Israel - Gaza jutustelua

[Husky]

Itseä kiinnostaisi tietää minkälaisessa valtiossa sitä ollaankaan siinä mielessä, että kannatetaanko Suomessa terroristi-Gazaa vai Israelia.
En tarkoita mielenosoituksia, kun niissä on se sisäsyntyinen ja tänne tullut porukka, jolla tietystä syystä on yllinkyllin aikaa meuhkaamiselle. Vaan olisiko jotakin kunnollista tutkimustulosta asiasta

 

[mobbe]

Itseä kiinnostaisi tietää minkälaisessa valtiossa sitä ollaankaan siinä mielessä, että kannatetaanko Suomessa terroristi-Gazaa vai Israelia.
En tarkoita mielenosoituksia, kun niissä on se sisäsyntyinen ja tänne tullut porukka, jolla tietystä syystä on yllinkyllin aikaa meuhkaamiselle. Vaan olisiko jotakin kunnollista tutkimustulosta asiasta

Kai tuo menee samoin kuin vasemmisto/oikesto suhteessa vaaleissa.Viime aikoina matkustellut euroopassa ja pitää kyllä sanoa että meno on sellaista että trump/israel toimintaa pitäisi meidänkin enemmän tukea sanoisin että eurooppa mätänee sisältäpäin maahanmuutto queerpolitiikka etunenässä

 

[Husky]

Sepä se.
Pelottaa se kun Euroopassa joutuvat tolkulliset maahanmuutoa vastustavat äänestämään puolueita, joiden mukana tulee vaarallisia elementtejä. Kuten AFD jolla sympatioita Venäjän suuntaan.
Siihen tietysti sanovat, että haittamaahanmuutto on jo realisoitunut, että Venäjä ei mahdollisesti hyökkää, joten prioriteetit on sikäli selvät.

 

[jmaja]

kannatetaanko Suomessa terroristi-Gazaa vai Israelia.

Pitääkö jompaa kumpaa kannattaa? Hulluja molemmat.

 

[Husky]

Pitääkö jompaa kumpaa kannattaa? Hulluja molemmat.

Juu, en meinannut että jompaa kumpaa pitää kannattaa. Mutta että jos kannattaa niin kumpaa

 

[jmaja]

Juu, en meinannut että jompaa kumpaa pitää kannattaa. Mutta että jos kannattaa niin kumpaa

Minä en tosiaan kumpaakaan kannata. Vastemmielisiä iskuja tekevä nuo palestiinalaisjärjestöt. Mutta vähintään yhtä vastenmielistä on ollut Israelin toiminta viimeiset pari vuotta. Kansakunnan siirtoyritys on jotain täysin poikkeuksellista.

Euroviisuissa aloin ihmettelemään Israelin valtavia yleisöääniä tänä ja ainakin viime vuonna melkein koko Euroopassa ja erityisesti ihmetetty Suomi ja Ruotsi. Ainoa kappale jota mainostettiin. Itsekin sain mainoksia somessa. Mutta eihän se selitä. Pitää olla myös ihmisjoukko, joka on valmis soittamaan ja maksamaan siitä (tai laittamalla työnantajan piikkiin). Mietin keitä he ovat? Juutalaisia on Suomessa vain 2000, joten tuskin he riittävät. Venäläisiä on 100 000, joten se olisi potentiaalinen ryhmä Venäjän agitoimana. Todennäköisin taitaa kuitenkin olla siionistiset kristityt. Niitä on ilmeisesti erityisen paljon herätysliikkeissä, kuten helluntalaiset, joita on paljon myös KD:n kannattajissa. He siis uskovat Israelin olevan raamatun ennustuksen mukainen ja mitä tahansa se tekeekin on pyhää ja oikeutettua.

 

[Husky]

Mikä intressi ryssällä olisi tuohon, kun riskinä että hyvä murhamieskaveri Iran saisi tietää.

Mutta tosiaan hyvä pointti nuo Euroviisut. On aivan varma, ettei kristittyjä uskovaisia ole Euroopassa merkittäviä määriä. Että ennemminkin on taviskansan muslimivastaisuus takana ja olisi vastaus tuohon originalkysymykseen.

 

[Espejot]

Mikä intressi ryssällä olisi tuohon, kun riskinä että hyvä murhamieskaveri Iran saisi tietää.

