Jäätyminen

[HotZone]

Kaksi kolmesta pumpusta jäässä, molemmat Panoja. Uudempi HE12 kennossa on vain yksi kolmanneksen alhaalta oleva vaakasuuntainen alue paksua jäätä mikä ei lähde sulatuksessa pois (Tai ehkä lähtee mutta tulee heti takaisin aina siinä se näyttää olevan). Vanhemmassa olkohan GE9 pumpussa on kaksi raitaa (1/3 ja 2/3 kohdilla vaakasuunnassa) jäässä ja tämä jälkimmäien pumppu on aina -3 .. 0 keleillä kun on kostea, umpeen muurautuneena jos sitä ei käyt houkuttelemassa pari kertaa päivässä sulamaan pistämällä pyynti 30 asteeseen. Muuten se ei sulata välttämättä edes joka päivä.
HE12 kyllä sulattaa säännöllisesti mutta jääraita näyttää silti olevan tiukassa.

(Mitsussa ei koskaan näytä olevan kuin ohuelti kuuraa mutta varsinaista paksua kerrosta ei koskaan)

Tuollaisen vaakasuuntaisen jääraidan jääminen, onko se merkki vajaista paineista vai mikä siihen voi olla syynä?
Muistan joskus että vajaat paineet johtaisi helposti pumpun jäätymiseen.

 

[iqo]

Taitaa olla Panasonicin pumpuille tyypillistä tämä osittainen jäätyminen. Viime talvena keskusteltiin Panan VILPien sulatusongelmista, joissa useammassakin tapauksessa kennoon jäi juuri tuollainen raita. Ymmärsin, että sulatus jää inasen "vajaaksi" tai lyhyeksi, jolloin jääraita pahenee jokaisen sulatussyklin myötä. Panasonicissa taitaa sulatusehto olla vain lämpöantureilta luettavan signaalin varassa, eikä ohjaussoftassa ole otettu mitään varmuutta esim. Mitsubishin tapaan. Toki Mitsuissa tämä varmuus taas on mennyt joissakin tapauksissa myös aivan överiksi, mutta ei ainakaan ole jäätymisongelmia. On varmasti myös paljon Panasonicin pumppuja, joissa nämä jäätymisongelmat eivät realisoidu. Käyttöolosuhteet, antureiden kalibroinnit ja muut satunnaiset tekijät kaiketi kääntävät vaa'an suuntaan tai toiseen.

Itsekin olen välillä toivonut, että oman Mitsubishi VILPin sulatus toimisi fiksummin, mutta raja ongelmien ja turhien sulatusten välillä voi olla hiuksen hieno.

 

[repomies]

Tuollaisen vaakasuuntaisen jääraidan jääminen, onko se merkki vajaista paineista vai mikä siihen voi olla syynä?

Lukaisepa tuo:

Olen törmännyt nyt enemmänkin näihin jäätyneisiin koneisiin. Minulla on myös teoria siitä mistä jäätyminen johtuu.

Kaikissa jäätymistapauksissa koneet olivat kovin pienellä kuormalla. Käytännössä kävivät pätkäkäyntiä vielä pikkupakkasella, joko ahkeran takan lämmittelyn takia tai alhaisen lämpötilapyynnin takia, tai väärän mitoituksen takia. Lopputulos näyttää jäätyneeltä Aiwalta.

Yleisimmin (mitsupitsu on jossain määrin poikkeus) koneiden sulatusalgoritmi tarkkailee ulkoyksikön kennon lämpötilaa, ulkoilman lämpötilaa, ja lisäksi mukana on jonkinlaista ajan mittausta siten, ettei sulatuksia tehdä turhan usein. Sulatuksen lopetusehto on yleensä suoraan kennon lämpötilamittaus, mutta jälleen jotain aikarajoja voi olla.

Veikkaan, että pienimmällä teholla pätkäkäyntiä käydessään joidenkin koneiden ankea softa nollaa kompuran sammuessa jonkin aikalaskurin, eikä se sitten sulata, koska kompuran sammahtaminen tapahtuu ennen kuin on kulunut riittävän kauan jotta ensimmäinen kompuran käynnistymisen jälkeinen sulatus voitaisiin tehdä. Lopputulos on sitten se, että koneesta tulee pätkäkäynnillä valtava jäämöykky, jonka sulatusta yritetään vasta sitten kun lämmön tuotto hyytyy ja pätkäkäynti loppuu siihen. Siinä kohtaa jäätä on jo liikaa. Lopputulos löytyy sitten nurinana foorumeilta, sinänsä syystä.

Toinen vaihtoehtoinen selitys on, että alimmalla kierrosluvulla kompura ei ime niin alhaista painetta höyrystimeen, että lämpötilaehto (lämpöero ulkolämpötilaan) hevillä toteutuisi. En kuitenkaan oikein usko tuohon, mutta on se "plausible".

