Jääkaappi ei kylmene kunnolla

[pAy]

Täyskorkea jääkaappi ei kylmene yläosasta, ihan alhaalla on 0C. Jos kylmäaine vähissä niin käykö tuossa niin, että kylmenee vain kennon alapäästä? Kenno siis pystyssä takaseinässä ja putket tulee alapäähän.

Kylmäaineena on R600a, mitä jos lisäisi vähän R290:stä? Muistan joskus olleen saatavana poraventtiileitä, mutta en enää löytänyt Onniselta tai Ahlselilta, miten nykyään lisäys tapahtuu kun valmista huoltoventtiiliä noissa ei ole? Täytyy tosin tutkia ensin löytyykö vuotopaikkaa...

 

[jussi]

No ei nyt ainakaan propaania lisätä...
Onko se höyrystin näkyvillä? Ainevajaus alkaa jäätämään kennon "alku"päätä, oli se sit ylhäällä tai alhaalla. Jos siinä on yksi kohta jäässä, niin sit voi arvella vajausta. Oikeempi lisäysaine kotikonstein olis retkikeitinkaasu kertakäyttöpullosta, täyttömääräthän noissa on aika pieniä, eli aika varovasti.
Putken puhkovaa puristettavaa huoltovenaa en ole koskaan kokeillu, mutta on niitä ainakin ollut saatavilla. Ja aika pienillä paineilla noi pelaa, eli vois toimiakin. Ja et tuhoa ilmakehääkään, sekä voit helposti lisätä myöhemmin lisää, jos vuotaakin...
Vähän se askarteluttaa, että saat sen kaasun retkikeitinpurkista sinne. Sovittimia...

 

[pAy]

No ei nyt ainakaan propaania lisätä... Onko se höyrystin näkyvillä? Ainevajaus alkaa jäätämään kennon "alku"päätä, oli se sit ylhäällä tai alhaalla. Jos siinä on yksi kohta jäässä, niin sit voi arvella vajausta.

Kyllä se google propaania sinne ensisijaisesti suosittelee, 50/50 hyötysuhde jopa paranee. Tai sitten voisi korvata R134a:lla. Kumpaakin löytyy... Ei ole näkyvissä, muovissa jäätyneitä vesipisaroita alhaalla ja jääkaappi alhaalta nollassa, yläosa +20C. Löytyihän niitä venttiileitäkin...

 

[jussi]

Kyllä se google propaania sinne ensisijaisesti suosittelee, 50/50 hyötysuhde jopa paranee. Tai sitten voisi korvata R134a:lla. Kumpaakin löytyy... Ei ole näkyvissä, muovissa jäätyneitä vesipisaroita alhaalla ja jääkaappi alhaalta nollassa, yläosa +20C. Löytyihän niitä venttiileitäkin...

Juu ei laiteta propaania. Perehdy nyt vähän ite asiaan ja jätä kuukkeli omaan arvoonsa. 134 käy kyllä, kunhan on vielä hiilivetyä siellä tallessa, mutta propaani ei käy.
Niissä retkikeitinkaasuissa on just sopeva osuus propaania, eli alle 10%. Yhtään enempää ei r600 systeemi tarvi.

 

[pAy]

Ok, ei laiteta propaania. Vuotoja en vielä ole tutkinut, mutta kun tuota loggausta katsoo niin mietin, että voiko vuoto tapahtua noin nopeasti, luulisi että toiminta heikkenisi vähitellen
Tuossa siis vasemalla näkyvissä pätkä normaalia toimintaa, sitten tuo teho heikkenee varsinkin keski ja yläosan suhteen.

134 käy kyllä, kunhan on vielä hiilivetyä siellä tallessa

Tarkoitatko, että jos on vanhaa talteenotettua niin ei olisi hiilivetyä tallessa?

 

[jussi]

Tarkoitatko, että jos on vanhaa talteenotettua niin ei olisi hiilivetyä tallessa?

Ihan kompuran öljyn takia. 134 ei esm. kuljeta mineraaliöljyä.
Eihän siinä kaapissa ole jotain ilmankierrätyspuhallinta, joka nyt ei toimi?