Israelilla ja Venäjällä on kassakaappisopimus mikä sisältää mm. että kaikkia aseita ei toimiteta alueelle. Koskee ainakin pansaritorjuntaohjuksia mutta todenäköisesti myös it ohjuksia koska Venäjä ei ole suostunut niitä toimitamaan Iranille. Vastalajaksi Israel jättää Venäjän joukot rauhaan Syyriassa. Minusta tuntuu että tuo sopimus on saanut säröjä ja voi olla että Iran lunastaa vastapalveluksen toimittamastaan avusta. Lähi-itä on muutenkin hyvin monimutkainen geopoliittinen palapeli missä Israel on onnistunut hyödyntämään aikaikkunan omien tavotteiden saamiseksi läpi. Kuinka pysyviä tulokset on jää nähtäväksi.

 

[Husky]

Eikös örkit lähteneet jo Syyriasta

 

[jmaja]

Mikä intressi ryssällä olisi tuohon, kun riskinä että hyvä murhamieskaveri Iran saisi tietää.

Mutta tosiaan hyvä pointti nuo Euroviisut. On aivan varma, ettei kristittyjä uskovaisia ole Euroopassa merkittäviä määriä. Että ennemminkin on taviskansan muslimivastaisuus takana ja olisi vastaus tuohon originalkysymykseen.

No oishan Putin ollut mielissään, kun Euroviisut Israelissa olisi sekoittanut Eurooppaa ensi vuonna.

20 kertaa sai äänestää yhdeltä laitteella ja mainoksessa muistutettiin, että toisella laitteella saa seuraavat 20. En tiedä kuinka monta ääntä Suomessa annettiin, mutta eiköhän vaikkapa 10 000 asiasta innostunutta vähintää 20 ääntä antavaa riitä.

Normi-ihminen ei montaa kertaa samaa äänestä. Ja muslimi- tai maahanmuuttovastaisuus tuskin innostaa erityisesti juuri Israelia äänistämään yli-innokkaasti.

 

[Espejot]

Eikös örkit lähteneet jo Syyriasta

Israel haluaa pitää örkit rajoilaan, kaippa niillä katsotaan olevan vakauttava vaikutus. Maaliskuussa 2025 Israel on pyytänyt USA:ta vaikutamaan että Venäjä saa pitää tukikohdat Syyriassa. En nyt tiedä mihin kyseinen shakkipelin siirto on johtanut mutta voi olla niin tai näin. Lähde: reuters.com

 

[jmaja]

En tiedä kuinka monta ääntä Suomessa annettiin, mutta eiköhän vaikkapa 10 000 asiasta innostunutta vähintää 20 ääntä antavaa riitä.

Näyttää 2024 finaaliäänestyksessä annettu yhteensä 150 000 ääntä Suomesta, joten eihän tuohon tarvita kuin ehkä 30 000 ääntä saada Israel kärkeen. Siis muutama tuhat innokasta äänestäjää.

 

[maanma]

En usko Israelin aseman horjuvan valtion johdossa Nato aikana. Melua Gazan puolesta voi toki olla ja varmaan sinne halutaan kehitystä.

 

[jussi]

Mä en jaksa uskoa minkään täällä tai Euroopassa käytävän keskustelun/lausuman/moittimisen/vaatimisen vaikuttavan alueen tilanteeseen mitenkään. Tiedossa olevasti Gazasta on tapeltu jo ainakin nelisen tuhatta vuotta liki toistuvasti, eli eiköhän se ole käytäntö siellä.
Ja taas, niinku jokaisen edellisenkin eskaloitumisen kohdalla, sama puoli aloitti sodan. Eli en kyllä oikeen voi moittiakaan Israelia niiden halusta hävittää tuo toistuva häirikkö sieltä. Tavasta tehdä se, voi jokainen olla jotain mieltä, mutta aika selvää on ettei nätti pyytäminen johda mihinkään.

 

[Mikki]

Minä en käsitä, että miten ylipäätänsä voisi olla mahdollista että "Palestiina" koostuisi kahdesta erillisstä alueesta, joiden välillä ei olisi edes yhteyttä muuten kuin valtion kautta, jonka Palestiinalaiset vannoo tuhoavansa.

Tai miten Gaza voisi pärjätä omillaan, kun siellä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia ruuantuotantoon, teollisuuteen tai matkailuun... Ellei noita Greettoja lasketa matkailijoiksi. Ei tuosta "Singapore" tulisi edes seuraavan 4000 vuoden kehityksellä.

