Jenkkien kauppasota

jarkko_h

Vakionaama
Oranssi lapsinero juhlii diiliä Kiinan kanssa, mutta samalla unohdettiin, että ilman kauppasotaa ja tulleja ei diilejä olisi edes tarvittu. Eli ensin luo ongelman ja sitten kun poistaa aiheuttamansa ongelman (tullit) niin sitten esiintyy suurena nerona ja ongelmanratkaisijana. Ja tämä menee oikeasti läpi jollekkin vai?

Toisaalta eipä tullit ole pitkään olleet edes missään voimassa. Ehti kuitenkin tuhota mm. Iowan soijapapuviljelijöiden elannon, inflaatio lähdössä laukalle ja aiemmin punaiset osavaltiot kääntymässä siniseen - aivan kuten tieteilijät ennustivat. Jos se oli tavoite niin onnea.

100% samat ajatukset. Samalla nero pilasi investointiympäristöä ja monet hankkeet odottavat vakaampaa ympäristöä. Nyt pelätään mitä nero tekee seuraavaksi.
 

Antero80

Vakionaama
Eli ensin luo ongelman ja sitten kun poistaa aiheuttamansa ongelman (tullit) niin sitten esiintyy suurena nerona ja ongelmanratkaisijana. Ja tämä menee oikeasti läpi jollekkin vai?
Oho, en olisi uskonut että poistaa tullit..
Onko tästä linkata uutista, luin BBC:lta että Kiinalle tullit olisi edelleen keskimäärin 47%.
 

Antero80

Vakionaama
100% samat ajatukset. Samalla nero pilasi investointiympäristöä ja monet hankkeet odottavat vakaampaa ympäristöä. Nyt pelätään mitä nero tekee seuraavaksi.
On kyllä hankala toimintaympäristö yrityksille, päätökset poukkoilevat sinne tänne.
Tuskin yritykset luottaa edes siihen että vaikka investoisivat USA:han olisivat päätöksiltä "turvassa"
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Oho, en olisi uskonut että poistaa tullit..
Onko tästä linkata uutista, luin BBC:lta että Kiinalle tullit olisi edelleen keskimäärin 47%.
Vedin vähän mutkat suoriksi, eli tuo tullien poisto voitaneen muuttaa muotoon yleisesti tullisekoilu sisältäen tullien noston, laskun, siirron, peruutuksen jne., eli juuri se tempoileva sekoilu.

Mahtava diili-miäs kuitenkin. Kiina taisi luvata, että palaa soijapapuasiakkaaksi ja niitähän sai vaikka Argentiinasta kuten tekivät aikaisemmin. Vastineeksi vapauttavat (en tiedä kuinka paljon) harvinaisten maametallien kauppaa vuodeksi kerrallaan, josta hallitsee 90%… kumpi vetikään kumpaa höplästä. 🤣🫣
 

jarkko_h

Vakionaama
Miltä Intian öljykaupalle kävi nyt kun pöly on laskeutunut ja hurraahuudot vaimenneet? Reutersin mukaan öljyostot jatkuvat ja minä en ihmetele sitä ollenkaan. Vai onko dataa joka sanoo toisin? Kirkasotsaiset ovat ovat usein irti todellisuudesta, siitä mikä maailmaa pyörittää ja kehystävät uutiset omien toiveiden mukaan.


Miten on käynyt? Itsekin ollut skeptinen että Intia vähentäisi öljyjen ostoja Venäjä nimisestä kleptokratiasta.

Venäjän propaganda syöttää tarinaa venäjästä, johon pakoiteyritykset eivät vaikuta. Mutta aina kannattaa yrittää, jossain vaiheessa vaikutusta löytyy.
 

Antero80

Vakionaama
Ei ole loppunut Intian öljyn ostot ryssiltä.
Uusimpien pakotteiden jälkeen on uutisoitu ~40% vähennystä, mikä tietysti olisi ihan hyvä luku jo aikaisempien vähennysten päälle.
Mutta tiedä häntä pitääkö luvut paikkansa vai ei, tai onko ostettu agressiivisesti varastoon ennen uusia pakotteita..
 
