verran. Laitteesta voi maksaa vähän tai paljon ihan siitä riippuen minkä merkkisen valitsee. Vesijäähdytteisessä etuna on se ettei sisäyksiköiden määrää ole rajattu muutoin kun pumpun tehon perusteella ja niitä voi laittaa tarvittaessa helposti lisää.

 

[ihmetus]

Koti-ILP:n saa parilla satasella. Se on halpa. Mutta kun mennään isompiin tehoihin niin ne maksaa jo tonneja, kuten huomasit. Sitten voi tulla vastaan vielä sekin, ettei kylmäainetta saa olla kuin tiety määrä järjestelmässä, räjähdys- ja palovaara, niin ne ei enää skaalaudukaan isommaksi vaan pitää asentaa monta.

Asennuskulut pitäisi olla liki samat koska molemmissa vedetään putkia ja kiinnitellään sisäyksiköitä saman verran. Laitteesta voi maksaa vähän tai paljon ihan siitä riippuen minkä merkkisen valitsee. Vesijäähdytteisessä etuna on se ettei sisäyksiköiden määrää ole rajattu muutoin kun pumpun tehon perusteella ja niitä voi laittaa tarvittaessa helposti lisää.

Joo, kyllähän kustannukset luonnollisesti kasvavat kun koko/teholuokka kasvaa. Muutama tonni vielä ihan ok tuohon sijoittaa, mutta viisinumeroiset pistää jo miettimään. Pikainen googletus sanoisi että 12-15ke menisi VILPpiin asennuksineeen, siinä missä nuo aiemmin linkkaamani TCL:t olisi noin 7ke asennettuna jos kaksi laittaisi. Mutta täytyy nyt tutustua tuohon VILPpiin tarkemmin vielä, siinä olisi kyllä hyviä puolia.

 

[Arisoft]

Pikainen googletus sanoisi että 12-15ke menisi VILPpiin asennuksineeen

Siitä on työn osuus 2/3 koska ostajilla on raha herkässä. Ilmaiseksi se ei tule, se on selvää. Laite itsessään on halpa jos ei osta kallista. 29 kW pumppu maksaa alle 5 tonnia.

 

[Harrastelija]

Vilpin tapauksessa maksaa ne konvektoritkin. Pelkkä ulkoyksikkö ei riitä.

 

[Arisoft]

Vilpin tapauksessa maksaa ne konvektoritkin. Pelkkä ulkoyksikkö ei riitä.

Kyllä, 10 kW puhallinkonvektori maksaa pari tonnia. Mutta oletan että teollisuusmalleja voisi saada edullisemmin per kW.

Näistä ei saa edes hintaa selville, mutta tehty juuri tähän käyttöön.

Giant suurtehokonvektori - Chiller Group

Giant suurtehokonvektori on erinomainen ratkaisu, kun vaaditaan suurta jäähdytystehoa. Ilman puhallussuunta valittavissa: ylöspäin, alaspäin tai eteenpäin

www.chiller.eu

 

[ihmetus]

Kiitos, ehkä VILP voisi myös olla realistinen. Täytyy tutkia ja pyytää tarjouksia jotta hahmottuu tarkemmin.

Entäs tällainen ajatus:

Yksi tehokas ILP (tai VILP) joka viilentää pienen "esihuoneen", josta lähtisi sitten yksi iso ilmastointiputki hallin perää kohti. Matkan varrella olisi sitten haaroja tarpeen mukaan eri tiloihin, joihin jaettaisiin tarvittava määrä viilennettyä ilmaa. Ilmamääriä oikein jakamalla saataisiin sitten toisaalle 17 astetta ja toisaalle 20 astetta. Tämä voisi kenties olla suht tehokas ratkaisu?

 

[Arisoft]

Yksi tehokas ILP (tai VILP) joka viilentää pienen "esihuoneen", josta lähtisi sitten yksi iso ilmastointiputki hallin perää kohti.

Ei tarvita esihuonetta vaan kanavapatteri. Joku tämän kaltainen, mutta varmaan isompi, jos haluat jakaa viileää ilmanvaihtoputkia pitkin.