Ei se koko alueen tyhjäys vältttämättä olisi yhtään tyhmä ajatus. Kauhea kitinähän siitä aluksi tulisi, mutta josko se sitten rauhoittuisi. 20 vuoden kuluessa alue voisi kukoistaa ja siellä voisi asua hyvin muitakin kuin Israelilaisia, kuten Israelissa muutenkin asuu. Israelin kansalaisista taitaa olla noin 20% Palestiinalaisia muutenkin.

 

[kotte]

Minä en käsitä, että miten ylipäätänsä voisi olla mahdollista että "Palestiina" koostuisi kahdesta erillisstä alueesta, joiden välillä ei olisi edes yhteyttä muuten kuin valtion kautta, jonka Palestiinalaiset vannoo tuhoavansa.

Palestiinan ehdotettu valtio on kansainvälispoliittinen kompromissiehdotus, jolla tavoitellaan keskitien ratkaisua alueen valtiollisiin ongelmiin (on toinen asia, toimisiko moinen).

Alueen historiahan on sellainen, että se oli vuosisatoja ottomaanien hallinnassa oleva palestinalaisten muslimien hallitsema rauhallinen alue (vaikka ympärisössä oli kärhämiä). 1800-luvun lopulta alkaen sionistista ajatussuuntaa edustavat juutalaiset alkoivat perustaa alueelle omin lupinensa siirtokuntia. Kehitys jatkui (vielä suhteellisen rauhanomaisena) englantilaisten saatua alueet ensimmäisen maailmansodan jälkiselvittelyissä hallinoimakseen mandaatiksi ja juutalaissiirtokunnat ja palestiinalaisarabit elivät melko rauhanomaisesti (vaikkakin sionistiterroristit järjestivät iskuja lähinnä brittihallintoa vastaan).

Kaikki mullistui toisen maailmansodan aikaan ja holokaustin aiheuttaman myötätunnon seurauksena Britannian ja USA:n vetämänä perustettiin Israelin valtio YK-vetoisesti (muitakin paikkoja oli harkittu kuin Palestiina). Karaistuneet sionistiterroristit organisoivat Israelin puolustusvoimien ytimen ja heti kohta alkoikin valtion de facto-laajentuminen alkuperäisten rajojen ulkopuolelle, vuosikymmenien saatossa useaan otteeseen. Alkujaanhan napsitut alueet kuuluivat eri arabimaihin (Syyria, Jordania, Egypti, ehkä Libanonkin). Vanhat haltijavaltiot ovat menettäneet kiinnostuksensa Israelin aikoinaan sodissa miehittämiin palestiinalaisalueisiin (jos suurta kiinnmostusta on aikoinaan ollutkaan).

Historiallista taustaa vasten ei todellakaan ole ihme, että alueen väestöllä on kovin ristiriitaiset näkemykset siitä, mikä on oikeutettua ja mikä ei.

 

[Mikki]

Hyvin kirjoitettu @kotte ... ja tuotakin taustaa vastaan on TÄYSIN järjetöntä huudella Suomesta käsin esimerkiksi miten hommat pitäisi hoitaa.

Tuo sotku ei selviä muuta kuin sotimalla raa'asti ja hakemalla sitä kautta järjestys alueelle, johon osapuolet tyytyvät jonkinlaisena kompromissina. Oma tuntumani on, että Gazan liittäminen Israeliin olisi kuitenkin se pitkällä aikavälillä järkevin homma.

Mutta minä sen ratkaisin.... kerätään globaalisti Palestiinan ystäviltä veromuotoinen kolehti ja sillä rahalla ostetaan Egyptiltä pala joutilasta maata. Tässä on Nobelin Rauhan-palkinnon arvoinen rauhansuunnitelma Palestiinan valtioksi. Muuttomatkakin on hyvin lyhyt Gazalaisille, pitää vain lampsia rantaa pitkin uuteen Palestiinaan.

 

[kotte]

on TÄYSIN järjetöntä huudella Suomesta käsin esimerkiksi miten hommat pitäisi hoitaa.

