IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

[Nuunikki]

Kuinkas nyt ilmojen hieman lämmettyä. Olen tässä pohdiskellut kannattaako energia-taloudellisista syistä laskea lämmön talteenotolla varustetun IV -koneen säädettävää tuloilman lämpötilaa pikkuhiljaa samalla kun antaa ilpin posottaa entisellään tai jopa hieman nostaa sen lämpotilapyyntiä. Vai antaako IV -koneen tuloilman lämpötilapyynnin olla entisellään ja lipsutella pikkuhiljaa ilmojen lämmetessä ilpin pyyntiä pienemmäksi?

Tavoitteenahan on vain pitää talon lämmöt entisellään. IV -koneen tuloilman lämpötilapyynnin olen pitänyt 2-3 astetta talon normaalia lämpötilaa matalampana eli 18-19 asteessa.

Muistelen jonkin palstalla olleen aiheen yhteydessä sivutun tätäkin aihetta. Mukana oli vieläpä muistaakseni jonkun teräväpäisen suorittamia laskelmiakin aiheesta. En vaan saa millään kaivettua aihetta enää luettavakseni.

Itselläni on pyynti entisellään! Maittikin tuntuu olevan koko aika päällä!

 

[janti]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Itse olen laittanut LTO-laitteen jälkilämmityspatterin pois päältä tuossa 0-asteen kieppeillä.
=> Tällä tavalla saadan ILPille lisää lämpökuormaa kun tuloilma on hiukan viileämpää ja säästyypä siinä samalla sähköäkin.

 

[pökö]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

onko ihmisillä kaikissa lämmitys-tai iv-laitteissa termarit paskana kun aina pitää joko säätää tai ottaa pois päältä joku lämmitys. termostaatti menettää merkitysensä jos sitä aina pitää sörkkiä ilmojen mukaan. meillä tällähetkellä iv-kone tuuppaa 21,5 asteista ilmaa sisään ja ilp pitää pitkiä taukoja. ulkona 8 ast.lämmintä. iv-koneen patteria ei ole koskaan tarvinnut käyttää.

 

[iop]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

hei vaan pökö
Millähän se ilma lämpiää 8->21,5 eli 13,5 astetta ellei patterilla ?
Ei se ainakaan millään lto:lla lämpene ellei poistoilma ole hyvin lämmintä.
Eli 13,5 °/0,6=22,5° (0,6=lto%)
=> jos poisto Lto:n jälkeen 10° niin ennen Lto:ta se olisi 32,5°
kannattaa kohta alkaa jäähdyttää tai tulee hiki.

 

[pökö]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

kyllä se siinä lto-kennossa lämpeää ja vielä ihan ilman pattereita. mikä on sulla tuloilman lämpö kun noin epäilet?

 

[Kari]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Olen kyllä pökön kanssa samaa mieltä että kun on toimivan LTO:n saanut itselle sopiviin säätöihin niin veivaaminen säästö mielessä on aika turhaa.Toki jos tuloilmaa käytetään muuten asunnon lämmittämiseen niin sillon asia on toinen mutta silloin ilmanvaihto/ilmastointi asiat on mitä todennäköisemmin ymmärretty väärin.

 

[iop]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

huomenta

Mikä Pökön iv-koneen merkki ?
Onko kiekko vai kuutio ?
Sillä jos toimii oikeesti noin ja poistoilma ei ole yli 25° niin kinnostaa oikeesti,
sillä Lto hyötysuhde hipoo 100%, jos tulo- ja poistoilmamäärät liki samat.
Koska jos sama ilmamäärä lämpiää 13,5° niin jonkun toisen ilman on kylmettäva tuon 13,5/hyötysuhteella karkeasti laskien, ja koska poistoilma
lto-laitteen jälkeen on lämpimämpää kuin ulkoilma jonkun asteen niin jossain
on mittavirhe (tai ikiliikkuja) Mistä mitattu tuo tuloilman lämpötila?