VALLOX LÄMMITYS-/VIILENNYSPATTERI MLV MULTI 200 PATTERI | LTO-kojeiden lisävarusteet

<p>Maalämmön keruupirin lämpö voidaan käyttää ulkoilman esilämmitykseen lämmityskaudella.</p> <b>Vallox MLV Multi 200 lämmitys-viilennyskanavapatteri</b> <ul><li>tehokas 3-rivinen patterii</li><li>lähtökaulukset 200 mm</li><li>kondenssivesiyhde R 1/2</li></ul>

www.onninen.fi

 

[Jule]

Niin se monoblock vilp ja yksi konvektori paketti ei satunnaisen ihmisen silmään eroa mitenkään tavallisesta yhden sisäyksikön ILPistä rakenteeltaan. Käytännössä merkittävin ero on se että sisä ja ulkoyksikön välillä toimiva lämmönsiirtoneste on vilpissä vettä.

Merkittävin etu tuossa vesikierrossa on siinä että sen kierron muuttaminen ja sisäyksiköiden lisääminen on helppoa, eikä edellytä sen kummempia lupia. Ja esimerkiksi vuokratusta tilasta se on helppo ottaa mukaan, asennuksen voi toteuttaa letkuilla ja töpseleillä. Haittapuolena on otettava huomioon että jos laite on vain jäähdytyskäytössä, pitää syksyllä laskea ulkoyksiköstä vedet pois ettei se jäädy! Myös hyötysuhde on hieman heikompi.

 

[ihmetus]

Ei tarvita esihuonetta vaan kanavapatteri. Joku tämän kaltainen, mutta varmaan isompi, jos haluat jakaa viileää ilmanvaihtoputkia pitkin.

VALLOX LÄMMITYS-/VIILENNYSPATTERI MLV MULTI 200 PATTERI | LTO-kojeiden lisävarusteet

<p>Maalämmön keruupirin lämpö voidaan käyttää ulkoilman esilämmitykseen lämmityskaudella.</p> <b>Vallox MLV Multi 200 lämmitys-viilennyskanavapatteri</b> <ul><li>tehokas 3-rivinen patterii</li><li>lähtökaulukset 200 mm</li><li>kondenssivesiyhde R 1/2</li></ul>

www.onninen.fi

Vesikö tässä kiertää myös?

Niin se monoblock vilp ja yksi konvektori paketti ei satunnaisen ihmisen silmään eroa mitenkään tavallisesta yhden sisäyksikön ILPistä rakenteeltaan. Käytännössä merkittävin ero on se että sisä ja ulkoyksikön välillä toimiva lämmönsiirtoneste on vilpissä vettä.

Merkittävin etu tuossa vesikierrossa on siinä että sen kierron muuttaminen ja sisäyksiköiden lisääminen on helppoa, eikä edellytä sen kummempia lupia. Ja esimerkiksi vuokratusta tilasta se on helppo ottaa mukaan, asennuksen voi toteuttaa letkuilla ja töpseleillä. Haittapuolena on otettava huomioon että jos laite on vain jäähdytyskäytössä, pitää syksyllä laskea ulkoyksiköstä vedet pois ettei se jäädy! Myös hyötysuhde on hieman heikompi.

Tuo on kyllä hyvä etu tuo säädettävyys. Toisaalta ei tuota tarvisi potentiaalisesti kuin kerran asentaa oikein ja kahdella tavallisella ilp sisäyksiköllä pärjäisi. Esim Kasai valmistajan sivulla varoitellaan moneen kertaan että Vilpillä viilentäminen ei ole yhtä tehokasta kun Ilpillä, ja että on suunniteltu laskemaan lämpötilaa muutamia asteita, siinä missä Ilp tekee tehokkaasti paljon kylmempää. Toki rahalla saa enemmän kw-potentiaalia mutta kannattaako sitä siihen käyttää, jos Ilp toimii tehokkaammin, varsinkin kun jäähdytystarvetta on enemmänkin.


