IV-saneeraus 90-luvun taloon

otj

Aktiivinen jäsen
Suunnitteilla on IV-systeemin saneeraus isäni v. 1990 rakennettuun "hirsi"taloon ("Hirsi" = rakenne siis 100 mm höylähirsi, jonka sisäpuolella 150 mm villoitus höyrynsulkuineen). Tarkoitus on muuttaa nykyinen vain poistoilmanvaihto koneelliseksi tulo-/poistoilmanvaihdoksi LTO:lla. Talo on tiivis kuin pullo, joten poistoilmanvaihto ei oikein ole toiminut, vetää korvausilmaa hormien kautta. Sitäpä ei sitten oikein ole käytettykään, joten ilmanvaihto on ollut hyvin rajoittunutta.

Samalla on ajatuksena myös vähentää puun polttoa. Tällä hetkellä talossa on suorasähkölämmitys pattereilla, mutta käytännössä kaikki lämpö on tehty uuneilla. Pattereita ei ole juuri lainkaan käytetty. Vuosikulutus on ollutkin vain 4000 - 5000 kWh vuodessa, sisältäen kaiken sähkön! Nyt asukkaan into ja kunto tehdä puusavottaa on heikentynyt, joten ILPillä voisi korvata puun polttoa ainakin lauhemmilla keleillä ja saada lämmön kiertämään talossa paremmin.

Nykyisen Ilmo talotuulettimen tilalle olisi tarkoitus sovittaa esim. Enerventin Piccolo, joka on siis liesikupuun integroitu pyöriväkennoinen LTO-kone. Muutakin saa ehdottaa, tuon nyt löysin ainakin yhdeksi (luultavasti) hyväksi vaihtoehdoksi. Nykyinen poistoilmakanavisto on tehty 125 mm kierresaumaputkella ja onkin edelleen täysin hyödynnettävissä. Tuloilmakanavistoksi pohdiskelin Valloxin Blue Sky:tä, helpon tuntuinen asennus houkuttaa. Asennus tehtäisiin yläpohjaan ja samalla kun villoja joutuu möyhimään, olisi tarkoitus lisätä nykyistä 300 mm puhallusvillakerrosta 100 - 150 mm:llä. Blue Skytä ei tarvitse sen kummemmin eristää, poistokanavisto mahdollisesti eristettäisiin ainakin niiltä osin, joissa se kulkee lähellä puhallusvillan pintaa.

ILP:n asennuspaikaksi olen miettinyt kuvan mukaista, luulisi tuolta paikalta aika hyvin saavan ilman kiertämään. Pumpuksi esim. Mitsu FH35 (tai 25). Talon toisessa päässä olevien makuuhuoneiden lämpiämistä voisi tehostaa Mobair 4100 huoneilman lämmönsiirtimillä.

Talon tilavuus on 390 m3, joten laskennallisesti ilmanvaihtoa tulisi olla 54 l/s. Vähän pyöristelemällä päädyin lukuihin tulo 45 l/s ja poisto 50 l/s.

Kysymyksiä ja kommentteja kaivataan:

Miltä suunnitelma vaikuttaa? Mitkä ovat heikot kohdat? IV-suunnitelmaa ei ole siis vielä missään ammattilaisella teetetty, vaan vedin nuo huoneiden litramäärät ihan hatusta. Ajatuksena, että poisto suurimmillaan tuolta pesuhuoneen päästä, jotta ilma saadaan liikkeeseen mahd. hyvin.

Onko tuo Enerventin Piccolo hyvä valinta, tai kenelläkään kokemuksia siitä? Kokemuksia noista Mobairin lämmönsiirtimistä? Mitä ne vaikuttavat ilmanvaihdon toimintaan? Kuitenkin siirtävät 110 - 220 m3 /h. Samoiten, mitä ILP mahtaa puhalluksellaan IV:n toimintaan vaikuttaa?