Noinhan on. Jos syyttävän sormen pitäisi johonkin osua, niin ensinnä Britanniaan (jonka toiminta 1920-luvulta alkaen 1940-luvun lopulle oli taitamatonta sekä kylvi ja kasvatti nykyisen vihanpidon siemenet; moni muukin Lähi-Idän nykyinen ongelma on lähtöisin heidän aikaisemmasta toiminnastaan). Merkit näkyivät jo juuri ennen ja jälkeen toisen maailmasodan molemminpuolisena terrorismina arabien ja juutalaisten kesken. Toisen maailmasodan jälkeen USA auttoi Britanniaa huomattavasti sotkun petaamisessa. Eipä Neuvostoliittokaan ollut tarttumatta soppaan (jonka yhden osapuolen sieltä emigroituneet aluksi pääosin muodostivat). Johdonmukaisuuden puute ja asioiden hoitaminen idealisimin (ja samalla oman edun) pohjalta kylmäpäisen ja tasapuolisuuteen tähtäävän reaalipolitiikan sijaan johtaa pysyvään sotkuun, josta ei ole enää tässä vaiheessa kuin tavalla tai toisella mahdottomia tai sietämättömiä teitä harmoniaan.

 

[Espejot]

Hyvin kirjoitettu @kotte ... ja tuotakin taustaa vastaan on TÄYSIN järjetöntä huudella Suomesta käsin esimerkiksi miten hommat pitäisi hoitaa.

Tässä on se huonopuoli että hissi liikkuu kumpaakin suuntaan, ylos ja alas. Turha siis pyytää muitakaan huutelmaan jos vääryys osuu omalle kohdalle. Esimerkkejä huonosta huonosti toimivasta hissistä löytynee tulevaisuudessa ja oppurtinistiu täytyy toivoa että oma hissi pelaa.

Gazan/Israelin tilanehan on kansainvälisen oikeuden kannalta selvä kuin vesi, Israel on miehitäjä ja sotarikolinen siinä missä örkitkin.

 

[Mikki]

Gazan/Israelin tilanehan on kansainvälisen oikeuden kannalta selvä kuin vesi, Israel on miehitäjä ja sotarikolinen siinä missä örkitkin.

No ero kyllä on siinä, että Ukraina ei hyökännyt Venäjälle, eikä vanno edelleen jatkuvasti tuhoavansa Venäjää ja venäläisiä pois maailmankartalta. En kyllä vertailisi näitä kahta yhtään toisiinsa.

Sitäpaitsi sotimalla rajoja on aina siirretty... kansainvälisestä oikeudesta piittaamatta.

 

[Espejot]

No ero kyllä on siinä, että Ukraina ei hyökännyt Venäjälle, eikä vanno edelleen jatkuvasti tuhoavansa Venäjää ja venäläisiä pois maailmankartalta. En kyllä vertailisi näitä kahta yhtään toisiinsa.

Kansainvälinen oikeus on asian suhteen hyvin yksiseliteinen: Israelin hyökäykset ja miehitykset on laittomia.

Sitäpaitsi sotimalla rajoja on aina siirretty... kansainvälisestä oikeudesta piittaamatta.

Näin on tapahtunut ja näin tulee tapahtumaan. Ja aina löytyy hyvä syy ennakoivalle iskulle ja terroristin vastaiselle operaatiolle. Se on sitä vahvemman oikeutta selittää musta valkoiseksi.

– Tuomioistuin on todennut, että Israelin jatkuva läsnäolo palestiinalaisalueilla on laiton, kansainvälisen tuomioistuimen puheenjohtaja Nawaf Salam sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.

ISJ:n mukaan Israelin on lopetettava miehitystoimet heti.

YK ei pelkästään viittaa 7. lokakuuta syttyneeseen Gazan sotaan ja Israelin viimeaikaiseen sotilaalliseen toimintaan Gazan alueella vaan Israelin vuosikymmeniä jatkuneeseen palestiinalaisalueiden miehitykseen.

Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu reagoi ICJ:n ilmoitukseen sanomalla, että israelilaiset eivät vooi olla miehittäjiä omassa maassaan ja että ICJ:n linjaus vääristää historiallisia tosiasioita.

 

[kotte]

Kansainvälinen oikeus on asian suhteen hyvin yksiseliteinen: Israelin hyökäykset ja miehitykset on laittomia.