"Realistinen viilennysteho ja odotukset
On tärkeää asettaa realistiset odotukset sille, miten ilmavesilämpöpumppu kesällä toimii. VILP-pohjainen järjestelmä ei ole yhtä aggressiivinen kuin erillinen, tehokas ilmastointilaite, joka voi laskea lämpötilaa nopeasti useilla asteilla."
Ei tämä nyt ihan siltä kuulosta mitä haetaan kun olisi kunnolla viileää saatava helteilläkin, ja jos 7 tonnilla saa jo 32kw viilennystehoa Ilpin puolelta niin en näe Vilpin 2-3x investointikustannuksia ja huonompaa hyötysuhdetta perusteltuna, mikäli vaan Ilpin sisäyksikön/yksiköt oikein laitettua että tavoitelämpötilat toteutuu.

 

[Tifo]

Yksi iso ilp +20 tilaan ja pienempi +17 tilaan. Pienemmän ulkoyksikkö on +20 tilassa.

 

[Jule]

"Realistinen viilennysteho ja odotukset
On tärkeää asettaa realistiset odotukset sille, miten ilmavesilämpöpumppu kesällä toimii. VILP-pohjainen järjestelmä ei ole yhtä aggressiivinen kuin erillinen, tehokas ilmastointilaite, joka voi laskea lämpötilaa nopeasti useilla asteilla."
Ei tämä nyt ihan siltä kuulosta mitä haetaan kun olisi kunnolla viileää saatava helteilläkin, ja jos 7 tonnilla saa jo 32kw viilennystehoa Ilpin puolelta niin en näe Vilpin 2-3x investointikustannuksia ja huonompaa hyötysuhdetta perusteltuna, mikäli vaan Ilpin sisäyksikön/yksiköt oikein laitettua että tavoitelämpötilat toteutuu.

Tuo lainaus koskee oikeastaan sitä vilpin tyypillisempää käyttötapaa, jossa lämpö ja viileä jaetaan passiivisesti, jolloin se passiivisesti lämpöenergiaa siirtävä pinta luo hitausmomenttia, mutta samalla tuo mukavuutta.

Absoluuttista jäähdytys (/tai lämmitys) tehoa mitattaessa merkitystä on vain laitteiston teholla, ja jos kummallakin koneella lämpöenergian siirtyminen tapahtuu pakotetusti ilmaan aktiivisella puhalluksella, niin teho on silloin laitteen teho. Toki oikeasti kylmätiloissa vesikiertoisen järjestelmän konvektorien koko kasvaa epäkäytännöllisen suureksi, mutta kylmätilaahan nyt ei oltu tekemässä.

Hinnassa ei ole kovin merkittävää eroa kun ei enää vertailla koti-ilppejä vilppiin. Nuo 3kw luokassa toimivat koti-ilpit ovat kyllä halpoja, mutta jos tehoa tarvitaan esim 20kW, niin ero ei enää ole merkittävä, ja ja esim jos sen vilpin voi asentaa omin voimin ja ilpin asentamiseen tarvitaan ammattilainen, niin hankintahinta keikahtaa vilpin eduksi.

Ja tosiaan aiemmin mainittiin että laitteiston energiatehokkuus ei ole 1. prioriteetilla.

Käytännössä ison ILP on se "oikea" tapa toteuttaa tuo, tuollainen kaksialueinen jäähdytys onnistuu VRF laitteistolla ihan helposti, ja siinä on se yksi ulkoyksikkö josta tulee kupariputki pari sisään, joka sitten haarautuu sisällä kummallekin/kaikille sisäyksiköille, joiden jokaisen teho säädetään sisäyksikkökohtaisesti, ja esim 10v periodilla tuo on myös edullisin ratkaisu.

 

[Arisoft]

Tuo on kyllä hyvä etu tuo säädettävyys. Toisaalta ei tuota tarvisi potentiaalisesti kuin kerran asentaa oikein ja kahdella tavallisella ilp sisäyksiköllä pärjäisi. Esim Kasai valmistajan sivulla varoitellaan moneen kertaan että Vilpillä viilentäminen ei ole yhtä tehokasta kun Ilpillä, ja että on suunniteltu laskemaan lämpötilaa muutamia asteita, siinä missä Ilp tekee tehokkaasti paljon kylmempää. Toki rahalla saa enemmän kw-potentiaalia mutta kannattaako sitä siihen käyttää, jos Ilp toimii tehokkaammin, varsinkin kun jäähdytystarvetta on enemmänkin.

