IV-koneen valintaan vinkkejä (MUH 100:n tilalle)

[Elpakko]

Tämän asiantuntevan foorumin porukka osaisi ehkä antaa vinkkejä seuraavassa: 1992 rakennetun omakotitalon IV-koneen (MUH Ilmava 100) uusinnasta haaveilen ja tuohonhan olisi erittäin helppo ratkaisu nimeltään Vallox 121, joka kävisi suoraan nykyisen koneen tilalle.

Mutta, Valloxin kone on melkein 20cm syvempi kuin nykyinen kone eikä näin ollen mahdu nykyiseen paikkaan. Vanha kone on asennettu tuulikaappiin ja tilaa on 600 x 535 x 500 (LxKxS).

Löytyisikö tietoa mikä kone voisi mahtua tuommoiseen rakoon ja jonka voisi laittaa tuon nykyisen tilalle ilman massiivisia muutostöitä? Jonkinlaisia muutoksiahan noihin putkien paikkoihinkin pitänee tehdä, jos valitsee jonkun muun kuin tuon Valloxin koneen. Muutamaa muutakin konetta katsoin, mutta järjestään kaikissa on syvyys vähintään tuon 600mm. Koneen hintaluokka saisi olla maksimissaan 3000 euroa ja tietenkin mahdollisimman hyvä lämmöntalteenoton hyötysuhde.

 

[Mikki]

Katsoppa miten Enervent Sallan putkitus menee. Se on ainakin 500mm syvä.

 

[Elpakko]

Kiitos. Itselläni ei oikein taidot riitä arvioimaan mitä se käytännössä tarkoittaa, kun tuossa Sallan koneessa on 4 x 160mm ja vanhassa on 6 x 125mm. Onko siis tekemätön paikka vai pystyykö tuommoisen muutoksen tekemään miten helposti? En löytänyt myöskään tietoa siitä, minkä kokoisiin taloihin tuo on suositeltu. N. 180m2 talo kyseessä ja taitaa tuo nykyinen kone olla vahvasti alimitoitettu.

 

[Mikki]

No joo... siis tuossa MUH ilmavassa on kaksi poistoliitäntää ja toiseen niistä on luultavasti liitetty keittiön liesituuletin. Liesituulettimessa lienee myös sitten ilmanvaihdon tehostustoiminnon ohjaus. Toiseen poistoon on sitten liitetty talon muut poistot (märkätilat, WC:t ainakin).

Kaksi tuloilmaliitäntää siinä on myös. Ja kaksi viimeistä on raitisilma ulkoa ja jäteilma ulos.

Suurimmassa osassa IV laitteita on siis vain neljä liitäntää (raitisilma sisään, jäteilma ulos, tuloilma taloon, poistoilma talosta). Ja liesituuletinta ei kytketä ollenkaan IV koneeseen, vaan on joko suoraan poisto ulos huippuimurilla tai sitten aktiivihiilisuodatin.

Luultavasti tarvitset kyllä jonkun ammattilaisen käymään kanssasi asian läpi ja miettimään miten tuo kannattaa tehdä. MUH Ilmava 100:n ilmanvaihtomäärä on 80l/s noin ja Sallan 100l/s. Että ainakin paremmin se Salla jaksaisi.

 

[Elpakko]

Ok, pitääpä kysellä vähän paikallisilta LVI-liikkeiltä. Liesituulettimella on oma huippuimuri eikä se ole kytketty IV-koneeseen. IV-koneen nopeuden (1-4) ohjaus erillisestä paneelista.

 

[Karga]

Onko siis tekemätön paikka vai pystyykö tuommoisen muutoksen tekemään miten helposti?

Mikään ei ole tekemätön paikka. Onko laite tuulikaapissa katon rajassa vai alempana? Tai voisiko sitä siirtää alemmas, jotta putkimuutokset mahtuisi tekemään koneen yläpuolella?