Ja tuohon voisi lisätä, että itse asiassa Israelin valtiota perustettaessa 1940-luvulla oletettiin aivan alun alkaen, että Palestiinan arabiväestölle muodostettaisiin oma palestiinalaisvaltionsa, joka vastaisi kooltaan suunnilleen juutalaista Israelia. Arabitaustaiset naapurivaltiot sittemmin puuttuivat peliin ja omivat tuota aluetta osaksi omaansa. Israel myöhemmin sotatoimin miehitti nuo alueet vuoden 1967 sodassa (jonka naapurivaltiot aloittivat), muttei liittänyt alueita suoranaisesti itseensä. Sen jälkeen Israel on kyllä vähä vähältä napannut aluetta de facto -periaatteella tahdin riippuessa siitä, mitkä puolueet ovat vallassa. Siinailla Israel miehitti 1997 sodan jälkeen suurempaakin aluetta, mutta Egypti nappasi sotimalla alueen takaisin, minkä jälkeen tuolla suunnalla saatiin aikaan rauha. Sanottaisiinko, että Palestiinan arabiväestöllä on varsin perustellut syyt katkeruuteen, vaikkei tämä tietenkään oikeuta terrorismia ja väkivaltaa.

Suomalaisillakin oli aikoinaan lieviä vaikeuksia sulattaa puolen miljoonan karjalaisen asutusta nyky-Suomen rajojen sisään ja tuntemus olisi taatusti ollut paljon vaikeampi, jos tulijoina olisikin ollut 5 miljoonaa venäläistä, jotka olisivat pyrkineet vähän vähältä muodostamaan Suomen sisälle lisää omia karsinoitaan omine kulttuureineen (suhteutettuna casena Israelin-Palestiinan tilanteeseen).

 

[Husky]

Ylen podissa Krista Kiuru (SDP) harmittelee "kun arvopohja maailmassa on kadonnut". No pitäisi muistaa, että täytyy myös talousasiat huomioida, kun muuten ei voi olla edelläkävijä. Raha loppuu seinästä pian, että on rahallakin jokin tärkeys, vaikka Trumpin arvoihin kuuluukin.

Mutta sitten siirtyi Geneven sopimuksen noudattamiseen lähialueilla. Luulin jo, että puhuttaisiin eläimellisestä hyökkäyksestä Ukrainaan. Mutta ei, pointtina Gaza Eikä mainita Hamasin hyökkäystä siviilikohteisiin....Onko tämä provokaatiota vai mitä?

 

[Espejot]

Kieltämättä, Israelin rinnastus Hamasiin on osuva, keinovalikoimaa myöten.

Israelilaissotilaiden antamien lausuntojen mukaan heitä on ohjeistettu ampumaan väkijoukkoihin lähellä avustuspisteitä, vaikka uhkaa ei olisikaan, uutisoi israelilaismedia Haaretz. Alueella palvelleiden upseerien ja sotilaiden mukaan Israelin armeija ampuu ihmisiä, kun he saapuvat [avunjakelukeskuksiin] ennen aukioloaikoja tai keskusten sulkemisen jälkeen. Tarkoitus on aamulla estää ihmisiä tulemasta ja hajaannuttaa heidät illalla. ”Se on teurastuskenttä”, yksi sotilas sanoi Haaretzille. ”Siellä missä olin, yhdestä viiteen ihmistä tapettiin joka päivä. Heitä kohdellaan kuin vihamielistä joukkoa. Ei väkijoukon hallintakeinoja, ei kyynelkaasua. Vain kovapanosammuntaa kaikella kuviteltavissa olevalla: raskailla konekivääreillä, kranaatinheittimillä, kranaateilla. Sitten, kun keskus avautuu, ampuminen loppuu, ja he tietävät voivansa lähestyä. Meidän viestintämuotomme on tulitus.”

Gaza | Satoja ruokaa hakeneita palestiinalaisia surmattu

Aikajana näyttää, kuinka apua hakevia ihmisiä on tulitettu käytännössä päivittäin.

www.hs.fi

 

[Mikki]

Viha tuolla alueella on niin syvällä, että aivan varmasti molemmat osapuolet syyllistyy raskaisiin murhiin.

Kyllä on hyvä asua Suomessa

 

[kotte]

Iranin romahdus, sisällissota vai all-in kaikki paskaksi? Bab el-Mandeb kiinni seuraavaksi?

Israel ei ole kyennyt kukistamaan lopullisesti edes Hamasia, vaikka pikku pläntti on melkein tasattu parin vuoden aikana. Vietnamissa tuli lopulta sotilaallisesti yhdessä vaiheessa niin pahasti takkiin, että luovutettiin, kun fanaattinen vihollinen onnistui hyökkäämään kaivamiensa tunneleiden kautta lähes pääkallonpaikalle odottamattomalla voimalla. Onnea vain nykyyritykseen ...