Luin itse vastaavaa mutta sille oli myös perustelu. Siinä selitettiin että enempää jäähdyttämisetä ei suositella koska se kuivattaa ilmaa. Ihan saman tekee ILP jos jäähdyttää enemmän. Ja kerrottiin myös, että 18 asteeseen saakka voi saada jäähdytettyä.

Vesikö tässä kiertää myös?

Vesihän niissä kiertää. Se on yleisin lämmönsiirtoaine maailmassa.

 

[Harrastelija]

Voi siellä kierrättää glykoliseostakin niin ei jäädy talvella.
Kalliimpi ja teho ehkä hieman laskee veteen verrattuna.

 

[ihmetus]

Yksi iso ilp +20 tilaan ja pienempi +17 tilaan. Pienemmän ulkoyksikkö on +20 tilassa.

Niinköhän pienemmän ulkoyksikköä kannattaa +20 tilaan sijoittaa? Sieltähän tulee lämmintä ilmaa ulos kun viilentää +17 tilaa, sehän tappelee suoraan isompaa pumppua vastaan.

Tuo lainaus koskee oikeastaan sitä vilpin tyypillisempää käyttötapaa, jossa lämpö ja viileä jaetaan passiivisesti, jolloin se passiivisesti lämpöenergiaa siirtävä pinta luo hitausmomenttia, mutta samalla tuo mukavuutta.

Absoluuttista jäähdytys (/tai lämmitys) tehoa mitattaessa merkitystä on vain laitteiston teholla, ja jos kummallakin koneella lämpöenergian siirtyminen tapahtuu pakotetusti ilmaan aktiivisella puhalluksella, niin teho on silloin laitteen teho. Toki oikeasti kylmätiloissa vesikiertoisen järjestelmän konvektorien koko kasvaa epäkäytännöllisen suureksi, mutta kylmätilaahan nyt ei oltu tekemässä.

Hinnassa ei ole kovin merkittävää eroa kun ei enää vertailla koti-ilppejä vilppiin. Nuo 3kw luokassa toimivat koti-ilpit ovat kyllä halpoja, mutta jos tehoa tarvitaan esim 20kW, niin ero ei enää ole merkittävä, ja ja esim jos sen vilpin voi asentaa omin voimin ja ilpin asentamiseen tarvitaan ammattilainen, niin hankintahinta keikahtaa vilpin eduksi.

Ja tosiaan aiemmin mainittiin että laitteiston energiatehokkuus ei ole 1. prioriteetilla.

Käytännössä ison ILP on se "oikea" tapa toteuttaa tuo, tuollainen kaksialueinen jäähdytys onnistuu VRF laitteistolla ihan helposti, ja siinä on se yksi ulkoyksikkö josta tulee kupariputki pari sisään, joka sitten haarautuu sisällä kummallekin/kaikille sisäyksiköille, joiden jokaisen teho säädetään sisäyksikkökohtaisesti, ja esim 10v periodilla tuo on myös edullisin ratkaisu.

Kiitos selvennyksestä. Eli kilowatteja tässä aika suoraan on shoppailtava joka tapauksessa.

Hyvä pointti tuo kylmälupa-asia. Itse en osaa tuollaisia asentaa mutta ehkä ulkoistamallakin saisi halvemman ukon tekemään, vaikea sanoa tulisiko merkittävää säästöä.

Ehkä se miksi nojaan edelleen tuon ILPin kannalle on se että siitä on sovittu vuokranantajan kanssa enkä tiedä mitä hän tuumaa pitkistä vesiputkivedoista, sekä ajatus VILPin korkeammista kustannuksista. Sanoitkin tuossa että järeämmän luokan laitteissa hintaeroa ei enää samalla tavalla ole. Mutta jos kaksi 16kw jäähdytyksen omaavaa ILPiä saa asennettuna 7ke (sisältäen alvit, jotka saa tässä tapauksessa vielä vähennettyä), en ainakaan viikonlopun googletuksella löydä samoja tehoja VILPpien puolelta lähellekään samoilla hinnoilla. En ole vielä lähtenyt tarjouspyyntöjä lähettelemään mistään noista koneista joita ei perus kuluttajalle ole suunnattu ja joiden hintoja ei suoraan näy, mutta arvata saattaa että ne pompsahtaa aika paljon kuluttajaluokasta.