Ratkaisuna näissä tapauksissa on välttää pätkäkäyntiä. Pumppu kokonaan pois päältä, ja rankempaa lämmitystä ilman katkomista silloin kun pumppu käy, ja niin että pumppu käy ainakin tunnin putkeen. Mikäli kyse on jostain autotallipumpusta jota haluttaisiin pitää ylläpitolämpötilassa, niin ongelma voi ratketa ajastuksilla. Muutama 30 minuutin ajastettu ryntäys maksimilämpötilaan vuorokaudessa ei vielä saa rakenteita kovin kuumaksi, mutta pumppu saa sulatettua itsensä. Nykyään pumppujen kännykkäohjaukset mahdollistavat aika monipuoliset ajastukset, joita voi olla useita.

Aihe ehkä ansaitsisi oman ketjunsa, koska ei tämä vain Aiwojen ongelma ole.

(https://lampopumput.info/foorumi/threads/aiwa-ilpit-tcl.32026/page-3#post-556134)

Ja kerro vähän millaisella kuormalla nuo pumput on, ja miten isoa tilaa ne lämmittää, käykö pätkäkäyntiä vai miten?

@janti pitäisikö jäätymisten spekuloinnille ja selvittelylle rakennella ihan oma ketjunsa joka ei olisi merkkikohtainen?

 

[haraldh]

Piti oikein käydä katsomassa kun tuo IVT on minulle uusi laite talon oston myötä. Kyllä, siinä on vaakasuuntaiset jääraidat takana. Pitää seurailla tilannetta. Vanhahan tuo on, mutta jos se nyt ensi syksyyn toimisi.

edit: Pyynti vain 18°C, puhallus 3/4. Käy pätkäkäyntiä välillä. Minulla oli jonkin aikaa fissio.fi ohjaamassa pumppua niin, että pyynti oli 22°C halvoina tunteina ja 18°C kalliimpina. Silloin en huomannut tätä jäätymistä vaakasuuntaisella jääraidalla. Eilen satoi 15 cm lunta koko vuorokauden aikana, sekin vaikuttanee. Ellei tuo nyt sulata itseään lumisateen loputtua pitää sulatella jantin allaolevan ohjeen mukaan.

Meillä on uusi Mitsun RW25 toisessa osassa taloa, haluaisin pitää molemmat nyt 18°C pyynnillä pari vuorokautta että saa vertailutietoa ja vähän vihiä tasapainosta. Vaimo valitteli jo että makuuhuoneessa ollut 19°C oli liikaa kun ollaan jo totuttu 16-17 °C lämpötilaan makkarissa. Siksi ne on nyt vain 18°C pyynnillä. RW25 ei ole jäätynyt, sulatellut ilmeisesti 2-3 tunnin välein.

IVT tällä hetkellä aivan valkoinen takaa, Mitsu melko puhdas.

 

[janti]

Ensiavuksi kannattaisi sulattaa laite huputtamalla ulkoyksikkö ja ajamalla laitetta jäähdytyksellä esim. 20-30 min.

 

[repomies]

Piti oikein käydä katsomassa kun tuo IVT on minulle uusi laite talon oston myötä. Kyllä, siinä on vaakasuuntaiset jääraidat takana. Pitää seurailla tilannetta. Vanhahan tuo on, mutta jos se nyt ensi syksyyn toimisi.

edit: Pyynti vain 18°C, puhallus 3/4. Käy pätkäkäyntiä välillä. Minulla oli jonkin aikaa fissio.fi ohjaamassa pumppua niin, että pyynti oli 22°C halvoina tunteina ja 18°C kalliimpina. Silloin en huomannut tätä jäätymistä vaakasuuntaisella jääraidalla. Eilen satoi 15 cm lunta koko vuorokauden aikana, sekin vaikuttanee. Ellei tuo nyt sulata itseään lumisateen loputtua pitää sulatella jantin allaolevan ohjeen mukaan.

Meillä on uusi Mitsun RW25 toisessa osassa taloa, haluaisin pitää molemmat nyt 18°C pyynnillä pari vuorokautta että saa vertailutietoa ja vähän vihiä tasapainosta. Vaimo valitteli jo että makuuhuoneessa ollut 19°C oli liikaa kun ollaan jo totuttu 16-17 °C lämpötilaan makkarissa. Siksi ne on nyt vain 18°C pyynnillä. RW25 ei ole jäätynyt, sulatellut ilmeisesti 2-3 tunnin välein.

IVT tällä hetkellä aivan valkoinen takaa, Mitsu melko puhdas.

Mitsubishin sulatusalgoritmi tiedetään, se perustuu sulatuksen keston tarkkailuun, ja seuraava sulatus liipaistaan sitten "sopivan" ajan kuluttua siitä. Lyhyistä sulatuksista seuraa pitkä sulatusväli, ja toisin päin. Se mistä jotkut mitsujen kanssa kärsivät, ovat turhankin usein tapahtuvat sulatukset. Jäätymistä tulee vastaan harvemmin.