 

[pAy]

On siinä puhallin yläosassa, sen toimintaa en koskaan ole huomannut. Mutta kyllä tuolta tehot on kateissa, kenno kuitenkin takaseinässä melkein ylös asti niin pitäisi kylmempi olla. Nyt pitää myös kokoajan samanlaista lorinaa kuin normaalisti vain siinävaiheessa kun kompura käynnistyy.

 

[Arisoft]

Täyskorkea jääkaappi ei kylmene yläosasta, ihan alhaalla on 0C

Minulla on yhdistelmä eli puolikorkea jääkaappi eikä sekään kylmene yläosasta. Alaosassa on -0 astetta eli tavarat jäätyy.

Kuinka lämpimäksi se yläosa jää?

 

[pAy]

Minulla on yhdistelmä eli puolikorkea jääkaappi eikä sekään kylmene yläosasta. Alaosassa on -0 astetta eli tavarat jäätyy.

Kuinka lämpimäksi se yläosa jää?

Tuosta mittauslogista kun katsoo niin silloin kun toimi kunnolla yläosa oli 4-12,5 C käyntijakson aikana, nyt ollut 20-22C.

Laitoin nyt ison tietokone tuulettimen ylös imemään koloon jos kuuluu puhaltaa, tasaa heti lämpöjä, täytyy odotella ja katsoa jaksaako jäähdyttää nyt paremmin.

 

[pAy]

Kyllä se puhallin kuitenkin taitaa olla syyllinen, imee ilmeisesti kennon läpi alhaalta ylös kylmää, nyt testissä oleva tietokone tuuletin liiankin tehokas kun tasaa koko jääkaapin lämpötilan. Onko sitten Triac mennyt kortilta tai puhallin kärähtänyt.

 

[kotte]

Niissä retkikeitinkaasuissa on just sopeva osuus propaania, eli alle 10%. Yhtään enempää ei r600 systeemi tarvi.

Vaikkei tässä tapauksessa ilmeisesti kyse olekaan kylmäainevajauksesta, niin R600 -ainetta saa kyllä kuka tahansa tilatuksi netistä EU-alueelta kertakäyttöpulloissa. Melko samaa tuo kylmäaine on kuin esimerkiksi sytkäreiden täyttöpulloissa paitsi, että kylmäaineeksi tarkoitettu R600 on puhdasta kuivattua isobutaania, jolla on hiukan eri höyrynpaine kuin sytkäreiden tai retkikeittimien sekabutaaniaineella. Tuolla voi olla vaikutusta kaapin ääntelyyn esimerkiksi.

 

[kimmok]

Kyllä se google propaania sinne ensisijaisesti suosittelee, 50/50 hyötysuhde jopa paranee. Tai sitten voisi korvata R134a:lla. Kumpaakin löytyy... Ei ole näkyvissä, muovissa jäätyneitä vesipisaroita alhaalla ja jääkaappi alhaalta nollassa, yläosa +20C. Löytyihän niitä venttiileitäkin...

Muistaakseni r600 käyttää mineraaliöljyä. Eli ei ehkä suotava laittaa r134a kun on eri öljylle.

 

[pAy]

Muistaakseni r600 käyttää mineraaliöljyä. Eli ei ehkä suotava laittaa r134a kun on eri öljylle.

Näin taisi tekoäly myös kertoa, jossainvaiheessa myös ehdotti R290 propaania sekaan. No ei tarvitse miettiä sitä enää, kun puhaltimesta löytyi vika, lähes vastaavan puhaltimen siihen löysin, liitintä piti vähän modata ja akselia lyhentää. Alkuperäinenkin lähti pyörimään kun akselin puhdisti ja rasvasi. Näyttää se puhallin tärkeä olevan, vaikka kenno on lähes koko kaapin korkeudelta muovin alla, ei kaappi jäähdy ilman puhallinta muuta kuin alaosasta.

 

[jussi]

ei kaappi jäähdy ilman puhallinta muuta kuin alaosasta.

Kyllä se aika loogistakin on korkean kaapin kanssa. Ilman puhallinta olis aika vaikee päättää, mistä kohdin lämpötilaa mittailis termarilla.