 

[pökö]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

vastausta iopin kyssäriin. kone parmair iiwari mx (kuutiokone). omasta mielestäni korkea tuloilman lämpö johtuu ainakin osittain näistä syistä: kone on todella suuritehoinen asuntoon nähden (120m2 tila jossa ilmaa koneella vaihdetaan,koneen kapasiteetti lienee ainakin 3 kertaa tämä).tästä syystä puhaltimia ajetaan nomaalisti tosi pienillä kierroksilla (ilmanvaihto silti säädösten mukainen,on mitattu ja säädetty) ja moottorit lämpenee aika tavalla ja näin lämpeää myös ilma koska moottori ja puhallin on samaa pakettia eli ilmeisesti tämä on yksi tekijä. toinen tekijä on se että ulkoilmakanava kulkee lämpimän varaston läpi noin 4,5 metrin matkan ja putki on eristetty vain 10mm armaflexillä ettei se hikoile.tämän ansiosta ilma lämpenee niin paljon että jos ulkona on -15 pakkasta niin koneelta mitattuna ilman lämpö on noussut noin -5 asteeseen. varasto tietysti hieman jäähtyy tämän takia muttei merkittävästi.tuloilma puhallin ei katko kovillakaan pakkasilla. kesällä tämä on pienoinen ongelma sillä vaikka kenno olisi ohitettu kone ei juurikaan puhalla alle 24 asteista ilmaa sisään edes yöllä. onneksi ilp pelastaa ylilämpötilanteissa (fujitsu,se testihäviäjä). näin meillä,jos juttu tuntuu höpöhöpöltä niin sitä se ei kuitenkaan ole.

 

[janti]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Itselläni on tuollainen Parmair Iiwari EXSOK 96m2 rivarissa.
Normaalisti laite on I-asennossa => tuloilmavirta noin 20 dm3/s
VTT:n testin mukaan tuloilman hyötysuhde on noin 67% tuolla asetuksella Hesassa
http://www.airwise.fi/php/pdf/Parmair_ExSK_C325-05.pdf

-1 asteessa ilman jälkilämmityspatteria sisään puhaltaa kauimmaisesta tuloilmasuuttimesta +15 astesta ilmaa. Mittaukseni ovat täysin linjassa tuon RET-talon ilmanvaihto laskelmien mukaisia. (Excel-tiedoston - Pysyvyyskäyrä välilehti.) http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,975.msg9225.html#msg9225
Näillä keleillä lämpötilahyötysuhde on erittäin korkea.

pökön laite on todellakin ylimitoitettu tuohon tilaan
http://www.airwise.fi/php/tuote2.php?id=39&pohja=1&otsikko=PARMAIR%20EXIMUS%

 

[pökö]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

kuten jantikin toteaa: "laite on todellakin ylimitoitettu tuohon tilaan" . kone ei ole tuo josta laitoit linkin,vaan vanhempaa mallia eli pelkkä iiwari mx. etulämmitysvastusta ei ole,jälkilämmitysvastus on 1200w. moottorit 210w kappale,myös elektroniikkaa lienee vähemmän.syy näin isoon koneeseen on se olen ostanut sen sekä 40 metriä kanavaa ja kanavan osia ja äänenvaimentimet romun hinnalla (50€) työpaikaltani kun sieltä purettiin tiloja.laite oli tosi likainen,kenno lähes tukossa ja laakerit ulisi. kunnostin koneen,pesin kanavat ja asensin systeemin talooni jossa oli ennestään koneellinen poistoilmajärjestelmä. systeemiä säädettäessä lvi-mies kehotti rakentamaan kanavat meiltä myös lähitaloihin jotta voisin myydä "kaukoilmanvaihtoa" koska tehot ainakin riittäisi. iiwari on ollut toimiva laite jo vuosia ja lienee hintansa väärtti. ps.kone on täysin äänetön kun ei tarvi revittää.

 

[dwell]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

toinen tekijä on se että ulkoilmakanava kulkee lämpimän varaston läpi noin 4,5 metrin matkan ja putki on eristetty vain 10mm armaflexillä ettei se hikoile.tämän ansiosta ilma lämpenee niin paljon että jos ulkona on -15 pakkasta niin koneelta mitattuna ilman lämpö on noussut noin -5 asteeseen. varasto tietysti hieman jäähtyy tämän takia muttei merkittävästi.