Monille muille merkeille pätkäkäynti pakkasilla tuntuu olevan myrkkyä. En nyt toista tässä spekulointiani, tuossa ylempänähän ne on. Mutta siis jos pumpulla on taipumus keräillä jäätä, niin suosittelen kokeilemaan ajastamista. Se voi riittää, että lämpötilapyynti on muutaman kerran vuorokaudessa vaikka puoli tuntia 30C. Pumppu ryntää täysille ja sulattaa itsensä. Lopun aikaa voi sitten hipsutella vaikka ylläpitolämpötilassa.

 

[haraldh]

Juu, minulla oli fissio.fi palvelun avulla vaihtelua 22 ja 18 asteen pyynneissä. Nyt kun on lumisateen aikana ollut 18 asteessa on se vain jäätynyt lisää koko ajan. Laitoin pyynnin 24 asteeseen, niin ei mennyt kuin 40 minuuttia niin rupesi sulattelemaan. Melko hyvin se sulatteli kyllä. Ja annan anteeksi kun on tullut 20 + senttiä lunta viime vuorokausien aikana.

Liitteessä IVT sininen käyrä ja RW25 tummanruskealla. Tuo RW ei käy katkokäynti, vaan osaa kyykyttää syvemmälle ja pysyy näin käynnissä. IVT joutuu pätkimään.

 

[repomies]

Laitoin pyynnin 24 asteeseen, niin ei mennyt kuin 40 minuuttia niin rupesi sulattelemaan.

Saattaa olla että minimiaika sulatuksen käynnistymiseen on pumpussasi tuo 40 minuuttia kompressorin käynnistymisestä. Tuossa voi olla eroja merkkien välillä.

Jos pumppua ei halua ryntäyttää täysille, niin lämpötilaa voi nostaa maltillisemminkin, vaikka muutamalla varttitunnin mittaisella pienellä nostolla. Olennaista lienee saada kone käymään riittävän pitkään. Ei sen täysiä tarvitse käydä. Täysille laittamalla on vaan aika varma, että pinnistys sisältää sulatuksen.

Koneitahan voi tosiaan ohjailla myös fissio.fi tapaisilla etäohjaimilla. Kaupallisesti on tarjolla esimerkiksi parin kympin hintainen nedis IR lähetin, mutta en ole kokeillut saako sen ajastuksilla vaihdettua myös lämpötilapyyntiä. Ehkä. Omaan Haieriin voi naputella päivittäin toistuvia ajastuksia kännykkäappiksella niin monta kuin jaksaa. Sen verran Haiereista tiedän lämmityskäytössä, että myös Haierit osaavat vetää itsensä jäähän pätkäkäynnillä.

 

[HotZone]

tallin 9-kokoinen pumppu on toki pienellä kuormalla ja lämmön pyyntikin 16 astetta Mutta se HE12 lämmittää alakertaa jossa sen osalla on n. 90m2 ja tietysti suuri osa lämpöä kulkee avoimessa portaikossa ylöspäin. Sisälämpötilana 22 astetta. Tämänkin pumpun tehot loppuu -10 pakkasen jälkeen joten sikäli liian isosta koneesta ei ole kyse.

Talli on se varsinainen ongelma koska pienempiä koneita kuin 9 tai 25 ei ole.
Tallin pumpussa jäätymiseen ei ole vaikutusta vaikka nostaisi lämmön pyynnin 23 asteeseen eli tallin lämpötila nousisi johonkin 25-26 asteeseen (Panasonicin lämmön säätö on mitä on).

Yläkerran Mitsu käy vielä paljon pienemmällä teholla kuin alakerran HE12 eikä se Mitsu tosiaan koskaan ole jäässä millään tavalla.

Kaippa se tallinkin pumppu pitää vaihtaa johonkin toimivampaan. Siinä varmaan toimisi joku Cree tai vastaava joka kuitenkin antaisi kovillakin pakkasilla jonkin verran tehoa pitämään tallin 15 asteessa. Autohan siellä tallissa ei koskaan ole eikä nosto-ovea avata talvisin.

 

[repomies]

tallin 9-kokoinen pumppu on toki pienellä kuormalla ja lämmön pyyntikin 16 astetta Mutta se HE12 lämmittää alakertaa jossa sen osalla on n. 90m2 ja tietysti suuri osa lämpöä kulkee avoimessa portaikossa ylöspäin. Sisälämpötilana 22 astetta. Tämänkin pumpun tehot loppuu -10 pakkasen jälkeen joten sikäli liian isosta koneesta ei ole kyse.

Talli on se varsinainen ongelma koska pienempiä koneita kuin 9 tai 25 ei ole.
Tallin pumpussa jäätymiseen ei ole vaikutusta vaikka nostaisi lämmön pyynnin 23 asteeseen eli tallin lämpötila nousisi johonkin 25-26 asteeseen (Panasonicin lämmön säätö on mitä on).