 

[julli100]

Saattaa jäätyä ilman puhallinta

 

[kotte]

Riippuu aika paljon höyrystinpatterin rakenteesta ja sijoituspaikasta. Jääkaapin kattoon sijoitettu höyrystin tasaisi lämpötilaa kohtuullisen hyvin, mutta ilman tilaa vievää ja hintaa lisäävää kylmiön kaltaista kunnollista keruuallasjärjestelyä tiputtelisi vettä tavaroiden päälle. Kompressorin huilatessa kaapin yläosa joka tapauksessa lämpenee nopeammin kuin alaosa. Puhaltimen pitäisi olla päällä kompressorista riippumatta, jos tavoitteena olisi mahdollisimman tasainen lämpötila.

 

[Husky]

Meillä hajosi puhallin 2v vanhasta pakastimesta (tietysti takuuajan päätyttyä) ja hyvä kun toinen kohta oli pakkasella ja toinen nomi -20

 

[pAy]

Näyttää olevan liian tehokas kodinkonehuollosta ostamani puhallinmoottori, yläosa 0-10C, alhaalla 9-12C ja keskellä jossa termostaatin anturi 3-6C, puhallin kun on ylhäällä niin imee liikaa kylmää ylös. Myyjä oli sitä mieltä, että ei väliä minkä tehoinen puhallin on, sanoin kyllä, että kun testailin tietokonepuhaltimella niin yläosa kaapista oli kylmin ja alaosa liian lämmin kun oli liian tehokas. Varaosaa ei ollut enää saatavana Electroluxilta, netistä löytyy kyllä samoilla tiedoilla moottori, hintahaitari näissä aika laaja vaikka ihan saman näköinen on 12-120€. Näistä moottoreista ei tehotietoja oikein löydy, googlella jostain löysin samalla mallikoodilla
F64-10 tehoksi 3W, samanäköisiä moottoreita löytyy ainakin 12W tehoisia.

 

[Arisoft]

F64-10 tehoksi 3W, samanäköisiä moottoreita löytyy ainakin 12W tehoisia.

Eikös sen tehoa voi pienentää jollain tempulla jos on liian innokas puhaltamaan? Esim. DC puhaltimeen voi laittaa etuvastuksen.

 

[pAy]

On 230V AC puhallin.

 

[Husky]

Ei luulisi että puhallin voi liian tehokas olla? Eihän silloin kylmä yhteen paikkaan mene vaan kiertää entistä paremmin

 

[pamppu]

Ei luulisi että puhallin voi liian tehokas olla? Eihän silloin kylmä yhteen paikkaan mene vaan kiertää entistä paremmin

Tuota kanssa hiukan kummastelen. Ei kai se nyt eri suuntaan puhaltanut? sitä olettaisi että puhallus ottaisi ylhäältä lämmitnö ja puskisi alas kylmää, missä muutenkin kuuluisi olla kaapin kylmin osa.

 

[pökö]

Ei se puhallin voi olla liian tehokas

 

[pAy]

Ei kai se nyt eri suuntaan puhaltanut? sitä olettaisi että puhallus ottaisi ylhäältä lämmitnö ja puskisi alas kylmää, missä muutenkin kuuluisi olla kaapin kylmin osa.

Tuota itsekkin aloin miettimään, mutta eikö tuollaisen pitäisi pyöriä aina samoinpäin? Voi toki olla että uudessa käämintä jotenkin erilailla, että pyörii eri suuntaan.
Tuossa moottorin akseli ja kestomagneetti lähtee kokonaan irti noilla kahdella ruuvilla, alhaalla käämi tekee magneettikentän.

 

[Arisoft]

On 230V AC puhallin.

Sellaisen tehoa voi rajoittaa esim. triac-säätimellä.

 

[pAy]

Sellaisen tehoa voi rajoittaa esim. triac-säätimellä.

Triac sitä ohjaa piirilevyllä, ei tarvitsisi kuin vaihtaa vastus tai laittaa potikka.

 

[kotte]

Tuota itsekkin aloin miettimään, mutta eikö tuollaisen pitäisi pyöriä aina samoinpäin?