Ei se ilma lämpeä millään kymmentä astetta eristetyssä kanavassa, varsinkaan noin olemattomalla matkalla. Vai onko varastosi 200 asteinen?

Muutenkin koko homma on hieman kyseenalainen. Se, että iv-konetta käyttää osateholla ei kyllä selitä huikeita lämpötilahyötysuhteita, pikemminkin luulisin että hyötysuhteet huononevat kun virtaama ei ole suunnitellun kaltainen.

 

[VesA]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

toinen tekijä on se että ulkoilmakanava kulkee lämpimän varaston läpi noin 4,5 metrin matkan ja putki on eristetty vain 10mm armaflexillä ettei se hikoile.tämän ansiosta ilma lämpenee niin paljon että jos ulkona on -15 pakkasta niin koneelta mitattuna ilman lämpö on noussut noin -5 asteeseen. varasto tietysti hieman jäähtyy tämän takia muttei merkittävästi.

Ei se ilma lämpeä millään kymmentä astetta eristetyssä kanavassa, varsinkaan noin olemattomalla matkalla. Vai onko varastosi 200 asteinen?

Muutenkin koko homma on hieman kyseenalainen. Se, että iv-konetta käyttää osateholla ei kyllä selitä huikeita lämpötilahyötysuhteita, pikemminkin luulisin että hyötysuhteet huononevat kun virtaama ei ole suunnitellun kaltainen.

En tutkinut, millainen lämmönvaihdin tuossa vekottimessa olisi, mutta kyllä virtauksen hidastumisen voisi juuri tuota 'hyötysuhdetta' kohottaa...

 

[pahhi]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Itse olen ainakin sammuttanut lämmitysvastuksen keväällä, kun lämpötila alkoi olemaan jatkuvasti plussan puolella. Sisälle tuli muistaakseni noin 15 asteista ilmaa, kun ulkolämpötila oli nollan paikkeilla. 15 asteinen ilma ei vielä tee vedon tunnetta, joten vastusta ei tarvitse käyttää. Kyseessä Ilto 400 kuutiokone. Nyt kun tuli helteet, niin laitoin kesäpellin kesäasentoon, eli ilma ohittaa kennon. Siltikin sisälle tulee melki 20 asteista ilmaa kylmimmillään, vaikka ulkona yöllä välillä vain 10 astetta. Puhaltimet siis lämmittävät ilmaa aikas paljon. Lisäksi takkakierto lämmittää sisään tulevaa ilmaa.

Kannattaa muuten putsata hyttysverkko ilmanottoputken päästä aika usein. Eilen huomasin, että ritilä oli käytännössä katsoen tukossa hyttysistä, vaikka olen sen viimeksi putsannut viime elokuussa. Ilmanvaihdon pitämä meteli laski olohuoneessa 9dB verkon putsaamisen jälkeen. 39dB putosi 30 desipeliin.

 

[dwell]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Itse olen ainakin sammuttanut lämmitysvastuksen keväällä, kun lämpötila alkoi olemaan jatkuvasti plussan puolella. Sisälle tuli muistaakseni noin 15 asteista ilmaa, kun ulkolämpötila oli nollan paikkeilla. 15 asteinen ilma ei vielä tee vedon tunnetta, joten vastusta ei tarvitse käyttää. Kyseessä Ilto 400 kuutiokone. Nyt kun tuli helteet, niin laitoin kesäpellin kesäasentoon, eli ilma ohittaa kennon. Siltikin sisälle tulee melki 20 asteista ilmaa kylmimmillään, vaikka ulkona yöllä välillä vain 10 astetta. Puhaltimet siis lämmittävät ilmaa aikas paljon. Lisäksi takkakierto lämmittää sisään tulevaa ilmaa.