Pieni jääraita taitaa olla HE12 ominaisuus, lämmitysalaa sinulla riittää sille. Mutta haittaako se mitään? Kunhan lämmittää, ja sulattelee enimmäkseen itsensä.

Tallin pumpun saat ratkottua vaihtamalla sen sellaiseen jossa sulatukset toimivat pätkäkäynnillä, mikä maksaa paljon ja on epävarmaa, tai sitten hommaat jonkun ir-etäohjaimen jolla ajastat muutaman +30c ryntäyksen joka päivälle, ja ne hoitavat sitten pumpun jäästä puhtaaksi. Jälkimmäinen vaihtoehto maksaa todennäköisesti pari kymppiä, oletuksella että talliin yltää WiFi.

Täytynee kokeilla josko nediksen halpa ir-lähetin riittää tuohon ajasteluun. Minulla on yksi ylimääräinen kotonakin odottamassa siirtoa mökille, en vaan tiedä kykeneekö se ylipäätään Haierin ohjaukseen.

 

[janti]

Huurtuuko HE12 tasaisesti Hemmo-testissä ja sulaako sen jälkeen kokonaan? Mikä HE on nyt kyseessä?

 

[repomies]

Huurtuuko HE12 tasaisesti Hemmo-testissä ja sulaako sen jälkeen kokonaan? Mikä HE on nyt kyseessä?

Hyviä kysymyksiä, meinasin itse vähän samansuuntaisia. Tässä HotZonelle pieni kysymyspatteristo:

Jos puhdistat kennon jäähdyttämällä ja huputtamalla (ks. Jantin video), ja sen jälkeen teet lämmitystestin korkealla pyynnillä, huurtuuko kenno tasaisesti vai jääkö aluksi paljaita vaakaraitoja jotka eivät huurru?

Mikä on putkipituus?

Muistatko, lisättiinkö kylmäainetta asennuksen yhteydessä, jos putket ovat > 5m?

Onko HE12 jäätymistaipumus ollut uudesta asti?

Veikkaan kyllä että "alakerran pumpun" putkipituus on mitätön, eikä ainetta ole ollut mitään tarvetta lisätä. Mutta poikkeus vahvistaa säännön, sanotaan.

 

[repomies]

Testasin Nediksen IR-lähettimen ajastuksia, hyvin toimii. Tuolla voi ajastaa sulatuksen varmistavia lämpötilan nostoja, joita voi sitten yrittää ajella vaikka vähintään öisin, kun sähkö on halvempaa. Itse laittaisin kyllä useamman lämpötilan noston per päivä, jos oma pumppu olisi lämmityskäytössä ja pukkaisi jäähän pätkäkäynnillä.

Motonetissä tuote 95-01442, hinta tosiaan alle 20€. Muualta voi saada halvemmallakin, kenties.

 

[Esäätäjä]

Testasin Nediksen IR-lähettimen ajastuksia, hyvin toimii.

Täällä sama käytössä, nostaa lämpöasetuksen 23 asteeseen iltapäivällä ja pudottaa 19 asteeseen puol kymmenen illalla. En ole päässyt selvyyteen paljonko säästää, mutta jotain kumminkin.

 

[janti]

Panasonic Heat Pump Defrost Cycle Operation

https://www.hrv.co.nz/content/images/uploads/2021/07/Panasonic-Heat-Pump-Defrost-Operation-Explained.pdf

Vanhoissa HExxDKE keskusteluissa oli yksi kikka, ulkoyksikön ulkoilma-anturia voi siirtää kauemmaksi kennosta.
ExxEKEB- ja PExxDKE mallissa taas oli vajaatäyttöä, noin 200 g lisätäyttö auttoi sulamiseen.

 

[kotte]

Testasin Nediksen IR-lähettimen ajastuksia, hyvin toimii.

Sama täällä. Olen käyttänyt kaikkien jäähdytyskonvektoreiden ohjaukseen ja esim. makuuhuoneissa niin, että saa yöajaksi hiukan pienemmän asetuksen. Lisäksi tuon saa muuttamaan säätöpistettä paikkakunnan ulkolämpötilan perusteella, jolloin jäähdytysasetusta voi hellekelillä pudottaa asteen verran ON/OFF-säädön biaksen kompensointiin ja käynnistää/sammuttaa konvektorit sen mukaan, onko jäähdytystarvetta ensinkään (huoneesta riippuen sopiva kynnys on täällä välillä ulkolämpötilan 5 ... 16 astetta; aikoinaan kokeilin myös käynnistysrajan ja asetuksen säätämistä sen mukaan, paistaako aurinko, mutta tuo ehkä toiminut riittävän tarkasti paikkakunnan ja ajan perusteella eikä apin alkeellinen ohjelmointimalli oikein taivu kovin monimutkaiseen säännöstöön).