Jos on puhdas synkronimoottori eikä ole pyörimissuunnan pakottavaa räikkää, saattaa lähteä pyörimään kumpaan suuntaan vain suunnilleen samalla todennäköisyydellä. Esimerkiksi monet mikroaaltouunien lautasen pyörittäjät ovat juuri tuollaisia, eri lähtevät pyörimään milloin mihinkin suuntaan.

Joskus synkronisesti toimivan kestomagneettiroottorin rinnalle on liitetty asynkroniroottori (pelkkä rautakehä liitettynä heikohkoon kestomagneettiinkin voi riittää), mutta onpa räikkiäkin tullut vastaan. Ajastinmoottoreille on erikoisen olennaista, että pyörivät aina tietyyn suuntaan.

 

[kotte]

Sellaisen tehoa voi rajoittaa esim. triac-säätimellä.

Tosin edellyttää yleensä heikosti sähköä johtavasta aineesta tehtyä asynkroniroottoria (tyypillisesti ferriittiä tai sitten jotakin häkkikäämitöntä rautapakkaviritelmää). Moni tavallinen asynkronimoottori pyörii joko tai -moodissa, jos sitä yrittää säätää vaihekulmasäädöllä. Puhallinkuorma toki on säädön kannalta ideaalinen, kun vastusvoima kasvaa nopeuden suhteessa vähintään lineaarisesti (poikkeuksiakin on, jos puhallin alkaa osittain sakata), mutta vaihekulma- tai jännitesäädölle tarkoitettujen puhaltimien moottoreiden roottorirakenne on valittu tarvetta vastaavaksi.

 

[Arisoft]

Triac sitä ohjaa piirilevyllä, ei tarvitsisi kuin vaihtaa vastus tai laittaa potikka.

Vastus tai potikka ei riitä jos se on on/off säädin, koska siellä ei ole silloin analogista vaihekulma-säätöä lainkaan. Piirikortistahan se selviää. Jännitettä voisi kenties alentaa laittamalla väliin pienen muuntajan. Esim. 230/24V muuntajasta saa sopivasti kytkettynä ulos reilu 200V.

 

[pAy]

Tehon säätöä tuohon ei nyt tarvita, vanhakin moottori alkoi puhdistamalla toimimaan, mutta nyt silläkin on sama ongelma.

Sekä vanha että uusi pyörii samoinpäin, eli kuvassa katsoen ylhäältä oikealle, puhallus moottoriinpäin. Eli imee ilmaa ylös. Rakennetta kun katsoo tarkemmin niin jos imisi ylhäältä niin puhaltaisi kennon läpi joka hyllyväliin takamuovissa olevasta urasta. Nyt imee koko jääkaapin korkeudelta kennon läpi kaiken kylmä yläosaan.

Mitä tuossa on voinut tapahtua, että pyörimissuunta on vaihtunut?

 

[kimmok]

Potkurin lavan muodosta voit päätellä kumpaan suuntaan se on alun perin suunniteltu.

 

[pAy]

Potkurin lavan muodosta voit päätellä kumpaan suuntaan se on alun perin suunniteltu.

Eli imemään moottoriin päin? Ei nyt vain täsmää toiminnan kanssa. Vai tuo kapeampi kärki edellä, en nyt oikeastaan edes tiedä.

 

[jussi]

Eli imemään moottoriin päin? Ei nyt vain täsmää toiminnan kanssa. Vai tuo kapeampi kärki edellä, en nyt oikeastaan edes tiedä.

Terävä kärki edellä sanoisin.

 

[pAy]

No nyt pyörii oikeinpäin, vanhan moottorin pystyi kokoamaan kumminpäin vain ja olin laittanut akselin väärälle puolelle. Uutta ei saanut käänettyä eli oli vääränkätinen.

 

[kotte]

Rakennetta kun katsoo tarkemmin niin jos imisi ylhäältä niin puhaltaisi kennon läpi joka hyllyväliin takamuovissa olevasta urasta. Nyt imee koko jääkaapin korkeudelta kennon läpi kaiken kylmä yläosaan

Väärin päinhän tuo nyt on, jos on toisin päin. Eli aivan säännön mukaan puhallin on ylhäällä ja imee ilmaa höyrystinpatterille, jolta sitten kylmennyt ilma puhalletaan tavalla tai toiselle eri korkeuksille.