 

[Elpakko]

Katon rajassa ja alapuolella on kaappi. Periaattessa tuo olisi mahdollista, mutta kaappi saisi sitten lähdöt ja tilalle varmaan pienempi kaappi

 

[pökö]

MUH ilmavassa on 2 x 125 tuloilmat ja 2 x 125 poistot. Noita on aikanaan paljon laitettu toinen tulo ja toinen poisto tulpattuna. Mikä lie aivopieru suunnittelijalta nuo 6 liitäntää

 

[Mikki]

Ok, pitääpä kysellä vähän paikallisilta LVI-liikkeiltä. Liesituulettimella on oma huippuimuri eikä se ole kytketty IV-koneeseen. IV-koneen nopeuden (1-4) ohjaus erillisestä paneelista.

No sitten tuossa ei mitään ihmeellistä ole jos on vain tilaa tehdä putkihaaroitukset/supistukset. Tosiaan täysin idioottimainen ratkaisu ollut tuo 2 x 125 lähdöt ja tulot.

 

[roots]

Kiitos. Itselläni ei oikein taidot riitä arvioimaan mitä se käytännössä tarkoittaa, kun tuossa Sallan koneessa on 4 x 160mm ja vanhassa on 6 x 125mm. Onko siis tekemätön paikka vai pystyykö tuommoisen muutoksen tekemään miten helposti? En löytänyt myöskään tietoa siitä, minkä kokoisiin taloihin tuo on suositeltu. N. 180m2 talo kyseessä ja taitaa tuo nykyinen kone olla vahvasti alimitoitettu.

Olen vaihtanut MUH 6 reikäisen tilalle Iloxin 4 reikäisen, en nähnyt tuota ongelmaksi, töitä pelkästään ja välikatolla hiukan putkien sovittelelua.
Lopuksi kuitenkin Iloxi muuttui... mukavuus parani ja sähkön kulutus tippui.

 

[jmaja]

Kaikki kolme poistavat n. 100 l/s, mikä varmasti riittää 180 m2 taloon, johon nykysuositusten mukaan pitäisi laittaa reilut 60 l/s ilmanvaihtomäärä, jota pitäisi pystyä nostamaan 30% tehostuksella.

Onko MUHissa vikaa vai miksi olet vaihtamassa?

Saahan tietysti 4x160 putket sovitettua 6x125 putkiin, mutta aika paljon se vie tilaa, varsinkin kunnolla tehtynä, jotta ei synny kohtuutonta painehäviötä.

Mikä lie aivopieru suunnittelijalta nuo 6 liitäntää

Yksi 125 mm putki tuottaa kohtuuttoman painehäviön ja ehkä melunkin, jos pyritään lähellekään laitteen maksimia eli 100 l/s. Nykyään on sitten 160 mm.

 

[Elpakko]

Onko MUHissa vikaa vai miksi olet vaihtamassa?

Markkinointipuheissa voisi säästöä saada vuositasolla 3000-4000kWh, mutta tiedä sitten mikä se todellinen säästö olisi...

Semmoisen vian huomasin, että jälkilämmityspatteri lämmittää tuloilman 25-asteiseksi jatkuvasti oli sitten termostaatti missä asennossa tahansa. Tiedättekö saako pelkän termarin uusittua, mikäli siinä edes vikaa on?

 

[pökö]

Yksi 125 mm putki tuottaa kohtuuttoman painehäviön ja ehkä melunkin, jos pyritään lähellekään laitteen maksimia eli 100 l/s. Nykyään on sitten 160 mm.

Täytyy muistaa että raitis- ja jäteilmaputketkin on tuossa 125mm ja molempia 1 kappale. Siihen peilaten yhdet tulot ja poistot olisivat riittäviä. Muh 100 ilmamäärät ei ole kovin isot.

 

[jmaja]

Täytyy muistaa että raitis- ja jäteilmaputketkin on tuossa 125mm ja molempia 1 kappale. Siihen peilaten yhdet tulot ja poistot olisivat riittäviä. Muh 100 ilmamäärät ei ole kovin isot.