 

[repomies]

Panasonic Heat Pump Defrost Cycle Operation

https://www.hrv.co.nz/content/images/uploads/2021/07/Panasonic-Heat-Pump-Defrost-Operation-Explained.pdf

"the unit will not start the defrost process until 30 - 40 minutes has elapsed from initial start-up"

Tuossa se on mustaa valkoisella. Käytännössä Panasonic pitää saada käymään 40 minuuttia putkeen, jos haluaa olla varma siitä että se yrittää sulattaa itsensä. Näissä taitaa olla niin pöljä softa useimmissa, että tuo ajan laskeminen alkaa aina nollasta kun kompressori käynnistyy. Käyntiaika ei kumuloidu pätkäkäynnillä.

 

[haraldh]

Nyt on huputettu IVT (Sharp), se on käynyt koko päivän 18 °C pyynnillä, ulkona on kylmennut -10°C-seen. Ulkoyksikön takaosassa on pyöreä kohta jota se on sulatellut mutta muuten se on aika paksussa jäässä.

Eilen se siis kyllä sulatti itsensä kun pyynti oli 24°C, mutta näköjään 18°C pyynnillä ei. Eikä ole nyt käynyt edes katkokäyntiä. Reikä aikajanassa tuli kun sähkäri kävi asentamassa Shellyjä kaappiin.

Tällä on hyvä perustella Mitsun pakkohankintaa

 

[repomies]

Eilen se siis kyllä sulatti itsensä kun pyynti oli 24°C, mutta näköjään 18°C pyynnillä ei. Eikä ole nyt käynyt edes katkokäyntiä. Reikä aikajanassa tuli kun sähkäri kävi asentamassa Shellyjä kaappiin.

Tällä on hyvä perustella Mitsun pakkohankintaa

Oliko kuva siis Mitsun käynnistä?

Jos IVT käy ilman kompressorin pysähtelyä tunteja sulattamatta, ja alkaa jäätyä, niin sitten se spekuloimani liian alhainen lämpötilaero kennon ja ulkoilman välillä pienillä kompressorin kierroksilla selittää asiaa. Ajastettu lämpötilan nosto riittäisi, eikä sen ajastuksen kovin pitkä tarvitsisi olla sinun tapauksessasi, jos kerta se ei käy pätkää.

Tosin jos Mitsuun haluat päivittää niin anna mennä, hirmu harvoin niistä kuulee, että "tämä jäätyi". Aina joku tuon vanhan sotaratsun voi ostaa. 50 eurolla lähtee huonokin pumppu, hyvästä käytetystä voi saada satasen.

 

[janti]

Tuossa Panan sulatusehdot yli 15 vuoden takaa (PE9DKE).

=> Se että pitää nostaa pyyntiä, jotta sulatta niin viittaisi siihen että sulatusohjelma koneessa on tämän kaltainen. Eli esim. -3C kylmemmässä pitää ajaa minimissään 40 min ja kennolämpötila pitää olla alle -11C.

Taitaa olla sama logiikka PE, kuin ExxDKE

E9DKE/E12DKE Sulatuslogiikka

Tutkin hieman tarkemmin Service Manuaalia tuon sulatuslogiikan osalta. Tästä sulatuksen anatomiasta on silloin tällöin poimintoja ollutkin täällä, mutta koitan tähän kirjata sulatukseen johtavat syyt ja sulatuksen kulun mahd. tarkkaan. Suomennos on omani ja en takaa 100% sen oikeellisuutta...

lampopumput.info

 

[haraldh]

Oliko kuva siis Mitsun käynnistä?

Tuo on IVT. Mitsun käyrät on ihan erilaiset. Laakeampi on eilisestä. Tänään on ollut enemmän pakkasta, ja sähkökatko siinä välissä. Tuo IVT ei ilmeisesti tykkää 18°C pyynnöstä. Se on siis pakko vaihtaa mitsuun, sitä tarkoitin

Samaa mieltä siitä että tätä pitäisi ajaa ainakin kerran vuorokaudessa jollain pikkasen korkeammalla pyynnillä.

 

[repomies]

Tuossa Panan sulatusehdot yli 15 vuoden takaa (PE9DKE).

=> Se että pitää nostaa pyyntiä, jotta sulatta niin viittaisi siihen että sulatusohjelma koneessa on tämän kaltainen. Eli -3C kylmemmässä pitää ajaa minimissään 40 min ja kennolämpötila pitää olla alle -11C.
katso liitettä 82609

Tuo wanha panan logiikka vaikuttaa tekstin nojalla siltä, että kone vetää kellosulatuksella viimeistään jostain -10C kelistä lähtien. Olettaen ettei käy pätkää, ja yleensä -10C ei enää edes autotallipumput käy pätkää.

 

[repomies]

Samaa mieltä siitä että tätä pitäisi ajaa ainakin kerran vuorokaudessa jollain pikkasen korkeammalla pyynnillä.