Iso ILP tai VILP ja kaksi sisäyksikköä omilla ohjauksilla, eli multi-split, lienee siis käytännössä sama kuin tuo VRF (ainakin tässä tapauksessa jossa jaetaan varsin suoraviivaisesti kahteen tilaan kylmää). Kyllähän se sinänsä fiksummalta tuntuisi kun kaksi laitetta, vaikka nuo mainitsemani 16kw laitteet ovat kyllä vaikea päihittää hinnan suhteen.

 

[Jule]

Niinköhän pienemmän ulkoyksikköä kannattaa +20 tilaan sijoittaa? Sieltähän tulee lämmintä ilmaa ulos kun viilentää +17 tilaa, sehän tappelee suoraan isompaa pumppua vastaan.

Tuo on vaihtoehto jos ei saa asentaa kuin yhden ulkoyksikön. Ei kyllä kovin hyvä vaihtoehto.

Kiitos selvennyksestä. Eli kilowatteja tässä aika suoraan on shoppailtava joka tapauksessa.

Joo, tosin jos haluaa tarkat tehot tietää, niin pitää katsoa suorituskyky taulukoista ne todelliset, ne nimellistehot ovat jossain vakio-olossa, joka ei ole tuollainen alle 20˚C lämpö.

Hyvä pointti tuo kylmälupa-asia. Itse en osaa tuollaisia asentaa mutta ehkä ulkoistamallakin saisi halvemman ukon tekemään, vaikea sanoa tulisiko merkittävää säästöä.

Ehkä se miksi nojaan edelleen tuon ILPin kannalle on se että siitä on sovittu vuokranantajan kanssa enkä tiedä mitä hän tuumaa pitkistä vesiputkivedoista,

En nyt tiedä onko sillä suurta merkitystä mitä siellä putkessa virtaa, kun putket on jokatapauksessa laitettava.

Kun puhut kuitenkin vuokratusta tilasta mä näkisin merkittävänä etuna tuon että laite on helposti purettavissa ja siirrettävissä uuteen kiinteistöön.

sekä ajatus VILPin korkeammista kustannuksista. Sanoitkin tuossa että järeämmän luokan laitteissa hintaeroa ei enää samalla tavalla ole. Mutta jos kaksi 16kw jäähdytyksen omaavaa ILPiä saa asennettuna 7ke (sisältäen alvit, jotka saa tässä tapauksessa vielä vähennettyä), en ainakaan viikonlopun googletuksella löydä samoja tehoja VILPpien puolelta lähellekään samoilla hinnoilla. En

Jos tosiaan 2kpl 16kw ilppiä saat jostain 7k€, niin vilppiä ei tosiaan saa tuolla rahalla, mutta kuulostaa vähän liian halvalta. 2kpl 16000btuh konetta tuolla saa, mutta tuo on jotain vähän vajaa 5kW. Ja saako niitä ulkoyksiköitä nyt kuitenkin olla kaksi?

Iso ILP tai VILP ja kaksi sisäyksikköä omilla ohjauksilla, eli multi-split, lienee siis käytännössä sama kuin tuo VRF (ainakin tässä tapauksessa jossa jaetaan varsin suoraviivaisesti kahteen tilaan kylmää). Kyllähän se sinänsä fiksummalta tuntuisi kun kaksi laitetta, vaikka nuo mainitsemani 16kw laitteet ovat kyllä vaikea päihittää hinnan suhteen.

Multisplittien tehot taitaa loppua johonkin 12kW nurkille, ja niissä on yleensä myös sen yhden sisäyksikön koko rajattu pienemmäksi ja kahden sisäyksikön tapauksessa kokonaisteho voi rajoittua esim vain 7kW.

Multisplitissä on siis ulkoyksikössä putkilähdöt suoraan 2-5 pienelle sisäyksikölle, jolloin seinän läpi on vedettävä 2-5kpl putkipareja ja niiden sähkökaapelit. VRF laitteessa ulkoyksiköstä lähtee vain yksi paksumpi putkipari, ja kylmäaineputkistot jaetaan Y haaroilla kahtia rakennuksen sisällä.

Pienimmät MiniVRF laitteet ovat jotain 7kW luokkaa, suurimpien tehoja en osaa arvata.. "riittävä" kuitenkin.

