Joustoputkien asennusta

[fraatti]

Tuollaisia tarvisi saada mlp:n varaajan ja käyttöveden kierron, kylmän ja kuuman veden syöttöhin syöttösekoitusventtiilille. Jospa täältä löytyisi vinkkiä miten homma pitäisi tehdä oikein ja yksinkertaisella tavalla. Putkien vaihto joustaviin johtuu siitä että putkia pitkin kantautuu ääni rakenteita pitkin asuntoon. Ja nyt olisi tarkoitus selvitä ilman putkaria kun sitä ei oo homma ilmeisesti kiinnostanut... (soitan ens viikolla.... )

Tapaus 1.
Joustoputkeksi käyttöveden kierrolle ajattelin tälläistä joita saa 30, 50,70 ja 100cm mittaisena.

https://www.sani-flex.de/schlaeuche/flexschlaeuche-panzerschlaeuche/flexschlauch-dn13-1-2/

Ja tässä paikka mihin putki tulisi:

Tuossa on maininta että G kierrettä (ei kartio?) ei saa tiiviiksi kierteellä joten onko väärä tapa kiertää tuohon päälle esim muhvi kuten tuo on aikaisemmin tehty? Tuolta välistä näyttäisi hiukan tihkuneen jotain moskaa ajan saatossa.

Vai täytyisikö siinä päällä olla joku tälläinen? Tai joku perus helmi kuten tuossa oikeanpuoleisessa taitaa olla? (tuossa lienee alkuperäinen "nysä" putkea joka on tullut laitteen mukana johon sitten liitos tehdään)

Mitä himmeleitä tuohon tarvisi jotta homma tulisi oikein tehtyä? Tästä löytynee tarpeeksi osia(lisää OSIA):

Ratkaisu?:
Hanalle uusi helmi sekä pikku pätkä 15mm putkea ja lisäksi 2* 1/2 x 12 puserrusliitin ulkokierteellä sekä 30cm joustoputki sisäkierteellä?

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkia

Tapaus 2.

Letkuvaihtoehdot jotakuinkin samat mutta DN19 koossa ja 3/4 kierteellä

Tähän 3/4 x 22 puserrusliitin ulkokierteellä *2 ja 30cm joustoletku jossa molemmat päät sisäkierteellä jolloin vanhasta putkituksesta ei tarvitse ottaa kuin "kulma" pois?

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkia

Tapaus 3.

Putki poikki vaakasta ja siihen 3/4 x 22 puserrusliitin ulkokierteellä ja putki liitetään suoraan varaajaan jättämällä "nysä" pois? Käykä tuohon liitokseen pelkästään sopiva muhvi sekä supistus kaksoisnippa sekä letkuksi 30cm pätkä sisäkierteellä?

Tämän perusteella letku on varsin joustavaa. Mulla pyöri stiebelin mukana tullut joustoletku joskus käsissä ja se oli kuin rautakanki.

 

[iqo]

Vs: Joustoputkien asennusta

Itsekin juuri selvittelin kierteiden yhteensopivuutta omassa projektissani. Tästä dokumentista (s. 69 alkaen) oli iso apu: http://www.gfps.com/content/dam/gfp...talogue-malleable-cast-iron-fittings-2013.pdf.
Itse tein seuraavanlaiset johtopäätökset:

• Lieriömäiseen G-sisäkierteeseen saa käytännössä tiiviin kierreliitoksen kunhan ulkokierre on kartiomainen R-putkikierre, vaikka toleranssit näiden eri kierrestandardien välillä eivät mene aivan yksiin
• yhdistettäessä G-ulkokierre R-sisäkierteeseen pitää olla varovaisempi toleranssien yhteensopimattomuuden kanssa, mutta hamppua ja kittiä käyttäen liitos saattaa pitää
• G-ulkokierre + G-sisäkierre sopivat toleranssien puolesta toisiinsa, mutta niitä ei ole suunniteltu tiivistettäväksi kierteistä. Oikeaoppisesti nämä liitokset pitäisi tiivistyä tiivistepintojen avulla. Käytännössä kuitenkin esim. Hela ei tee lieriökierteellisiin osiinsa tiivistepintaa vaan karhentaa kierteen ja ohjeistaa tiivistämään kierteistä. Ks. esim. https://www.hela.fi/sites/hela.fi/f...hmaesitteet/messinkiset_putkenosat_laipat.pdf
• Yhdistettäessä lieriömäisiä kierteitä toisiinsa, kierteen karhennus on ehdottoman tärkeä, muuten ainakin hamppu+kitti -paketti voi lähteä pyörimään mukana, eikä mikään tiivistä liitosta. Tällainen liitos ei myöskään "kiristy", joten täytyy pitää huoli ettei kierrettä väännä pohjaan asti jos mielii jättää "säätövaraa" esim. venttiilin asennolle
• Kiireinen putkimies viis veisaa standardeista tai toleransseista jos vain kierteet tuntuvat sopivan toisiinsa.