Jos on kuten nyt, kylmä ilma alkaa helposti kiertämään kehää höyrystimen kautta ja kaapin yläosasta alas eikä kaapin yläosaan kerrostuva lämmin ilma pääse sekoittumaan kiertoon kunnolla.

 

[pAy]

Väärin tuo oli mutta en vain keksinyt miten saan puhaltamaan oikein. Nyt toimii hyvin kun puhallin puhaltaa ylhäältä kennon läpi joka hyllyväliin kylmää. Alaosa kylmin ja lämpenee siitä ylöspäin. Ilma ei pääse paljon kaapin sisällä kiertämään muuten, hyllyt kun ovat lähes oveen asti ja ovessa lisäksi lokerot.

 

[Husky]

Pirullinen tuotekehityshuononnus tuollainen puhallinkin taas. Ei takavuosina moisia tarvittu ja kaikki oli hyvin.

Nyt on tuollainen s**nan lisäosa, jotka hajoaa solkenaan heti takuuajan loputtua ja eikun kaikki ostavat uuden laitteen kympin osan takia.

 

[Arisoft]

Pirullinen tuotekehityshuononnus tuollainen puhallinkin taas. Ei takavuosina moisia tarvittu ja kaikki oli hyvin.

Nyt on tuollainen s**nan lisäosa, jotka hajoaa solkenaan heti takuuajan loputtua ja eikun kaikki ostavat uuden laitteen kympin osan takia.

Takavuosina jääkaapin yläreunassa oli pakastelokero, jota piti sulatella tuon tuosta. Minulla oli käytöössä Gram merkkinen täyskorkea jääkaappi, Siinä ei kyllä ollut tuuletinta. Iso jäähdytyslevy vain takaseinällä ja alla kondinssiveden keruu, joka meni kompressorin päälle haihdutettavaksi josvain muisti putsata sen reiän, josta vesi sinne valui. Muuten se tuli kaapin sisään.

Puhaltimen ei nyt luulisi kuitenkaan olevan kovin herkästi hajoava osa. Nykyisessä No-frost yhdistelmäkaapissa sellainen on. Eipä ole tarvinnut sulatella tai tehdä mitään temppuja. Jääkaapissa tosin on aika lämmin ylimmällä hyllyllä ja pakastin on pirun kylmä.

 

[kotte]

Täytyy oikein painaa puuta, kun on käytössä neljä kylmälaitetta, joissa on puhaltimet (yhdistelmäkaappeja ja kaappipakastin; pari noista sisältää nofrost-pakastimen puhaltimen tai yhdistelmän ja loput vain jääkaapin puhaltimen). Taitaa nuorin olla pitkälti toistakymmentä vuotta ja vanhin paljon yli kaksikymmentä. Ei noissa ole toistaiseksi ollut mitään vikoja missään (onneksi). On käytössä muutama vanhempikin kylmälaite ja on aikoinaan pari hajonnutkin (yksi romuna käyttöön otettu yli 40 vuoden iässä monen käyttövuoden jälkeen ja toinen sellainen pakastin, joka oli ollut aikaisemmin asennettuna niin, että lauhdutin nojasi ajoittain käytettävän takan kuumaan kylkeen, jolloin jopa lauhduttimen putkien kiinnitysholkit olivat sulaneet).

 

[HelaKammo]

Puhallinkaappi on ihan yliveto, kun kierto on oikea. Lisäksi ennen oli takaosasta kylmenevä kaappi, takaseinää vasten saattoi olla tavara jopa jäässä. Pahin näissä oli se, että joku taakse työnnetty, tyypillisesti leikepakkaus, oli vettä puolillaan, kun sulanut kondensiovesi(automaattisulatus?) valui ja tuhosi sisällön. Pakastelokerot on lähinnä vitsi, toki joku saman päivän pakaste siellä menee seuraavaan asti.

En ikinä vaihtaisi ns. tavallisiin, oma Samsung jo lähes 15 v. Ja ei yhtään mitään huonoa sanottavaa, alhaalla on +-0°C ylempämä noin +5°C ja vihanneslokero pitää kaiken hyvänä oletetun kelpoisuusajan. Tavara säilyy helposti yli päiväyksen, kun asettaa tavarat oikein.