 

[Antero80]

Voi kuitenkin aina pohtia sitä, kannattaako asioita aina hoitaa kostostrategilla (tyypillisesti sata tapettua vihollista per tapettu israelilainen). Tuollainen strategia luo valtavan määrän piilevää vihaa ja katkeruutta vihollisena pidettyjen keskuuteen ja toimii polttoaineena fanaattisen terrorismin kehittymiseen vihollisten keskuudessa. Kostoiskuilla voi ongelmaa yrittää pitää kurissa, mutta tuollainen karsinta vaatii jatkuvia valtavia sotilaallisia panostuksia. Asetelmaa kärjistää sekin, että historiallisten faktojen valossa on melkein jatkuvasti laajennettu omaa reviiriä ja karsinoitu tavanomainen rauhallinen rinnakkainelo vaikeaksi (nykyhallinto on ääriesimerkki moisesta, uskonnollis-kansallisen fanatismin ja brutaalin voimapolitiikan liitto).

Eli sinun mielestäsi Israel pitäisi vain odottaa?
Iran suunnalta uhkaukset ovat olleet "Israel valtion hävittäminen", "massiiviset ohjusiskut", "Iranin ja liittolaisten yhteishyökkäys".
Israelin kansa / juutalaiset yrittivät olla tekemättä vastarintaa vainoajia kohtaan 1940 luvulla, se on varmasti vielä muistissa miten silloin kävi. Moni tuntuu toivovan lähi-idässä samanlaista "lopullista ratkaisua"..

Oma mielipide on että pienilläkin valtioilla on oikeus puolustaa olemassaoloaan väkivalloin, mutta jos mitään uhkauksia / terroristi hyökkäyksiä ei olisi tehty tilanne olisi toinen.

 

[kotte]

Eli sinun mielestäsi Israel pitäisi vain odottaa?

Ei, vaan hakea ratkaisua ortogonaaliselta akselilta, eli vastakkainasettelun sijaan etsiä sen kaltaista ratkaisua kuin on löytynyt esimerkiksi Egyptin ja Jordanian kanssa. Iranin blokki on tietenkin äärimmäisen vaikea vastustaja jo fanaattisen ideologiansa takia, mutta Israelin "kirurgiset täsmäiskut" toisaalta antavat polttoainetta Iranin blokin terrorismin kukoistamiseen. Tuollainen räiskiminen on pitkän päälle hyvin riskialtista, jos syystä tai toisesta resurssit eivät riitäkään vahvan sotilaskoneiston ylläpitämiseen.

 

[Antero80]

Ei, vaan hakea ratkaisua ortogonaaliselta akselilta, eli vastakkainasettelun sijaan etsiä sen kaltaista ratkaisua kuin on löytynyt esimerkiksi Egyptin ja Jordanian kanssa.

Iran ei käsittääkseni edes tunnusta Israelia? Tukee terrorristijärjestöjä jotka hyökkäävät Israelia vastaan jne.
Luulisi että Israel mielellään olisi valinnut ei sotilaallisen ratkaisun, eikä niinkuin Egyptin ja Jordanian kanssa sodan kautta diplomaattisiin suhteisiin. Mutta vaikea nähdä että tuollaista ratkaisua oli Iranin kanssa tarjolla?
Voihan se olla että Israelin tiedustelu petti täysin ja Iran ei oikeasti ollut uhka heille, siihen en osaa sanoa.

 

[Espejot]

YK on tuominut Israelin miehitykset laittomina ja taitaa Betajahusta olla pidätysmääräys. En usko että yksikään valtio suostuu vapaaehtoisesti rauhansopimukseen jos sen alueita on miehitetty lainvastaisesti, ei ilman pakkoa. Kysymys kuuluukin, pitäiskö miehitetyistä alueista luopua vastineeksi rauhasta. Poliittinen itsemurha mutta kansa voisi arvostaa rauhaa. Toisaalta, voiko sellaiseen rauhaan luottaa mikä tehdään pakon edessä, jossa toinen sopijapuoli on kansanmurhaan syylistynyt sotarikollinen ja toinen osapuoli terroristi. Hankalia kysymyksiä. Suomen kokemukseen nojaten äänestäisin rauhan puolesta. Sähkön kiinityshinnat ovat muuten nousussa ja eläke rahastot sulaa kun muutama hullu despootti on 2020-luvulla innostutut erikoisoperaatioista. Ei hyvä.