Puhaltimet nostavat lämpötilaa tyypillisesti yhden asteen verran, mutta mahdollisesti jopa kaksi astetta.

 

[pökö]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

dwellin jutuista huomaa että kyseessä on tosiaan tulokas. ei meillä se varasto nyt ihan 200 asteinen ole,mutta jos jaksat lukea jutut ihan kokonaan ni huomaat että putkissa on vain 10mm eriste eli putki ei ole lämpöeristetty vaan näin on estetty putken hikoilu pakkasella. virtaamatkin on ihan normaalit vaikka toisin epäilet,sillä kone on ISO eikä puhaltimien ei tarvi laulaa urku auki. kyllä puhaltimet lämpenee aika paljon ,uskot tai et.

 

[dwell]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

dwellin jutuista huomaa että kyseessä on tosiaan tulokas. ei meillä se varasto nyt ihan 200 asteinen ole,mutta jos jaksat lukea jutut ihan kokonaan ni huomaat että putkissa on vain 10mm eriste eli putki ei ole lämpöeristetty vaan näin on estetty putken hikoilu pakkasella. virtaamatkin on ihan normaalit vaikka toisin epäilet,sillä kone on ISO eikä puhaltimien ei tarvi laulaa urku auki. kyllä puhaltimet lämpenee aika paljon ,uskot tai et.

No heh heh... 10 mm eriste on eriste! Muutaman metrin sekunnissa virtaava ilma ei lämpene kymmentä astetta edes eristämättömässä kanavassa normaalilämpötiloilla. Minkä kokoinen se kanava muuten on?

Kuten sanoin, normaalisti puhallin lämmittää sen yhden asteen, sen on käytäntö osoittanut. Kyseisen ilto 400 tapauksessa homma menee karkeesti näin: puhallin 185 W, virtaama 100 l/s (0,12 kg/s)---> 1,5 kJ/kg ---> pari astetta. Eikä puhaltimen koko teho edes kulu ilman lämmittämiseen.

Ymmärsin kyllä, että sinulla on iso kone joka käy osateholla. Epäilin ainoastaan ristivirtauskennon tehokkuutta kun sekä tulo- että poistoilmavirrat ovat pieniä koneen suunnitteluarvoihin nähden.

t: rookie

 

[marduk]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Itsellä on Ilto 440 control ja olen pitänyt sitä 2sella ja patteripyynti oli +15c nyt laitoin siihen kiinni mittarin ja -18c pakkasilla se vei 15kWh 23tunnissa, seuraavana päivänä laitoin sen 1selle ja puotin patteri pyynni 0 laan niin kulutus oli 8kWh (24h mittaus) pakkasta oli -12 / -16 välillä. Mites teillä kuluttaa noi iv-koneet.

 

[lmfmis]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Itsellä on Ilto 440 control ja olen pitänyt sitä 2sella ja patteripyynti oli +15c nyt laitoin siihen kiinni mittarin ja -18c pakkasilla se vei 15kWh 23tunnissa, seuraavana päivänä laitoin sen 1selle ja puotin patteri pyynni 0 laan niin kulutus oli 8kWh (24h mittaus) pakkasta oli -12 / -16 välillä. Mites teillä kuluttaa noi iv-koneet.

Enerventti puskee näköjään 12 asteista sisään kun ulkona on -17 astetta pakkasta. Ei lämmitintä.

 

[oswald]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Itsellä on Ilto 440 control ja olen pitänyt sitä 2sella ja patteripyynti oli +15c nyt laitoin siihen kiinni mittarin ja -18c pakkasilla se vei 15kWh 23tunnissa, seuraavana päivänä laitoin sen 1selle ja puotin patteri pyynni 0 laan niin kulutus oli 8kWh (24h mittaus) pakkasta oli -12 / -16 välillä. Mites teillä kuluttaa noi iv-koneet.

Enerventti puskee näköjään 12 asteista sisään kun ulkona on -17 astetta pakkasta. Ei lämmitintä.