Omaa taloa rakennuttaessa/rakentaessa muuan vuosi sitten tuntui IV-suunnittelijoilla olevan eri koulukuntia siitä, mihin huoneiden tuloilmaventtiilit tulisi sijoittaa. Laitetaanko ne ihan heti huoneen ovelle, vai esim. ikkunan lähelle, jotta raikas tuloilma huuhtoo tullessaan huoneen ilmaa. Omassa talossa päädyin sitten sijoittamaan ne ikkunoiden lähelle, mutta usein näkee asennuksia ja myös mallikuvissa, että tuloilmaventtiilit ovat aivan huoneen oven lähellä. Onko tällä käytännön vaikutusta? Tässä saneeraustapauksessa päästäisiin tietty lyhempiin putkivetoihin ja pienempiin virtausvastuksiin, jos venttiilit sijoittaisi aivan huoneiden ovelle.
 

Liitteet

  • remontti.jpg
    remontti.jpg
    532,2 KB · Katsottu: 3 759

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: IV-saneeraus 90-luvun taloon

Oliko ajatuksena että saunaan tulisi tuloilma painovoimaisesti olemassa olevasta tulo-/palamisilmaventtiilistä? Ellei tämä ollut ajatuksena, niin sinne saunaankin tarvittaisiin noin 6 l/s tuloilmaa. Saunan poisto voisi max olla tuo 10 l/s, mutta normaalisti olisi sama kuin tulo =6 l/s. Ilmeisesti kuitenkin sähkösauna.

Miten oli järjestetty tulisijojen palamisilman saanti nykyisin?

Suihkulle riittäisi varmaankin 10-15 l/s poisto. Keittiöön pitää varmaankin laittaa yksi poisto tasapainoituksen vuoksi. Olohuoneeseen riitäisi tuloimaksi 8-10 l/s.
ks. Liite 1 sivu 21
http://www.finlex.fi/pdf/normit/1921-D2s.pdf

Minkä korkuisia on nuo makuuhuoneiden oviaukot? Välttämättä noita siirtoilmasäleikköjä et tarvitse, tai ne voi asentaa myöhemmin.

Toinen hyvä paikka ILPin sisäyksikölle on kuistin tuulikaapin oven päällä.
 

Tuomasn

Tulokas
Vs: IV-saneeraus 90-luvun taloon

"...olisi tarkoitus lisätä nykyistä 300 mm puhallusvillakerrosta 100 - 150 mm:llä. Blue Skytä ei tarvitse sen kummemmin eristää, poistokanavisto mahdollisesti eristettäisiin ainakin niiltä osin, joissa se kulkee lähellä puhallusvillan pintaa. "


http://www.taloon.info/pdf/bluesky_esite.pdf
"Ei vaadi lisäeristystä asennettaessa
mineraali- tai puhallusvillaeristeeseen"
 

otj

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: IV-saneeraus 90-luvun taloon

janti sanoi:
Oliko ajatuksena että saunaan tulisi tuloilma painovoimaisesti olemassa olevasta tulo-/palamisilmaventtiilistä? Ellei tämä ollut ajatuksena, niin sinne saunaankin tarvittaisiin noin 6 l/s tuloilmaa. Saunan poisto voisi max olla tuo 10 l/s, mutta normaalisti olisi sama kuin tulo =6 l/s. Ilmeisesti kuitenkin sähkösauna.

Miten oli järjestetty tulisijojen palamisilman saanti nykyisin?

Suihkulle riittäisi varmaankin 10-15 l/s poisto. Keittiöön pitää varmaankin laittaa yksi poisto tasapainoituksen vuoksi. Olohuoneeseen riitäisi tuloimaksi 8-10 l/s.
ks. Liite 1 sivu 21
http://www.finlex.fi/pdf/normit/1921-D2s.pdf

Minkä korkuisia on nuo makuuhuoneiden oviaukot? Välttämättä noita siirtoilmasäleikköjä et tarvitse, tai ne voi asentaa myöhemmin.

Toinen hyvä paikka ILPin sisäyksikölle on kuistin tuulikaapin oven päällä.