 

[Tifo]

Niinköhän pienemmän ulkoyksikköä kannattaa +20 tilaan sijoittaa? Sieltähän tulee lämmintä ilmaa ulos kun viilentää +17 tilaa, sehän tappelee suoraan isompaa pumppua vastaan

Isomman yksikön jäähdytysteho on yhtä kuin kokonaisteho. Serverihuoneita on esim tuolla tavalla jäähdytetty.

 

[ihmetus]

Tuo on vaihtoehto jos ei saa asentaa kuin yhden ulkoyksikön. Ei kyllä kovin hyvä vaihtoehto.



Joo, tosin jos haluaa tarkat tehot tietää, niin pitää katsoa suorituskyky taulukoista ne todelliset, ne nimellistehot ovat jossain vakio-olossa, joka ei ole tuollainen alle 20˚C lämpö.


En nyt tiedä onko sillä suurta merkitystä mitä siellä putkessa virtaa, kun putket on jokatapauksessa laitettava.

Kun puhut kuitenkin vuokratusta tilasta mä näkisin merkittävänä etuna tuon että laite on helposti purettavissa ja siirrettävissä uuteen kiinteistöön.



Jos tosiaan 2kpl 16kw ilppiä saat jostain 7k€, niin vilppiä ei tosiaan saa tuolla rahalla, mutta kuulostaa vähän liian halvalta. 2kpl 16000btuh konetta tuolla saa, mutta tuo on jotain vähän vajaa 5kW. Ja saako niitä ulkoyksiköitä nyt kuitenkin olla kaksi?



Multisplittien tehot taitaa loppua johonkin 12kW nurkille, ja niissä on yleensä myös sen yhden sisäyksikön koko rajattu pienemmäksi ja kahden sisäyksikön tapauksessa kokonaisteho voi rajoittua esim vain 7kW.

Multisplitissä on siis ulkoyksikössä putkilähdöt suoraan 2-5 pienelle sisäyksikölle, jolloin seinän läpi on vedettävä 2-5kpl putkipareja ja niiden sähkökaapelit. VRF laitteessa ulkoyksiköstä lähtee vain yksi paksumpi putkipari, ja kylmäaineputkistot jaetaan Y haaroilla kahtia rakennuksen sisällä.

Pienimmät MiniVRF laitteet ovat jotain 7kW luokkaa, suurimpien tehoja en osaa arvata.. "riittävä" kuitenkin.

Joo. Ehkä parempi kuitenkin tuollainen VRF haaroitus kuin ulkoyksikköä hallin sisälle. Toki kustannukset varmaan nousee.

Purettavuus kyllä Vilpin etu myös. Mutta hetkinen, onko siis niin että VILPissä on vain tietty määrä vettä putkissa suljetussa kierrossa samaan tapaan kuin kylmäainetta ILPissä, eikä sitä tarvitse vesijohtoon liittääkään? Vesi kulkee vain ulkoyksiköltä puhallinkonvektoriin, niin kuin Ilpillä sisäyksikölle. Sittenhän siinä ei tosiaan olisi sen kummempaa laitettavaa vuokranantajankaan näkökulmasta.

Tuo miniVRF olikin hyvä termi, sillä kun googletti alkoi löytyä sopivan oloista laitetta. Tosin näissä kaikissa hinnat mallia Jätä tarjouspyyntö. Täytyy kysellä.

Ulkoyksiköitä saa olla joo vain yksi, mutta vielä on mahdollista koittaa neuvotella. Jos kaksi onnistuisi niin ehkä kustannustehokkain olisi nuo kaksi 16kw ilppiä?

Eli näitä:

TCL lattia / kattopintamalli ilmalämpöpumppu halliin, varastoon ja suu

TCL UNITARY -sarjan lattia / kattopintamalli ilmalämpöpumppu halliin, varastoon ja suureen tilaan yhdistää joustavan asennuksen, korkean suorituskyvyn ja modernit ohjausratkaisut – ihanteellinen ratkaisu suuriin halleihin, varastotiloihin tai liiketiloihin. Sisäyksikön malli...

tcl-tekniikka.fi

Paperilla vaikuttaa tosi hyvältä hintaan nähden, mutta voikohan tämä olla liian hyvä ollakseen totta?