Viimeksi muokattu:

Antero80

Vakionaama
Miltä Intian öljykaupalle kävi nyt kun pöly on laskeutunut ja hurraahuudot vaimenneet? Reutersin mukaan öljyostot jatkuvat ja minä en ihmetele sitä ollenkaan. Vai onko dataa joka sanoo toisin? Kirkasotsaiset ovat ovat usein irti todellisuudesta, siitä mikä maailmaa pyörittää ja kehystävät uutiset omien toiveiden mukaan.
Nyt on saatu päivityksiä Intian Joulukuun öljy ostoista.
Hurraahuutoihin ainakin pieniin sellaisiin lienee syytä?
"All but two Indian refiners have skipped placing orders for Russian crude for December after the U.S. sanctioned Russia’s top oil producers, Rosneft and Lukoil"

 

jarkko_h

Vakionaama
Nyt on saatu päivityksiä Intian Joulukuun öljy ostoista.
Hurraahuutoihin ainakin pieniin sellaisiin lienee syytä?
"All but two Indian refiners have skipped placing orders for Russian crude for December after the U.S. sanctioned Russia’s top oil producers, Rosneft and Lukoil"


Tämä on kyllä hieno juttu. Jos tilanne jatkuu ja Venäjä ei saa uusia ostajia Intian markkinoiden tilalle, tarkoittaa se jopa 100 miljoonan euron liikevaihtomenetystä /päivä. Tuon jälkeen venäjän liikevaihto fossiilisista (hiili, öljy..) olisi reilusti alle puolet 2022 tasosta.

Tähän mennessä Venäjän raakaöljytulot ovat laskeneet lähinnä hintojen alenemisten myötä. Nyt mukaan tulee potentiaalisesti myös isohko voluumin lasku.

Crean tulevista raporteista nähtäneen kuinka iso kyykky todellisuudessa Venäjän vientiin tulee. Kuvassa tilanne Venäjän 3 päivän erikoisen alusta syyskuuhun 2025 asti.
 

Liitteet

  • Screenshot_20251111_210813_Samsung Internet.jpg
    Screenshot_20251111_210813_Samsung Internet.jpg
    104,4 KB · Katsottu: 25
Viimeksi muokattu:

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tuo on vaikea yhtälö. Jos kultaa on tarjolla alle markkinahinnan, ostajia kyllä löytyy niin Manhattanilta, Lontoosta kuin Tel Avista. Pitää olla todella tiukka kuri, jotta käyvän hinnan saa painettua oleellisesti alle markkinahinnan. Luopioita ja "öljynpesijöitä" löytyy niin kauan kuin tämä on tuottoisaa. Toki rysyt aina jotain pientä välikäsille menettävät, kun se ravintoketju pitenee siitä normaalinin minimistä.
 

jarkko_h

Vakionaama
Tuo on vaikea yhtälö. Jos kultaa on tarjolla alle markkinahinnan, ostajia kyllä löytyy niin Manhattanilta, Lontoosta kuin Tel Avista. Pitää olla todella tiukka kuri, jotta käyvän hinnan saa painettua oleellisesti alle markkinahinnan. Luopioita ja "öljynpesijöitä" löytyy niin kauan kuin tämä on tuottoisaa. Toki rysyt aina jotain pientä välikäsille menettävät, kun se ravintoketju pitenee siitä normaalinin minimistä.


Todennäköisesti ainakin osalle öljystä löytyy ostaja. Jos puolelle löytyisi, tarkoittaisi se silti 50 miljoonan euron lovea päivässä. Parin kuukauden päästä nähdään miten on käynyt.