Saahan tuolla 100 Pa paine-erolla 100 l/s poistoa ja 80 l/s tuloa. On se valtavasti 125 mm kanavaan.

Tietysti kanavaa voi heti suurentaa. Eipä tuossa mun Vallox 145:n 200 mm lähdössäkään sisälle kurkkaamalla näy kuin murto-osan kokoinen puhaltimen aukko.

Varmaan olisi järkevää ollut laittaa tuohon MUHiin raitis- ja jäteilmakanavat pykälää suuremmat ellei ne ole hyvin lyhyet ja suorat.

Kai se on aika tyypillistä, että tulo- ja poistoilmakanavat ovat pidempiä? Ainakin niissä on äänenvaimentimet. 100 l/s pelkästä 125 mm änäristä tulee 50 Pa painehäviö. Suorasta kanavasta tulee n. 6 Pa/m ja 90 asteen kulmasta 12 Pa.

 

[jmaja]

Markkinointipuheissa voisi säästöä saada vuositasolla 3000-4000kWh, mutta tiedä sitten mikä se todellinen säästö olisi...

Kuulostaa paljolta. Missä niin sanotaan? Norminmukainen pilmanvaihto 180 m2 talossa olisi reilut 60 l/s (tyypillinen vähemmän). Etelä-Suomessa 21 C sisälämpötilalla tuossa on n. 10 000 kWh talteenotettavaa. MUHilla pitäisi olla 50% vuosihyötysuhde eli saa talteen 5000 kWh. Parhaatkaan uudet eivät pääse yli 80% eli saavat alle 8000 kWh talteen. Reilut 2000 kWh olisi uskottavampi ellei ole perusteluita MUHin hyötysuhteen heikentymiselle.

 

[Mikki]

Reilut 2000 kWh olisi uskottavampi ellei ole perusteluita MUHin hyötysuhteen heikentymiselle.

Olihan tuossa että tuloilma on 25C... aivan järkyttävä määrä menee siihen energiaa, kun se viallisella jälkilämmityksellä vastuksella tehdään. Varmaan se 4-5MWh säästyy jos on tehokkaampi LTO ja lisäksi toimiva jälkilämmitys.

 

[Elpakko]

Esim. Valloxin sivuilta löytyvällä Excel -laskimessa näin väitetään. Siinä on vertailtu Vallox Digit SE ja Vallox 110 MV. 60l/s antaa tuon mukaan säästöä 3400kWh ja 40l/s 2250kWh. Nuo luvut ilman jälkilämmitystä. Joitain satoja kWh säästöä tulee myös tasavirtapuhaltimista

 

[jmaja]

Tietysti tuo jälkilämmitys on korjattava tai poistettava käytöstä, jos tuolla jatkaa.

 

[jmaja]

Millä taloa lämmitetään? Tuo säästöhän on lämpöä. Jos se tehdään vastuksilla, sama säästö tulee sähkössä. Jos tehdään lämpöpumpulla, säästö on pienempi.

Tietysti tuloilman lämpötila vaikuttaa myös asumismukavuuteen.

 

[Elpakko]

Pääasiallinen lämmön lähde on kaksi ilmalämpöpumppua. Kovemmilla pakkasilla joutuu käyttämään sähköistä lattia- ja kattolämmitystä sekä varaavaa takkaa.

 

[roots]

MUHilla pitäisi olla 50% vuosihyötysuhde eli saa talteen 5000 kWh. Parhaatkaan uudet eivät pääse yli 80% eli saavat alle 8000 kWh talteen. Reilut 2000 kWh olisi uskottavampi ellei ole perusteluita MUHin hyötysuhteen heikentymiselle.