 

[Jule]

Joo. Ehkä parempi kuitenkin tuollainen VRF haaroitus kuin ulkoyksikköä hallin sisälle. Toki kustannukset varmaan nousee.

Purettavuus kyllä Vilpin etu myös. Mutta hetkinen, onko siis niin että VILPissä on vain tietty määrä vettä putkissa suljetussa kierrossa samaan tapaan kuin kylmäainetta ILPissä, eikä sitä tarvitse vesijohtoon liittääkään? Vesi kulkee vain ulkoyksiköltä puhallinkonvektoriin, niin kuin Ilpillä sisäyksikölle. Sittenhän siinä ei tosiaan olisi sen kummempaa laitettavaa vuokranantajankaan näkökulmasta.

Joo, kierto vain täytetään vesijohtoverkosta, esim letkulla jostain hanasta, mutta ei se varsinaiseti kuluta vettä.

Tuo miniVRF olikin hyvä termi, sillä kun googletti alkoi löytyä sopivan oloista laitetta. Tosin näissä kaikissa hinnat mallia Jätä tarjouspyyntö. Täytyy kysellä.

Ulkoyksiköitä saa olla joo vain yksi, mutta vielä on mahdollista koittaa neuvotella. Jos kaksi onnistuisi niin ehkä kustannustehokkain olisi nuo kaksi 16kw ilppiä?

Eli näitä:

TCL lattia / kattopintamalli ilmalämpöpumppu halliin, varastoon ja suu

TCL UNITARY -sarjan lattia / kattopintamalli ilmalämpöpumppu halliin, varastoon ja suureen tilaan yhdistää joustavan asennuksen, korkean suorituskyvyn ja modernit ohjausratkaisut – ihanteellinen ratkaisu suuriin halleihin, varastotiloihin tai liiketiloihin. Sisäyksikön malli...

tcl-tekniikka.fi

Paperilla vaikuttaa tosi hyvältä hintaan nähden, mutta voikohan tämä olla liian hyvä ollakseen totta?

Tuo on kyllä varsin poikkeavan kokoinen laite, mutta suhteellisen edullinen. Esim lähes vastaava 14kW panasonic miniVRF tyyppinen laite yhdellä sisäyksiköllä n. 4000e, toki TCL:ää enemmän brändilisää hinnassa.

 

[ihmetus]

Joo, kierto vain täytetään vesijohtoverkosta, esim letkulla jostain hanasta, mutta ei se varsinaiseti kuluta vettä.



Tuo on kyllä varsin poikkeavan kokoinen laite, mutta suhteellisen edullinen. Esim lähes vastaava 14kW panasonic miniVRF tyyppinen laite yhdellä sisäyksiköllä n. 4000e, toki TCL:ää enemmän brändilisää hinnassa.

Aivan, no tämä perustavanlaatuinen väärinkäsitys kieltämättä vähän ohjasi suhtautumistani Vilppeihin. Nyt ne näyttäytyykin hieman eri valossa.

Joo tuo TCL on kyllä tehoihin nähden pieni, kuten myös halpakin. Olikin tullut sähköpostiin jo nyt vastaus tcl:ltä kun kyselin. Tämä vuosi on kuulemma heidän lanseerausvuosi Suomeen ja siitä johtuen myyvät nyt alkuun erittäin halvalla jotta saisivat tavoitellun markkinaosuuden nopeasti saavutettua. Ja hinnat nousevat kuulemma jo kesälläkin kasvaneista tuotantokustannuksista johtuen.

Jos tuo 16kw TCL on mitä lupaa niin kyllä se taitaa kustannuksissa oikeastaan kaikki muut vaihtoehdot voittaa ja näyttäytyy varsin houkuttelevalta. Toki siinä on se kahden ulkoyksikön haaste mutta ehkä koitan ensin neuvotella vuokranantajan kanssa ja jos ei onnistu niin sitten katsotaan muuta. Vähän elättelen myös toivoa että yksi 16kw laite riittäisi, mutta taitaa olla unelmointia.

Edit: Tai siis onhan tuolla sisäyksiköllä kokoa, yli puolitoista metriä leveyttä. Ulkoyksikkö sen sijaan jopa pienempi kuin nykyisessä 24000BTU ilpissä.