Kremlin propagandassa on vakuutettu että Venäjän öljyn viennin vähentyminen nostaisi merkittävästi hintoja ja kaupan rsyeillä ei olisi vaikitusta Venäjään. Näin ei onneksi ole käynyt vaan hinnat ovat laskeneet venäjän viennin voluumin laskusta huolimatta.
 
Viimeksi muokattu:

Antero80

Vakionaama
Intiasta on kysymys ennen kaikkea Trumpin edusta, ei edes USA:n edusta saati Ukrainan edusta. Intia on kasvamassa maailman kolmaneksi suurimaksi taloudeksi ja ajurina toimii halpa öljy. On vaikea uskoa että Intia taipuu Trumpin uhkailun edessä koska tulleja tulee joka tapauksessa.
En tiedä hyötyykö Trump jotain tästä diilistä.
Mutta vaikuttaisi siltä että uudet tuulet puhaltaa Intian energian ostoissa, lieneekö kyse tulleista vai siitä että USA:n tarjous oli paras.

"India’s state-run refiners have locked in their first-ever long-term deal to import U.S. liquefied petroleum gas (LPG), awarding tenders to Chevron, Phillips 66, and TotalEnergies Trading for delivery beginning in 2026—a move that marks a geopolitical and commercial break from the Middle East and a step toward appeasing Washington."

 

Husky

Hyperaktiivi
Ylellä viran puolesta vaimeasti uutisoitu (ehkä pakko kohta alkaa puhua asiasta lisää), mutta EU on päässyt negatiivisessa valossa USA:n turvallisuusselvitykseen se taustana, että perinteinen länsimainen sivistys ja ajattelumalli menetetty. Että touhuilkaa itseksenne ja asiaan liittyy tullit ja talousasiatkin sitten.

Ehkä nyt on EU-hippiäinen tyytyväinen, kun mahdollisesti jäädään ilman USA-yhteyksiä yksikseen tai saisiko nyt sitten rikkaista arabimaista solidaarisuutta kaikista hyvistä teoista.

UI:n asiantuntija jo pohti, että jos valta vaihtuu USA:ssa 3v päästä niin päästään pälkähästä, mutta ellei vaihdukaan ja vaikka kolme kautta jatkuu sama valta, niin voikin alkaa miettiä kummalla puolella olla vaikkei olisi hippiäiselle eettistä.
 

Mase

Aktiivinen jäsen
Mikähän on selityksenä sille, että Yhdysvallat painostaa Ukrainaa luopumaan Donbassin alueesta? Haluaakohan Trump käydä kauppaa Ukrainan mineraaleista mieluummin Venäjän, kuin Ukrainan kanssa? Onko tässä kysymyksessä presidentti Niinistön mainitsema bisnes?
 

Husky

Hyperaktiivi
HIH!
Otsikko Ylellä että USA takavarikoimassa ryssien tankkeria Venezuelassa vai missä se oli, nyt on mielenkiintoista!

Jo on toista menoa kuin hippiäisillä Itämerellä, jossa on ihan toinen komento
 

kotte

Hyperaktiivi
HIH!
Otsikko Ylellä että USA takavarikoimassa ryssien tankkeria Venezuelassa vai missä se oli, nyt on mielenkiintoista!

Jo on toista menoa kuin hippiäisillä Itämerellä, jossa on ihan toinen komento
Uutisten mukaanhan ovat ottaneet jo kaksi sellaista haltuunsa Atlantilla. Venäläissyyden osalta on vähän epäselvää, kun olivat maalanneet toiseen aluksi kylkeen Venäjän lipun (liekö sitten saaneet aidon lipunkin joltakin avustavalta ystävällismieliseltä sukellusveneeltä vai oliko jo valmiiksi mukana).
 

Husky

Hyperaktiivi
No täytyypä googlettaa, että mikä ihme nyt on jos Atlantilla kaukana takavarikoidaan.