Samoin ajattelin tuota omaa vaihtoani, ~2000kWh/a säästöä IV:ssä (vähän vajaa 60L/s ja VTT raportit pohjana) ja 500kWh/a suorassa sähkössä. Tuo 2000kWh lisäksi jaettuna 3:lla kun on lämpöpumppu tuottamassa tuon energian.

Tuo 500kWh/a ajosähköä on mittaamalla todettu olleen hyvinkin lähellä totuutta.

 

[Mikki]

Sen verran alemmas LTO konetta pitäisi saada, että LTO koneen 160mm kanavalähtöön saa Y-haaran, mistä sitten supistukset niihin 125mm kanaviin. Tehtävissä varmaan jos alla on kaappi, minkä voi nypätä pois ja laittaa matalampi kaappi tilalle.

Jos oikein katsoin, niin Enervent Sallan liitännät menee oikeataan aika hyvin kohdilleen MUH Ilmavan kanssa. Ainakin jos on noinpäin MUH ilmavan kanavat ja tilalle tulisi Enervent Salla "vasen".

 

[Elpakko]

Eli jos uusi IV-kone säästäisi vuodessa vaikka 3000kWh lämpöä jonka tuottamiseen ilmalämpöpumpuilla menisi 1000kWh ja puhaltimista säästöä 500kWh. Näillä laskelmilla sähkön kulutuksessa säästäisi vuodessa siis 1500kWh, onko ihan metsässä? Sähkön hinta tasaantunee ensi vuonna jonnekin 20c-25c/kWh tasolle siirtoineen? Vaihtoprojektin hintalappu olisi varmaan n. 4000€ luokkaa, joten takaisinmaksu olisi vähintäänkin 10 vuotta. Alkaa kuulostaa siltä, että kannattaa jatkaa MUHilla

 

[Mikki]

Riippuu osittain tuo "TMA" paljonko maksaa sen MUHin jälkilämmityksen korjaus. Se kannattaa ehdottomasti tehdä, menee hurjasti sähköä siihen jos kokoajan on +25C tuloilma JA lisäksi ILP:ien työmäärä pienenee kun lämpöö tulee tuutin täydeltä.

 

[roots]

Eli jos uusi IV-kone säästäisi vuodessa vaikka 3000kWh lämpöä jonka tuottamiseen ilmalämpöpumpuilla menisi 1000kWh ja puhaltimista säästöä 500kWh. Näillä laskelmilla sähkön kulutuksessa säästäisi vuodessa siis 1500kWh, onko ihan metsässä? Sähkön hinta tasaantunee ensi vuonna jonnekin 20c-25c/kWh tasolle siirtoineen? Vaihtoprojektin hintalappu olisi varmaan n. 4000€ luokkaa, joten takaisinmaksu olisi vähintäänkin 10 vuotta. Alkaa kuulostaa siltä, että kannattaa jatkaa MUHilla

Varmaan jotain tuon suuntaista...
Parilla tonnilla näköjään saa tuota konetta minkä itse laitoin MUH tilalle.

Mitä luulet mitä remonttia MUHiin on tulossa ja mitä maksaa?

Mukavuudessa MUH kanssa ei taida siellä olla ongelmaa, itsellä vedontunne poistui uudella?
Tuo jo yksistään teki asian sellaiseksi että hyvä kun vaihdoin, lisäksi 20v päästä viimestään on maksanu itsensä.

 

[jmaja]

Lämmöksi se puhaltienkin sähkö menee pääosin. Tuloilmapuhaltimen kokonaan ja poiston osin talteenoton kautta. Lämmityskauden ulkopuolella tietysti menee hukkaan.

 

[Mikki]

Lämmöksi se pyhaltienkin sähkö menee pääosin. Tuloilmapuhaltimen kokonaan ja poiston osin talteenoton kautta. Lämmityskauden ulkopuolella tietysti menee hukkaan.

COP 1:llä siis maksimissaan. Kun talon lämmitys olisi pääosin ILP:eillä tarkoitus tehdä.