 

[Arisoft]

Mutta jos kaksi 16kw jäähdytyksen omaavaa ILPiä saa asennettuna 7ke (sisältäen alvit, jotka saa tässä tapauksessa vielä vähennettyä), en ainakaan viikonlopun googletuksella löydä samoja tehoja VILPpien puolelta lähellekään samoilla hinnoilla.

U-ENERGY 42 kW R410A WiFi ilma-vesilämpöpumppu

Tässä on sinulle alan järkevin ja tuottoisin investointi. Siirry puhtaaseen energiaan nyt - järeämmän ilmavesilämpöpumpun tarvitsijoille U-ENERGY valikoimasta löytyy 42 kW – 288 kW laitteita. U-ENERGY järeät ilma-vesilämpöpumput valtaavat markkinoita. Kompakti rakenne, johon tarvitaan vain...

ultimatemarket.com

MIten olisi 42 kW hintaan 8,5 tonnia? Laitetta tuskin saa heti joten se ei kai ole mahdollinen tähän projektiin, mutta tuo on siis mallisarjan pienin laite.

Kieltämättä ILP paketti on edullisempi koska sisältää konvektoritkin.

 

[ihmetus]

U-ENERGY 42 kW R410A WiFi ilma-vesilämpöpumppu

Tässä on sinulle alan järkevin ja tuottoisin investointi. Siirry puhtaaseen energiaan nyt - järeämmän ilmavesilämpöpumpun tarvitsijoille U-ENERGY valikoimasta löytyy 42 kW – 288 kW laitteita. U-ENERGY järeät ilma-vesilämpöpumput valtaavat markkinoita. Kompakti rakenne, johon tarvitaan vain...

ultimatemarket.com

MIten olisi 42 kW hintaan 8,5 tonnia? Laitetta tuskin saa heti joten se ei kai ole mahdollinen tähän projektiin, mutta tuo on siis mallisarjan pienin laite.

Kieltämättä ILP paketti on edullisempi koska sisältää konvektoritkin.

No tuossa ainakin tehot riittäisi, ehkä turhankin hyvin. Reilu 200€ per kW. TCL vie hinnassa voiton mutta toki on mahdollinen vain jos kaksi ulkoyksikköä saa laittaa.

Josta herääkin kysymys, siis olettaen että kaksi ulkoyksikköä onnistuu, että riittäisikö yksi tuollainen TCL ja sen kaveriksi nykyinen Midea Xtreme Save 24 jossa jäähdytystehoa 7kW. Olisihan siinä yhteensä kuitenkin jo 23kW tehoa. Purku ja asennus sillekin toki tarvittaisiin mutta hyvin edullinen vaihtoehto tuo olisi. Pitäisi varmaan ensin keksiä miten se tarkka jäähdytystehon tarve lasketaan (puutteellisella datalla liittyen esim korvausilmaan tosin) ja mitä tehoa nuo laitteet käytännössä ulos antavat reaalitilanteessa.

 

[Harrastelija]

Jäähdytys tarvii lähes aina jonkinlaista viemäröintiä. Kylmään kennoon kondensoituu vettä joka pitää putkittaa esim viemäriin.

 

[ihmetus]

Jäähdytys tarvii lähes aina jonkinlaista viemäröintiä. Kylmään kennoon kondensoituu vettä joka pitää putkittaa esim viemäriin.

Joo se on selvää, eikä pitäisi aiheuttaa ongelmaa. Viemäri tosin saatavilla vain yhdellä seinustalla, mutta ainakin ILPin tapauksessa kai se ulos yleensä putkitetaan.

 

[kimmok]

Vilp ja ilp ei eroa kondensiveden viemäröinnissä mitenkään.

 

[Arisoft]

Joo se on selvää, eikä pitäisi aiheuttaa ongelmaa. Viemäri tosin saatavilla vain yhdellä seinustalla, mutta ainakin ILPin tapauksessa kai se ulos yleensä putkitetaan.

Jos oikein väliaikaisen systeemin haluaa tehdä niin voi käyttää myös tynnyriä. Siihen voi laittaa rajakytkimen että kun se tulee täyteen niin laite sammuu.

 

[kimmok]

Tai jukka palmua.