Saunassa on tällä hetkellä lattiasta tuleva korvausilmaputki. Tiedän, että tuloilma tulisi tuoda kiukaan yläpuolelle ja poisto saunakanavalla lauteiden alta sekä katosta. Mutta, sauna ja pesuhuone on täydellisesti remontoitu 2006, joten tällä erää ei taideta tuota tuloilmaa saunaan tuoda, eikä ilmanvaihtoa siltä osin päivittää. Blue Sky tulisi kuitenkin 10 lähdön jakolaatikolla, joten halutessa saunan ilmanvaihdon voi myöhemmin (esim. seuraavan remontin yhteydessä) päivittää.

Tulisijoille ei ole nyt järjestetty mitään palamisilman erillistä saantia esim. raitisilmaputkella. Veto onkin huonoa ja uuneja sytyttäessä ja matalapaineella myös palamisen aikana saa olla ikkuna auki. Tuo onkin tällä hetkellä ollut pääsääntöinen ilmanvaihtotapa, kyllähän niinkin ilma vaihtuu. :) Myös tähän vetoasiaan toivottaisiin parannusta, pystyneekö Piccolossa sitten tekemään ns. takkatoiminnon, jolloin yhdelle asennoista tehdään ylipaineistavat puhaltimen säädöt.

Keittiössä on jo nyt poistoilmaventtiili tuossa puuhellan yläpuolella olevassa kuvussa. Lieköhän se edelleen hyvä paikka keittiön poiston toteuttamiseen?

Makkareiden ovet taitaa olla 90x210, semmoinen 40 cm jää vielä oven yläpuolelle tilaa. Itsekin noita ilman siirtosäleikköjä mietin, ovatko tarpeen jos ILP on jo ilmaa liikuttelemassa.

Tuota kuistia mietin toiseksi asennuspaikaksi, mutta jotenkin tuntuisi, että tuolta päädystä ILP työntäisi lämmintä ilmaa parhaiten makkareiden suuntaan. Lisäksi ilman saisi hyvälle kierrokselle noiden uunien ympäri. FH-malleissa taitaa myös pystyä puhallusta jakamaan kahteen suuntaan, eli halutessaan voisi myös keittiön suuntaan laittaa puhallusta menemään.

pökö sanoi:
Mistä ajatus ettei blue sky putkea tarvi eristää?

Siis ei Valloxin mukaan tarvitse erillistä eristystä, jos asennetaan puhallusvillan sekaan. Tässä tapauksessa toimittaisiin juuri niin, eli putket vietäisiin aivan puhallusvillakerroksen pohjalla ja päällä 300-400 mm puh. villaa.
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: IV-saneeraus 90-luvun taloon

otj sanoi:
Saunassa on tällä hetkellä lattiasta tuleva korvausilmaputki. Tiedän, että tuloilma tulisi tuoda kiukaan yläpuolelle ja poisto saunakanavalla lauteiden alta sekä katosta. Mutta, sauna ja pesuhuone on täydellisesti remontoitu 2006, joten tällä erää ei taideta tuota tuloilmaa saunaan tuoda, eikä ilmanvaihtoa siltä osin päivittää. Blue Sky tulisi kuitenkin 10 lähdön jakolaatikolla, joten halutessa saunan ilmanvaihdon voi myöhemmin (esim. seuraavan remontin yhteydessä) päivittää.
Mulla on tuo sama ongelma, mutta aion korjata sen niin että ostan jonkun fixun 1m rst-putken jonka laitan tuloilman jatkoksi ja poisto järjestyy alhaalta oviraosta pesuhuoneeseen.
On vaan jäänyt tuo jatkoputki ostamatta....1v on vierähtänyt ostoslistalla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: IV-saneeraus 90-luvun taloon