 

[Antero80]

Israelin pitäisi vetäytyä ehdottomasti Gazasta ja lopettaa siellä kansanmurha.
Ja henkilöt jotka siitä ovat vastuussa pitäisi tuomita.

Mutta Iranin alueita Israel ei ole koskaan miehittänyt.
YK:n atomienergiajärjestö totesi 2025 että Iran ei täytä valvontasopimuksia ja ei ole "yhteen-sopiva".
Maa jonka kyseinen valtio on uhannut pyyhkiä kartalta ja jolla taitaa tunnetusti on varsin kykenevä tiedustelu, saattaa hyvinkin olla syyt käyttää voimakeinoja.

 

[BBF]

Israel on ollut enemmän tai vähemmän, yleensä enemmän uhan alla ympäröivien arabimaiden toimesta koko nykyhistoriansa ajan. Johtuen siitä tietysti että se perustettiin väkisin arabien asuttamalle alueelle jotka on työnnetty sieltä sitten väkivalloin pois vedoten johonkin raamatulliseen oikeutukseen. Se on synnyttänyt luonnollista vastustusta sotien ja terrorismin muodossa, ja synnyttää näköjään edelleen. Kyse lienee pohjimmiltaan lebensraumista (pun intended...), kuten sodissa yleensäkin. Ydinaseet ja kyky niihin, kuka lopulta päättää kenellä niitä saa olla ja kenellä ei. Israelillahan tiettävästi on ihan merkittävästi vaikkei sitä myönnetä (samoin kuin Iran, Israelkaan ei tee yhteistyötä IAEA :n kanssa eikä salli mitään tarkistuksia). Yleensä ne joilla niitä on ei luonnollisesti halua niitä muille. Siitä USA ja Israel pitää kyllä huolen.

 

[Antero80]

Johtuen siitä tietysti että se perustettiin väkisin arabien asuttamalle alueelle jotka on työnnetty sieltä sitten väkivalloin pois vedoten johonkin raamatulliseen oikeutukseen. Se on synnyttänyt luonnollista vastustusta sotien ja terrorismin muodossa, ja synnyttää näköjään edelleen.

Itse en näe tuossa mitään luonnollista, Suomi menetti yli 10% alueistaan Venäjälle.
Silti en koe että olisi luonnollista että haluaisimme tappaa kaikki Venäläiset ja ampua sinne ydinpommeja..

Mutta jos tilanne eskaloituisi ja meidän olemassaolo olisi uhattu, näkisin oikeutuksen puolustaa Suomea ja liittoutua muiden maiden kanssa.

 

[pökö]

Mutta jos tilanne eskaloituisi ja meidän olemassaolo olisi uhattu, näkisin oikeutuksen puolustaa Suomea ja liittoutua muiden maiden kanssa.

Raja-aitaa silti korkeammaksi ja 400 volttia siihen.

 

[Arisoft]

Israel on ollut enemmän tai vähemmän, yleensä enemmän uhan alla ympäröivien arabimaiden toimesta koko nykyhistoriansa ajan. Johtuen siitä tietysti että se perustettiin väkisin arabien asuttamalle alueelle jotka on työnnetty sieltä sitten väkivalloin pois vedoten johonkin raamatulliseen oikeutukseen.

Israelissa asuu noin 2,1 miljoonaa arabia, mikä vastaa noin 21 prosenttia maan 9,9 miljoonan hengen kokonaisväestöstä (vuoden 2024 tilanne). Israelin arabit ovat pääosin sunnimuslimeja tai kristittyjä, ja heillä on Israelin kansalaisuus. He muodostavat merkittävän vähemmistön, ja esimerkiksi Jerusalemin asukkaista 37 % on arabeja.

Pitäisikö sinun tarkistaa tietolähteesi, että se vastaisi julkisia asukastilostoja?

 

[kotte]

Israelin arabit ovat pääosin sunnimuslimeja tai kristittyjä, ja heillä on Israelin kansalaisuus. He muodostavat merkittävän vähemmistön, ja esimerkiksi Jerusalemin asukkaista 37 % on arabeja.