Kyllä ilmanvaihtokone suorasähkötalossa mitä ILPeillä lämmitetään pitäisi olla hyvälaatuinen. Siis vähällä kulutuksella pyörivät puhaltimet, hyvin lämmön talteenottava/palauttava LTO ja tuloilman lämpötila mahdollisimman alas säädettynä (16-17C hyvä, ei 25C).

 

[jmaja]

COP 1:llä siis maksimissaan. Kun talon lämmitys olisi pääosin ILP:eillä tarkoitus tehdä.

Lähinnä tuohon säästölaskelmaan viittasin eli puhaltimien sähkönkulutussäästö ei sellaisenaan tule sähkölaskuun, vaan sekin puuttuva lämpö pitää tehdä.

 

[Elpakko]

Mitä luulet mitä remonttia MUHiin on tulossa ja mitä maksaa?

Mukavuudessa MUH kanssa ei taida siellä olla ongelmaa, itsellä vedontunne poistui uudella?
Tuo jo yksistään teki asian sellaiseksi että hyvä kun vaihdoin, lisäksi 20v päästä viimestään on maksanu itsensä.

Pari vuotta sitten vaihdettiin molemmat puhaltimet uusiin, töineen 200€/kpl. Ja sitten tuo termari pitää varmaan nyt yrittää vaihtaa, jos semmoisen jostain löytäisi. Eipähän noiden lisäksi taida juuri vikaantuvaa tekniikkaa olla, yksinkertainen kone jossa ei ylimääräistä elektroniikkaa juuri ole.

Vedon tunnetta ei ole ollut, mutta johtunee tuosta 25-asteisesta tuloilmasta

 

[Elpakko]

Kyllä ilmanvaihtokone suorasähkötalossa mitä ILPeillä lämmitetään pitäisi olla hyvälaatuinen. Siis vähällä kulutuksella pyörivät puhaltimet, hyvin lämmön talteenottava/palauttava LTO ja tuloilman lämpötila mahdollisimman alas säädettynä (16-17C hyvä, ei 25C).

Varmasti näin, mutta onko järkeä investoida 3000-4000€ jos nykyinenkin kone toimii?

 

[Mikki]

Varmasti näin, mutta onko järkeä investoida 3000-4000€ jos nykyinenkin kone toimii?

Todennäköisesti ei. Kyseleppä mitä tämä sisältää, josko saisi uusittua koko paketin mitä tuohon jälkilämmitykseen liittyy:

ILMAVA jälkilämmityspatteri 500W - Suodatinkeskus

www.suodatinkeskus.com

 

[roots]

Pari vuotta sitten vaihdettiin molemmat puhaltimet uusiin, töineen 200€/kpl. Ja sitten tuo termari pitää varmaan nyt yrittää vaihtaa, jos semmoisen jostain löytäisi. Eipähän noiden lisäksi taida juuri vikaantuvaa tekniikkaa olla, yksinkertainen kone jossa ei ylimääräistä elektroniikkaa juuri ole.

Vedon tunnetta ei ole ollut, mutta johtunee tuosta 25-asteisesta tuloilmasta

No, juuri vaihdetut koneet 400€... senpuoleen pitäis laulaa. Vaihto olis tietty tuossa kohtaa ollut paras tehdä... itse tein ennen tuota kohtaa
ja kone myyty vielä jatkokäyttöön.

Eli ei ole vetoista ollut ennen termarin vioittumistakaan...ilmeisesti?

Eihän noi monimutkaisia ole ...

 

[Elpakko]

Reilut kolme vuotta talossa asuttu, eikä vedon tunnetta ole ollut. En tosin tiedä milloin tuo on vikaantunut, nyt vasta ensimmäisen kerran heräsin mittaamaan tuloilman lämpötilaa.

 

[roots]

Mahtaako tämä olla se osa?