Mutta kai tästäkin Koskenniemi tulee huutamaan lakipykälistä. Silti on mahtavaa jos laitetaan kuriin nuo liikkuvat öljypommit joiden ankkurit katkaisee lakikirjanlukijan kaapelit
 

TJAP

Aktiivinen jäsen

Trump: Suomelle ja seitsemälle muulle maalle kymmenen prosentin tuontitulli Grönlannin vuoksi​

Tanskassa ja Grönlannissa pidettiin aiemmin lauantaina suurmielenosoituksia Trumpin aikeita vastaan.
Onko edes mahdollista asettaa yksittäiselle EU maalle tulleja? Kun EU on yhtä ja samaa tullialuetta, niin eikö se sitten koske koko EU:ta? Joka tapauksessa EU:n pitää vastata ja asettaa USA:lle myös tullit.
 

TJAP

Aktiivinen jäsen
No, joka tapauksessa tässä on kunnon kauppasodan ainekset. Sellaista ihmettä ei tule tapahtumaan, että Trumpin lepyttämiseksi ja kauppasodan välttämiseksi Grönlanti myytäisiin jenkeille. EU tulee vastaamaan vastatulleilla ja niillä sitten nokitellaan. Trump varmaan ilmoittaa nostavansa tullit 100% tai 500%, mutta ei hän silti tule tällä kiristyksellä Grönlantia saamaan.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Trump varmaan ilmoittaa nostavansa tullit 100% tai 500%, mutta ei hän silti tule tällä kiristyksellä Grönlantia saamaan.
Ei varmaankaan saa taipumaan taloudella, mutta sotilaallisesti saa, jos siihen lähtee.

Saako sitten koko EU:ta mukaan, jos tullit lätkäistään vai muutamalle EU-maalle ja UK+Norja? Trump saattaa myös vetää mukaan Ukrainan tuen tähän ja sellaisen vastakkainasettelun, että EU:n pitää valita Ukrainan ja Grönlannin välillä.

Surkea tilanne!
 

salasana

Aktiivinen jäsen
Putinin kätyri. Suunnitelma Naton hajottamisesta ja EU:n heikentämisestä etenee näköjään.

Nousiko siis USA:n jäänmurtajien hinta heille itselleen 10%. En edes jaksa tutkia mitä nuo tullit koskee, sen verran sekasin toi ukko ja Suomessakin riittää varmaan edelleen hurraajia…
 

Husky

Hyperaktiivi
Grönlantihomma menee liian pitkälle. Mutta Ylellä sanottiin, että USA:ssa kuitenkin on instituutioita, jotka lopulta vetää käsijarrua. Puhettahan tämä nyt on toistaiseksi ollut.

Mutta nyt nähdään olisiko EU tässä rintamassa yhtenä. Ellei ole niin rapisee viimeinenkin luotto. Eli jokaisen EU maan pitää nyt sanoa olevansa asian takana ja imuroida tullit itselleen, eikä niin että osa EU:ta esittää hyväksyvänsä Grönlannin sieppaamisen.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Kyllähän tulliasiakirjoissa on alkuperämaa ja kaipa USA voi rajallaan ottaa tullia miten lystää.
Monet aikaisemmatkin T:n tullipäätökset taitavat olla oikeuskäsittelyssä. Tuota presidenttiä eivät virkamiehet uskalla tai edes voi vastustaa, koska tulee heti potkut. Toki irtisanominenkin riitautetaan, mutta suman selvittäminen kestää joka tapauksessa kauan.
 

Tifo

Vakionaama
Tuli tästä mieleen että maksaako suomalaiset jäänmurtajat nyt jenkeille 10% enemmän. 😆 ei taida valtio maksaa itselleen tulleja.
 

tet

Hyperaktiivi
Saako sitten koko EU:ta mukaan, jos tullit lätkäistään vai muutamalle EU-maalle ja UK+Norja? Trump saattaa myös vetää mukaan Ukrainan tuen tähän ja sellaisen vastakkainasettelun, että EU:n pitää valita Ukrainan ja Grönlannin välillä.