Samoin mustat olivat Etelä-Afrikan kansalaisia Apartheidin kaudella. Kehitys on Israelissa mennyt viime vuosina yhä enemmän tuohon suuntaan arabiväestön osalta kiitos nykyisen hallituskoalition, joka koostuu äärinationalistista ja uskonnollisista puolueista, joita pääministeri tarvitsee oman puolueensa tueksi pysyäkseen vallassa. Yleinen käsityshän on maailmalla, että tämä on ainoa tapa, jolla pääministeri kykenee viivyttämään tuomituksi tulemista korruptio-oikeudenkäynneissä, sillä hallitus pystyy esimerkiksi korkeimman oikeuden asemaan vaikuttavalla uudella lainsäädännöllä lyömään kapuloita rattaisiin sinällään aivan länsimaisen oikeuskäsitykseen lailla aikaisemmin toimineeseen oikeuslaitokseen.

 

[Arisoft]

Samoin mustat olivat Etelä-Afrikan kansalaisia Apartheidin kaudella.

Myös suomenruotsalaiset ovat vähemmistönä Suomessa. Heillä, kuten myös arabivähemmistöllä Israelissa on äänioikeus ja he voivat asettua ehdolle vaaleissa. Miten arabit israelissa ja suomenruotsalaiset Suomessa eroavat toisistaan oikeuksiltaan?

 

[kotte]

Miten arabit israelissa ja suomenruotsalaiset Suomessa eroavat toisistaan oikeuksiltaan?

Tyypillisimmillään niin, että heidän vanhat asuinalueensa on ympäröity aidalla ja aidalle on sijoittu tarkastuspiste, josta voi jonottamalla pitkään päästä esimerkiksi töihin juutalaisten liikekeskusten alueelle (muista töistä on arabeille pulaa, kun normaalin liikentoiminnan mahdollisuudet on rajattu). Arabeille jätettyjä alueita myös nipistetään pala palalta, kun alueille perustetaan uusia juutalaissiirtokuntia. Rakennetaan myös teitä, jotka on tarkoitettu uusien juutalaisalueiden tarpeisiin ja aidattu sillä tavoin, että arabit eivät voi käyttää näitä teitä. Eli kaiken kaikkiaan järjestely on varsin vastaava kuin Etelä-Afrikassa aikanaan eikä järjestelyllä ole pienintäkään yhtymäkohtaa vaikkapa suomalaisten kieli- tms. vähemmistöjen asemaan (ellei sitten oteta mukaan myös rikosseuraamuslaitosten asiakkaita).

 

[bungle]

Tuli vastaan Israelin toimia Gazassa, jos pitävät paikkansa. Tunkeutuvat pienen perheen talliin ja hakkaavat metalliputkilla puolustuskyvyttömiä lampaita. Toisella videolla laskevat betonia, jottei Gazassa olisi vettä. Mielestäni Israelilla ei ole mitään syytä toimia näin. Voihan nuo olla pitämättä paikkaansa, mutta raakuuksien määrä tuolla on ihan käsittämätöntä ja ylittää kaiken kohtuuden. Varmaan puolin ja toisin.

 

[Arisoft]

Tyypillisimmillään niin, että heidän vanhat asuinalueensa on ympäröity aidalla ja aidalle on sijoittu tarkastuspiste, josta voi jonottamalla pitkään päästä esimerkiksi töihin juutalaisten liikekeskusten alueelle

Eikös tämä järjestely ole Israeliin ulkomailta tuleville arabeille? Onko sinulla osoittaa tällainen aitaus Googlen katunäkymästä?

Arabeille jätettyjä alueita myös nipistetään pala palalta, kun alueille perustetaan uusia juutalaissiirtokuntia.

Koskeeko tämä Israelin arabeja, joilla on Israelin kansallisuus vaiko Palestiinalaisia arabeja?

Eli kaiken kaikkiaan järjestely on varsin vastaava kuin Etelä-Afrikassa aikanaan eikä järjestelyllä ole pienintäkään yhtymäkohtaa vaikkapa suomalaisten kieli- tms. vähemmistöjen asemaan (ellei sitten oteta mukaan myös rikosseuraamuslaitosten asiakkaita).

Ilmeisesti vertasit nyt Palestiinalaisia suomenruotsalaisiin vaikka kyse oli Israelin arabeista. Ensin mainituthan tosiaan ovat ikään kuin rikosseuraamuslaitosten asiakkaita mutta eivät ole Israelin kansalaisia.