ILMAVA 100/120 Termostaatti 0-40 °C imit TR2 - Suodatinkeskus

VALLOX Termostaatti 0-40 °C imit TR2 Alkuperäinen Vallox varaosa, joka sopii varmasti paikalleen. Palauttaa ilmanvaihtokoneesi tehon ja toiminnan alkupe

www.suodatinkeskus.com

 

[Elpakko]

Pitänee laittaa viestiä tuonne suodatinkeskukseen, jos heillä olisi tarkempaa tietoa onko oikeaa osaa saatavilla, kiitokset. Laitoin Valloxille myös kyselyä asiasta, mutta sieltä ei ole kukaan vielä vastannut.

 

[Mikki]

Mahtaako tämä olla se osa?

ILMAVA 100/120 Termostaatti 0-40 °C imit TR2 - Suodatinkeskus

VALLOX Termostaatti 0-40 °C imit TR2 Alkuperäinen Vallox varaosa, joka sopii varmasti paikalleen. Palauttaa ilmanvaihtokoneesi tehon ja toiminnan alkupe

www.suodatinkeskus.com

Hyvinkin mahdollisesti. Tämän näköinen osa:

Termostaatti, EGO 55

www.huoltovuorio.fi

 

[pökö]

Minulla jäisi tuo MUH vaihtamatta.

Se ottaa ehkä turpaan hyötysuhteessa mutta se kuitenkin on jo olemassa ja on erittäin varmatoiminen kun elektroniikkaa ei ole ja puhaltimien käyttöikä on pitkä. Jos tuntuu että se ottaa liikaa sähköä tuloilman lämmitykseen kovalla pakkasella niin koneen voi vaikka sammuttaa välillä.

Putkien eristyksen katsoisin ja korjaisin jos on tarvetta.

 

[jmaja]

Minulla jäisi tuo MUH vaihtamatta.

Samoin. Parempia säästökohteita on varmasti 4 tonnille. Vaikkapa kolmas ILP tai nykyisten päivitys, jos eivät ole tehokkaita. Tai jemmaan odottamaan VILP/MLP-sijoitusta.

Jos tuntuu että se ottaa liikaa sähköä tuloilman lämmitykseen kovalla pakkasella niin koneen voi vaikka sammuttaa välillä.

Sammutus kuulostaa radikaalilta, mutta voihan puhallinnopeutta pienentää kunhan kylppäri kuivuu ja ilma tuntuu raikkaalta. Hyvin harvassa 90-luvun talossa oikeasti on läheskään suositeltu IV-määrä tutkimusten mukaan.

 

[pökö]

Sammutus kuulostaa radikaalilta, mutta voihan puhallinnopeutta pienentää kunhan kylppäri kuivuu ja ilma tuntuu raikkaalta.

Joo olet oikeassa, hiljennys lienee parempi kuin pysäytys.

Muutoin tuo kone olisi helppo pysäyteltävä vaikka pistorasiaan tulevalla kellolaitteella kun siinä ei ole elektroniikkaa mikä ottaisi siitä nokkiinsa.

 

[Elpakko]

Hyvää pohdintaa ja taitaa tosiaankin jäädä nyt vaihtamatta. Konetta ajelen talvella 2/4 -nopeudella ja taulukon mukaan sillä asetuksella vain 35l/s, joka tämän kokoiseen taloon kuulostaa tosi pieneltä arvolta. Ilma ei siitä huolimatta ole lainkaan tunkkainen ja kylppärikin kuivaa mielestäni ihan normaalisti. Kesällä tulee ajeltua 3/4 nopeudella.

Seuraava projekti (MUHin termarin vaihdon jälkeen) lienee sitten 13 vuotta vanhan Mitsu FD35:n uusinta, mutta hyvässä lykyssä sekin vielä pari vuotta jaksaa. Toinen ILP on Elokuussa 2022 asennettu Toshiba Premium+ 35. Arvioisin, että tämän uuden ILPin myötä ensi vuoden kulutus painuu alle 20000kWh.