Eiköpähän nuo uudet tullit selkeästi riko USA:n ja EU:n välistä kauppasopimusta, joten EU on korviaan myöten asiassa mukana. Ukrainan tuki ei liene niinkään olennaista, koska USA ei ole uusia tukia Ukrainaan myöntänyt enää aikoihin.

Putinin kätyri.

En usko. Vain todella vähä-älyinen, dementoitunut narsisti.

Grönlantihomma menee liian pitkälle. Mutta Ylellä sanottiin, että USA:ssa kuitenkin on instituutioita, jotka lopulta vetää käsijarrua.

Trump ei kuuntele ketään muita, kuin korkeintaan niitä, jotka kehuvat häntä riittävästi. Parhaiten kehuva saa jotain läpi, muut eivät mitään. Hän oli varmasti ekalla kaudellaan täysin samanlainen hourupää kuin nyt, mutta silloin hänen ympärillään oli osaavaa väkeä, joka esti pahimmat ylilyönnit. Saatoinpa sanoa tälläkin palstalla vuosi sitten, että nyt tulee olemaan sokka irti, kun uudessa hallinnossa on vain samanlaisia epäpäteviä idiootteja kuin Trump itse, eivätkä he häntä pidättele. Ja sokkahan lähti.

On olemassa vain kaksi käsijarrua, korkein oikeus ja virkasyyte kongressissa. Virkasyytteenkin pitää johtaa erottamiseen, ei riitä että sellainen saadaan nostettua. Korkein oikeus taas toimii aivan liian hitaasti, ja on lisäksi vahvasti poliittisesti kallellaan Trumpin hyväksi. Koska virkasyytettä ei ole vielä kuulunut, en jaksa uskoa, että sitä tulisikaan ennen loppuvuonna pidettäviä välivaaleja.

Mitä välivaalien jälkeen tapahtuu, sekin on aika hämärän peitossa, Veikkaan, että kongressi säätää lakeja Trumpin pysäyttämiseksi, mutta hän ei niistä välitä, koska silloin vain tulee lisää juttuja korkeimman oikeuden juttujonoon. Trump jatkaa riehumistaan kongressin päätöksistä välittämättä, joten virkasyyte ja erottaminen tulee jossain kohtaa väistämättä eteen. Jos tätä ei silloinkaan saada tehtyä, ennen Trumpin nelivuotiskauden päättymistä on edessä joko sisällissota, kolmas maailmansota, tai parhaimmassa tapauksessa vain syvä maailmanlaajuinen lama.
 

kaihakki

Vakionaama
Katselin Kanadan historiaa. Amerikka yritti vallata Kanadan 1812-1815 sodassa, mutta hävisi. Sen jälkeen Kanada on monien vaiheiden kautta itsenäistynyt ja vakiinnuttanut asemansa.

Koskahan Trumppi mahtaa iskeä Kanadan kimppuun.
 

kotte

Hyperaktiivi
Grönlanti olisi varmaan hyödyks ensin, niin voi hyökätä kahdelta kolmelta puolelta. Meksikonkin puolelta on etelästä käsin ruvettu vyöryttämään.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Jos realisti ollaan, niin tavallaan se on ihme ettei USA ole jo historiassa nykäissyt Grönlantia itselleen. Se lienee ollut maantieteellisisesti melko saavuttamattomissa aikanaan ja siksi ei ole kiinnostanut.

Ja Euroopassa oli toki suurvaltoja, että olisi voinut tulla pataankin jos Jenkit olisi sen yrittänyt ottaa.

Mutta nyt... Eurooppa on sotilaallisesti aivan avuton. Käytännössä edes yhdistetyillä voimilla ei voitaisi käydä sotaa valtameren takana.

Jos niin kävisi, että USA "annexoisi" Grönlannin Trumpin aikana, niin kyllä se olisi erittäin epätodennäköistä että sitä palautettaisiin Trumpin jälkeen. Suurvalta on suurvalta.