otj sanoi:
Tulisijoille ei ole nyt järjestetty mitään palamisilman erillistä saantia esim. raitisilmaputkella. Veto onkin huonoa ja uuneja sytyttäessä ja matalapaineella myös palamisen aikana saa olla ikkuna auki. Tuo onkin tällä hetkellä ollut pääsääntöinen ilmanvaihtotapa, kyllähän niinkin ilma vaihtuu. :) Myös tähän vetoasiaan toivottaisiin parannusta, pystyneekö Piccolossa sitten tekemään ns. takkatoiminnon, jolloin yhdelle asennoista tehdään ylipaineistavat puhaltimen säädöt.
Joka tapauksessa tuon takkakytkimen olisi parasta olla kellokytkimen takana. Kun lisäät sisäpuolelta eristettyyn hirsitaloon (vaikkakin kunnollisen höyrysulun omaavaan) tulo-poistoilmanvaihdon (pelkän poiston tilalle), kosteutta säilyttävän LTO-laitteen ja vielä kiinteän ylipaineistavan ilmanvaihtoasennon, on nauloja isketty jo mielestäni liikaakin ns. hometalon potentiaaliseen arkkuun.

Saunan jättäminen pois ilmavaihtoremontista on omasta mielestäni pelkästään järkevä ratkaisu. Kestolämmitteinen(?) puukiuas vaihtaa ilmaa muutenkin palamisilmaa vetäessään ja veto jatkuu pitkään saunan ja kiukaan jäähtyessäkin. Tuon systeemin tuloilman tarve vaihtelee niin paljon, että sen sovittaminen muun rakennuksen ilmanvaihdon yhteyteen tuo mukanaan lähinnä ongelmia (mukaan luettuna pyöriväkennoisenkin jäätymismahdollisuus).
 

otj

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Re: Vs: IV-saneeraus 90-luvun taloon

kotte sanoi:
Joka tapauksessa tuon takkakytkimen olisi parasta olla kellokytkimen takana. Kun lisäät sisäpuolelta eristettyyn hirsitaloon (vaikkakin kunnollisen höyrysulun omaavaan) tulo-poistoilmanvaihdon (pelkän poiston tilalle), kosteutta säilyttävän LTO-laitteen ja vielä kiinteän ylipaineistavan ilmanvaihtoasennon, on nauloja isketty jo mielestäni liikaakin ns. hometalon potentiaaliseen arkkuun.

Saunan jättäminen pois ilmavaihtoremontista on omasta mielestäni pelkästään järkevä ratkaisu. Kestolämmitteinen(?) puukiuas vaihtaa ilmaa muutenkin palamisilmaa vetäessään ja veto jatkuu pitkään saunan ja kiukaan jäähtyessäkin. Tuon systeemin tuloilman tarve vaihtelee niin paljon, että sen sovittaminen muun rakennuksen ilmanvaihdon yhteyteen tuo mukanaan lähinnä ongelmia (mukaan luettuna pyöriväkennoisenkin jäätymismahdollisuus).

Toisaalta mietin koneeksi esim. ristivirtakennoista Vallox 90 SE:tä. Kosteuden säilyttäminen ei tässä tapauksessa välttämättä ole hyvä juttu, joten pyöriväkennoinen ei ole ehkä optimaalinen ratkaisu. Ristivirtakennoisia liesituulettimeen integroituja koneita ei taida olla markkinoilla? Siinä tulee jo ongelmaksi kondenssiveden viemäröinnit jne. Vaihtoehto olisi sijoittaa kone kodinhoitohuoneeseen pesutornin yläpuolelle, siitäkin saisi poistoputkeen hyvin tehtyä kytkennän. Tämän huono puoli olisi pitemmät putkivedot tuloilma- ja jäteilmapuolelle. Takkakytkin pitäisi kyllä olla ajastettuna, ettei vahingossakaan jäisi talo ylipaineiseksi.

Sauna on sähkökäyttöinen ja kertalämmitteinen, sitä en muistanut mainita aiemmin.
 

kotte

Hyperaktiivi

otj

Aktiivinen jäsen
Tuo 90 K MC vaikuttaisi kyllä juuri sopivalta tähän kohteeseen. Miten kondenssiveden viemäröinti sitten, olen ymmärtänyt, että pyöriväkennoinen ei sitä juuri edes tuota, mutta venytetyssä kuutiossa sitä syntyy.

Liesituuletinsijoitusta puoltaisi kyllä helpoin kytkentä nykyisiin poisto- ja jäteilmakanaviin.
 
Back
Ylös Bottom