Niin tekee täälläkin Pingviini ilman vastuksia kun on nyt taas puhaltimet kunnossa, nimittäin huomasin alkuviikosta että oli kennon pyöritysmoottori preikannut ja samalla tutkin miksi puhaltimet pyörii niin verkkaiseen ja epätahtiinkin :-\
Oli kuivunu konkat ja tänään sain uudet vehkeet Enerventiltä ja jopa on puhaltimet ihan muuta toista kuin ennen. Siispä kannattaa tutkia tai jopa vaihtaa n. 5.v välein konkat, jotta pysyy ilmasuhteet oikeina ja energiaa säästyy

 

[marduk]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Nonni nyt mittasin lämpötilat kauimmasta huoneesta siellä oli tuloilma +18, säädin tuota laitetta niin nyt, että sieltä tulee +15ilmaa. Tuo ilton 440 controllin lämpötilasäädin on kyllä aika holtiton, pyörittimessä on kyllä numerot, mutta koneessa ei ole, että mistä niitä numeroita oikein katsoo.

Päivitystä: Edellinen vuorokausi 4.87Kw puhallin 2:sella kauimmainen tuloilma + 16c. Tosin ulkonakin -1c.

 

[janti]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Itse olen käyttänyt jälkilämmitystä tuossa kuutiokoneessa vain -10 C kovemmilla pakkasilla ja silloin säädettynä niin että sieltä tuloilmaventtiilistä tulee noin +15 C lämpöistä tuloilmaa.

 

[lmfmis]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Enerventti puskee näköjään 12 asteista sisään kun ulkona on -17 astetta pakkasta. Ei lämmitintä.

haha ....kun putsasin suodattimet niin tuokin nousi 14,5 asteeseen vaikka ulkona edelleen -18 astetta.

Tulosuodatin oli mennyt niin tukkoon pölystä että kuristi poistoilmaan määrää.

Olisikohan tuohon olemassa edullinen paine-ero mittari joka voisi hälyttää kun noin käy?

 

[pellepeloton]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Joopa joo. ei Enerventti mitään jälkilämmitystä kaipaa
Katsoin juuri Pingviinin päältä taulumittareista lukemat:

Tuloilma ulkoa -13
Poistoilma ulos -5
Tuloilma sisään +18
Poistoilma koneelle +22

Ulkona pakkasta -17
Viimeisen huoneen tuloilma +17
Laite 1-nopeudella

Eikä ole jäätynyt kertaakaan 5 vuoden oloajalla /g015

 

[pökö]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Enerventti puskee näköjään 12 asteista sisään kun ulkona on -17 astetta pakkasta. Ei lämmitintä.

haha ....kun putsasin suodattimet niin tuokin nousi 14,5 asteeseen vaikka ulkona edelleen -18 astetta.

Tulosuodatin oli mennyt niin tukkoon pölystä että kuristi poistoilmaan määrää.

Olisikohan tuohon olemassa edullinen paine-ero mittari joka voisi hälyttää kun noin käy?

Mikä enerventissä kuristaa poistoilmaa jos tulopuolen suodatin tukkeutuu?

 

[pellepeloton]

Vs: IV- koneen säädettävä tuloilman lämpötila vs. Ilppi

Enerventti puskee näköjään 12 asteista sisään kun ulkona on -17 astetta pakkasta. Ei lämmitintä.

haha ....kun putsasin suodattimet niin tuokin nousi 14,5 asteeseen vaikka ulkona edelleen -18 astetta.

Tulosuodatin oli mennyt niin tukkoon pölystä että kuristi poistoilmaan määrää.

Olisikohan tuohon olemassa edullinen paine-ero mittari joka voisi hälyttää kun noin käy?

Mikä enerventissä kuristaa poistoilmaa jos tulopuolen suodatin tukkeutuu?

Voisimpa olla melko varma että poistosuodatin on joka vaikuttaa tuloilman lämpöön :-\ Yleensä poistosuodatin likaantuu nopeammin kuin tulosuodatin, etenkin talvella ulkona ei juurikaan ole pölyä ilmassa.
Tämän takia on tärkeää puhdistaa suodattimet usein /a045b