Vähintään. On nämä aika ankeita softansa osalta, ei oikein voi muuta todeta. Onneksi tuommoisen parin kympin mokkulan avulla pumppuja saa piiskattua ruotuun.

 

[haraldh]

Pistin nyt IVT:n ohjauksen fissio.fi:ssä niin että pyynti on 18 kalliimpien ja 20 halvempien tuntien aikana. Katsotaan auttaako siihen että sulatus toimisi. Lämpökäyrän muokkaus niin että ei käytä kuin 6 kallista tuntia @ 0°C ja 8 tuntia @ -20°C.

Muoks: Tuo huputus ja jäähdytys täysille oli kyllä melko hidas toimenpide. Kyllä se 40 minuutin jälkeen oli jäistä vapaa, mutta tehoja ei otettu ollenkaan samalla tavalla kuin jos sulatellaan oikeasti.

 

[arimika]

Pistin nyt IVT:n ohjauksen fissio.fi:ssä niin että pyynti on 18 kalliimpien ja 20 halvempien tuntien aikana. Katsotaan auttaako siihen että sulatus toimisi. Lämpökäyrän muokkaus niin että ei käytä kuin 6 kallista tuntia @ 0°C ja 8 tuntia @ -20°C.

Mites toi Fissio.fi toimii jos taloudessa ei ole nettiyhteyttä käytössä?

 

[haraldh]

Ei mitään hajua. Ei kai sellaista tilannetta voi olla?!

 

[repomies]

Pistin nyt IVT:n ohjauksen fissio.fi:ssä niin että pyynti on 18 kalliimpien ja 20 halvempien tuntien aikana. Katsotaan auttaako siihen että sulatus toimisi. Lämpökäyrän muokkaus niin että ei käytä kuin 6 kallista tuntia @ 0°C ja 8 tuntia @ -20°C.

2 astetta nostoa ei välttämättä saa pumppua käymään täysillä montaa hetkeä, jos ollenkaan. Riippuu asennuspaikastakin.

Vähän nurinkurista, että pumppuihin on perinteisesti koodailtu tehtaalla "yöpudotuksia" omine kaukosäätimen nappuloineen sähkön säästämiseksi, mutta nykyään rahan säästämiseksi pitää tehdä "yökorotus". Oi aikoja, oi tapoja.

 

[HotZone]

Hyviä kysymyksiä, meinasin itse vähän samansuuntaisia. Tässä HotZonelle pieni kysymyspatteristo:

Jos puhdistat kennon jäähdyttämällä ja huputtamalla (ks. Jantin video), ja sen jälkeen teet lämmitystestin korkealla pyynnillä, huurtuuko kenno tasaisesti vai jääkö aluksi paljaita vaakaraitoja jotka eivät huurru?

Mikä on putkipituus?

Muistatko, lisättiinkö kylmäainetta asennuksen yhteydessä, jos putket ovat > 5m?

Onko HE12 jäätymistaipumus ollut uudesta asti?

Veikkaan kyllä että "alakerran pumpun" putkipituus on mitätön, eikä ainetta ole ollut mitään tarvetta lisätä. Mutta poikkeus vahvistaa säännön, sanotaan.

Muistaakseni raita alkaa muodostua hetimiten. HE12 menee pidempään ilmän raitaa kun lämmitettävää on se n. 90m2.
Autotallipumpussa n. 1m tjsp putke eikä oletettavasti lisätty. Tämä siirrettiin talosta talliin HE12 asennuksen yhteydessä.
HE12 en ainakaan muista että olisi ollut kovin paljon jäätyilyä.


Olisko suosittaa talliin pumppua mikä ei jäätyisi pikkupakkasillakaan? Mitsu tietysti mutta ne on tallin tarpeisiin hiukan arvokkaita, eikä tehoakaan hirveästi 25m2 kopissa tarvita vaikka lämpövuodot onkin isot (nosto-ovi (3cm lisäeristeellä) ja 15cm seinäeristeet).
Menisi samalla asennuskerralla kun taloon tulee uusi.

Kiitokset muutes tuosta Panan sulatuksen avaamisesta katkokäyntialueella. Nyt selvisi sekin miksi Panat on aina jäässä. Niin oli yläkerrassakin ja nyt tallissa.

 

[repomies]

Muistaakseni raita alkaa muodostua hetimiten. HE12 menee pidempään ilmän raitaa kun lämmitettävää on se n. 90m2.
Autotallipumpussa n. 1m tjsp putke eikä oletettavasti lisätty. Tämä siirrettiin talosta talliin HE12 asennuksen yhteydessä.
HE12 en ainakaan muista että olisi ollut kovin paljon jäätyilyä.


Olisko suosittaa talliin pumppua mikä ei jäätyisi pikkupakkasillakaan? Mitsu tietysti mutta ne on tallin tarpeisiin hiukan arvokkaita, eikä tehoakaan hirveästi 25m2 kopissa tarvita vaikka lämpövuodot onkin isot (nosto-ovi (3cm lisäeristeellä) ja 15cm seinäeristeet).
Menisi samalla asennuskerralla kun taloon tulee uusi.