Pitkälti kyse on vain siitä, että löytyykö USAasta nyt keinot pysäyttää Trump. Huonolta näyttää, kun demarileiri on edelleen kokovartalohalvauksessa.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Grönlannin kysymyksen kärjistyminen sotilaallisen yhteenoton tasolle on kuitenkin samalla Naton ja länsiliiton loppu nykymuodossaan. Vaikkakin Euroopan ja Venäjän nykyjohdon aikana tuo ilmansuunta pysyy vaikeana, Venäjä on ydinaseettomassa sodankäynnissä korkeintaan tasavertainen nyky-Euroopankin kanssa. Euroopassa ehkä kannattaisi tuollaisessa tilanteessa miettiä myös kauppapolitiikkaa uudelleen ja löytää parempi sävel Etelä-Amerikan ohella myös Kiinan, Intian ja Indonesian kaltaisten mahtien ja monen muun kanssa ja höllentää sitoutumista etenkin USA:han.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Trumppia ei NATOn kohtalo kiinnosta yhtään. Trump pitää Eurooppaa heikkona sekametelisoppana.

Mutta diiliä se ensin yrittänee. Asukkaita on siellä niin vähän, että ihan rahalla voisi olla mielipide ostettavissa.

Miljoona dollaria per naama olisi vain 50miljardia suunnilleen. 2 miljoonaa ja 100 miljardia olisi kanssa vielä pikkuraha. Mutta aika moni varmaan sen ottaisi.
 

jmaja

Hyperaktiivi
Jos realisti ollaan, niin tavallaan se on ihme ettei USA ole jo historiassa nykäissyt Grönlantia itselleen.
USA miehitti Grönlannin 1940. Mitenköhän se meni? Siis siellä ei kai ollut saksalaisia eikä USA ollut vielä sodassa, mutta Saksa oli miehittänyt Tanskan. Ja jäihän tuonne miehitys tukikohtien muodossa.
Mutta diiliä se ensin yrittänee. Asukkaita on siellä niin vähän, että ihan rahalla voisi olla mielipide ostettavissa.
Voiko siis grönlantilaiset päättää asiasta? Tietysti heidän kannatuksella Tanskan saama tuki asiassa varmasti heikkenisi.

Mutta on se aika erikoinen asetelma lahjoa jonkun maan osa liittymään omaan maahansa ilman ko. maan hyväksyntää.
 

Husky

Hyperaktiivi
Kohta näemme otsikon "NYT EU-johtajat huomaavat, että on alettava vahvistaa puolustusta".

Oliko siitä nyt tietoa, että onko USA:ssa joidenkin oleellisten tuotteiden hinnat nousseet tullien takia?
 

BBF

Vakionaama
Trumpin sekoilusta tulee väkisin epäilys onko se täysissä järjissään enää vai pelaako se tietoisesti jonkun muun pussiin. Ei noin järjetöntä epäpätevyyttä voi oikein muuten selittää.
 

Husky

Hyperaktiivi
Kiinnostaa äänestäjien näkökannat. BBC ja CNN aika paljon auki, muttei ole näkynyt tuloksia mistään kyselyistä.

Edit, heti kun sanoi niin näkyi että 58% tyytymättömiä ekaan vuoteen. No voisi vähän syvällisempiäkin kysyä ja raportoida
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Voiko siis grönlantilaiset päättää asiasta?
Grönlantilaisten asenne lienee asiassa ratkaisevinta. Jos grönlantilaiset haluaisivat liittyä USA:han, Tanskakin voisi uskoakseni myöntyä. Epäilen kuitenkin, että valtaosa grönlantilaisista valitsee mieluummin tanskalaisen hyvinvointivaltiomallin, joihin on tottunut, kuin amerikkalaisen yhteiskunnan, joissa noudatetaan enemmän "viidakon lakeja" ja jotka ovat reuna-alueilla Alaskan tapaan enemmänkin individualistisille seikkailijoille soveltuvat.
 
Back
Ylös Bottom