Kiitokset muutes tuosta Panan sulatuksen avaamisesta katkokäyntialueella. Nyt selvisi sekin miksi Panat on aina jäässä. Niin oli yläkerrassakin ja nyt tallissa.

Jos onnistuneen sulatuksen jälkeen lämmittäessä ulkoyksikön kenno jättää paljaan vaakasuuntaisen raidan tai useampia, ja muualta vetää valkeaan kuuraan, niin koneessa saattaa olla (myös) kylmäainevajaus.

Kuten olen monta kertaa sanonut, ratkaisisin sulatusongelman 20-euron IR-lähettimellä naputtamalla siihen nediksen appin ajastuksiin muutaman vaikka sen 40 minuutin mittaisen lämpötilan noston per vuorokausi, ja loppuaika sitten taas halutulla normaalilla lämpötilapyynnillä. Se 80 minuuttia on 5.6% vuorokaudesta, eikä heilauta rakenteiden lämpöä juuri mihinkään, pumppu huilailee tovin ryntäyksen jälkeen ja jatkaa siitä sitten. Tokko näkyy sähkölaskussa merkittävästi, ja sulatuksia tulee vähintään pari päivässä.

En valitettavasti tiedä muita neuroottisen varmoja sulattelijoita kuin Mitsun. Ehkä Toshiba?

Yksi vaihtoehto olisi etsiä pumppua jonka teknisten tietojen mukaan lämmityskäytön ottoteho sähköverkosta sekä pienin lämmitysteho on mahdollisimman pieni. Tuolla valinnalla voi minimoida pätkäkäyntiä. Ehkä auttaa, ehkä ei. Tunnettujen jäätyvien merkkien kohdalle ei arpaansa kannata heittää. Pois putoaa panat, haierit, ultimatet, aiwat, ivt/sharp ja listaa varmaan voi jatkaa. Varmuutta ei ostaessa ole, joten saattaa silti joutua ryntäyttämään tallia lämpimäksi ajastuksilla. Jos sähkön säästöä ajattelee, niin ehkä joku ylläpitolämpötilalla (8 tai 10C) varustettu pumppu, jota sitten vähän käskee kuumemmalle ajastuksin, niin ettei kone muutu jääpalloksi.

 

[VesA]

Veikkaisin että sellaisessa pumpussa jossa sulatuksen lopetusehtona on kennon lämpötila voisi olla mahdollista siirtää kennoanturi siihen jääraidan tienoille. Jossain malleissa on ollut loppulämpötilalle säätökin - joku jumpperi jolla voi valita korkeamman lopetuslämpötilan.

 

[repomies]

Veikkaisin että sellaisessa pumpussa jossa sulatuksen lopetusehtona on kennon lämpötila voisi olla mahdollista siirtää kennoanturi siihen jääraidan tienoille. Jossain malleissa on ollut loppulämpötilalle säätökin - joku jumpperi jolla voi valita korkeamman lopetuslämpötilan.

Yleensä kennoanturi on työnnetty tyhjään putkenpätkään joka on tinattu kiinni höyrystimen putken kylkeen. Anturin siirtäminen ja luotettava kiinnitys parempaan paikkaan siten että lämpö siirtyy anturiin, vaatii hieman luovuutta ja varmistelua. En ensimmäisenä lähtisi tuohon. Ennemmin käskisin pistää aineet vaa'alle ja sitten takas oikea täytös, jos kerta kylmämestari on tontille tulossa kuitenkin. Taikka uutta konetta seinälle.

Noita jumppereita tosiaan joskus on. Fuji/Fujitsuissa oli joku, muistaakseni.

 

[HotZone]

Taidan jättää IR-lähetin kikkailut väliin vaikka elektroniikan kanssa tulee nakerreltua kaikenlaista.
Tallin pumppu oli aikoinaan 5v talossa ja sen jälkeen nyt 10v tallissa. Alkaa olla siis jo hiukan sillä ikääkin.

Mitenkäs Gree pumput mahtaa jäätyä? Niitä on eri nimellä tarjolla edukkaasti ja myyjät niitä sikäli kehuu että koossa pysyvät vaikkei mitään koko talon ydin talven lämmittimiä olekaan.

 

[repomies]

Mitenkäs Gree pumput mahtaa jäätyä? Niitä on eri nimellä tarjolla edukkaasti ja myyjät niitä sikäli kehuu että koossa pysyvät vaikkei mitään koko talon ydin talven lämmittimiä olekaan.

Ainakin Ultimaten myymät Greet ovat olleet lahjakkaita jäätymään. Kannattaa henkisesti varautua IR-lähettimellä tai pumpun omalla appilla ajastettuihin lämpötilan nostoihin, jos Green laitat.

15 vuotta on sinänsä kyllä kypsä vaihtoikä pumpulle. Tokkopa kovin puhdaskaan on, ellet ole putsaillut kennoja.

 

[VesA]

Greet ovat kovin monipuolinen setti.. Ultimatehan harrasti niissä luovaa nimeämistä josta tuli sanomista.. törkeimpänä keissi jossa ne olivat ehkä vahingossa tilanneet Greeltä ihan kunnollisen talvellakin toimivan pumpun ja se saikin testissä kehuja.

Kun kehut oli saatu myytiinkin jatkossa testissä pärjänneen Ultimate-mallinimellä useampi vuosi jotain etelän mallia josta ei juuri lämmityslaitteeksi ollut, sen toisen koneen testituloksella markkinoiden.

Gree on siitä hankala että sieltä saa oman tarransa alle tilata erilaisia kombinaatioita tarjolla olevista osista - jollain muulla tarralla myyty ei välttämättä ole ihan 1-1 'vastaavan' Green kanssa.

Eli 'Gree' ei vielä tarkoita oikein mitään - pitäisi olla kokemuksia juuri siitä laitekokonaisuudesta. Yhteistä näillä taitaa olla se että Green vehkeet ovat vähän meluisampaa sorttia niin sisä- kuin ulkoyksikön osalta.

 

[haraldh]

Sattumoisin on nykyisen vanhan IVT:n ja uuden Mitsun RW25:en lisäksi mietteissä että ostan ultimatelta sen 450 € ILP:in ja asennan sen niin pitkälle kuin pystyin autotalliin (ehkä 30m²). Onko joku testannut että tuollainen Ultimate sulattaa jos pyynti on sanotaan 22°C tunnin verran? Tuollainen ohjaus olisi helppo tehdä fissiossa, jos se Ultimate nyt on Tuya tai jotain muuta "avointa" rajapintaa tottelevaa sorttia.

Tuon IVT:n sulatuskykyyn pyynnin nostolla en osaa vielä sanoa mitään. Vuolukivitakka on lämmin kun eilen illalla poltimme, ja tuo IVT ei ole edes käynnistynyt kohta vuorokauteen.

Olisinpa keksinyt punnituttaa IVT:n nesteet kun asennusmiehet oli paikan päällä. No, rahaa se vaan on.

 

[markok]

Mitenkäs Gree pumput mahtaa jäätyä? Niitä on eri nimellä tarjolla edukkaasti ja myyjät niitä sikäli kehuu että koossa pysyvät vaikkei mitään koko talon ydin talven lämmittimiä olekaan.

Meillä on 60m2 tallissa Gree Amber 35 ja tuossa sulatukset toimivat pääsääntöisesti hyvin. Räntäsade nollan tuntumassa on kuitenkin tuon logiikalle hankala. Tuo on nyt kolme vuotta ollut ja 1-2 kertaa joka talvi on pitänyt käynnistää pakkosulatus. Sulatuksen teho on kuitenkin niin hyvä, että aina sulaa hyvin kunhan sulatus käynnistyy.
Muuten tuo ei välttämättä ole kaikilta osin paras mahdollinen laite edes autotalliin. Laitteen minimi ottoteho on 1kW luokkaa joten käy jatkuvaa pätkäkäyntiä. Pienellä sähkön kulutuksella tuo kuitenkin toimii Mitsubishi GE35:een verrattuna, mikä on toisessa tallissa.

 

[HotZone]

^kyllähän kaikki varmaan sulaa jos ei jää ehdi kertyä liian paksuksi. Silloin ei sula oli pumppu mikä tahansa. Kun pari päivää kosteus on 100% parin asteen pakkasella niin on jo sen verran paksu jää että sulatus ei sulata sitä kokonaan. Kenno toki ja muutama milli kennosta kaikki on sulana.

Olispa kakessa nappi pakkosulatukselle tai vielä parempi jos voisi valita, minimi sulatusvälin +2 asteesta alaspäin mentäessä. Ei se energian kulutusta juuri kasvata jos 6h välein pakkosulatus.

 

[janti]

Meillä on 60m2 tallissa Gree Amber 35 ja tuossa sulatukset toimivat pääsääntöisesti hyvin.

Tässä on tuon Amberin sulatusohjelma. Eli katkokäynnillä kumuloin tuon 90 min + 3 min käyntiä ennen sulatusta.

 

[repomies]

Tässä on tuon Amberin sulatusohjelma. Eli katkokäynnillä kumuloin tuon 90 min + 3 min käyntiä ennen sulatusta.

katso liitettä 82648

Minun silmiini Amberin sulatusohjelma vaikuttaa aivan kunnolliselta. Ottoteho sitten taas ehkä ei, mutta kenties siitä on pienempikin malli olemassa?

 

[janti]

Tässä Fujitsu ASYG09KMCDN sulatusohjelma. Katkokäynnillä 40 startin jälkeen ilmeisesti sulattaa.