 

[iqo]

Vs: Joustoputkien asennusta

Se piti vielä mainita, että nuo linkkaamasi letkut näyttävät olevan juurikin tasotiivisteellä tiivistettäviä, eli paras ratkaisu olisi laittaa lähtöihin sellainen G-ulkokierreosa, jossa on tiivistepinnaksi suunniteltu huuli. Sitä en kyllä tiedä, mistä sellaisia löytää. Onkohan noissa Meltexin helmiliittimissä? Tässä olisi ainakin vähän sen näköinen: https://www.meinhausshop.de/Klemmringverschraubung-Messing-Einschr.-Verschr.-zylindrisch-22x1 Tuonne on muuten minulla lähtemässä tilaus lähiaikoina, joten jos haluat kimppaan niin laita yv:tä. Postikulut ei kauhean isot ole muutenkaan (13€).

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkien asennusta

Se piti vielä mainita, että nuo linkkaamasi letkut näyttävät olevan juurikin tasotiivisteellä tiivistettäviä, eli paras ratkaisu olisi laittaa lähtöihin sellainen G-ulkokierreosa, jossa on tiivistepinnaksi suunniteltu huuli. Sitä en kyllä tiedä, mistä sellaisia löytää. Onkohan noissa Meltexin helmiliittimissä? Tässä olisi ainakin vähän sen näköinen: https://www.meinhausshop.de/Klemmringverschraubung-Messing-Einschr.-Verschr.-zylindrisch-22x1 Tuonne on muuten minulla lähtemässä tilaus lähiaikoina, joten jos haluat kimppaan niin laita yv:tä. Postikulut ei kauhean isot ole muutenkaan (13€).

Kiitos näistä. Täytyy siis alkaa tonkimaan tuollaista osaa missä tiivitys on tuossa liittimen päässä. Tuota itsekin mietin että mahtaako tuollainen osa minkä pää ei ole tarkoitettu tiivistettä varten sopia tarkoitukseen. Helan ohjeessa se lukee täysin yksiselitteisesti että normaalit osat eivät ole tuota varten suunniteltuja.

Tuolta samasta paikasta mistä löytyy noita joustavia putkia, löytyy myös tälläisiä kaksoisnippoja:

https://www.sani-flex.de/doppelnippel-flachdichtend-groessen-von-1-2-bis-21-2-fuer-solar-und-edelstahlwellrohr/a-625/

Lisäksi tuossa on tälläisiä supistimia missä on myös päädyt tasaisia.

https://www.sani-flex.de/reduzier-doppelnippel-flachdichtend-ag-ag-groessen-von-1-2-bis-2-fuer-solar-und-edelstahlwellrohr/a-654/

Noiden kanssa jos sisämitta halutaan pitääö DN20 koossa tarvitaan sitten jo 1" ulkokierre. Tutkin tuossa tallissa yhtä osaa ja totesin että pitävän tiivistepinnan saaminen G3/4 ulkokierteen ja sisämitan ollessa noin 20mm muuttuu varsin mahdottomaksi koska seinämän vahvuus menee niin ohueksi.

Kannattaako tuossa pitää tuo 20mm sisämitta vai voiko 16mm alkaa jo kuristamaan virtausta esim kahdella suihkulla?

 

[prelude]

Vs: Joustoputkien asennusta

Kannattaako tuossa pitää tuo 20mm sisämitta vai voiko 16mm alkaa jo kuristamaan virtausta esim kahdella suihkulla?

20mm putkella (sisämitta) kun virtausnopeus on 1m/s lävitse tulee 19l/min kun taas 16mm putkella 12l/min. Siitä sitten päättelemään vaikuttaako liikaa.

Q = Pi * d^2 * v /4

Q = Tilavuus virta (l/min)
d = sisähalkaisija (mm)
v = virtausnopeus (m/s)

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkien asennusta

Päädyin suurempiin putkiin ja onhan nuo melkoiset mollukat mutta eivätpähän ainakaan kurista

Itse putket ovat varsin laadukkaan oloiset ja tuollaisella setillä (+putkikitti ja pellava) meinasin pärjätä.

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkien asennusta

Unohtunut näköjään laittaa lopputulos. Parempaa tuosta ei saanut purkamatta koko kytkentää. Toimii noinkin loistavasti vaikkei kaunein olekaan. Toistaiseksi myös vedet ovat pysyneet siellä missä pitääkin.

Tästähän koko homma sai alkunsa: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5984.0

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkien asennusta

Se tärkein: vaimenivatko äänet?

Jep.

 

[HelaKammo]

Vs: Joustoputkien asennusta

Tuo on hyvä ja ilmainen:

https://www.roomeqwizard.com/

Hyvä ulkoinen äänikortti ja mikki+etunen, niin tuloksetkin ovat vertailukelpoisia. Ohjeita löytyy roppakaupalla suomeksikin, alkeista lähtien.

 

[HelaKammo]

Vs: Joustoputkien asennusta

Mikrofonietuvahvistin, joka myös pääsääntöisesti syöttää bias jännitteen mittausmikrofoniin.

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkien asennusta

Päivitettyä kebburaa olemassa? Joko meni käyrä suoraksi viivaksi?
Milläs muuten olet noita kebburoita mittaillut ja piirtänyt?

Taisin mitata juuri tuolla helakammon mainitsemalla ohjelmalla. Mikkinä kävi hyvin kotiteatteri vahvistimen mukana tullut kalibrointimikki ja riitti että se paiskas läppärin mic tai line iniin. En nyt juuri muista kumpi koneesta löytyi mutta vahvistuksen mukaan joutui pelaamaan asetuksissa että sai jotain kuulumaan.

En oo jaksanut mitata uudestaan vaikutusta.

 

[Mikkolan]

Vs: Joustoputkien asennusta

Päädyin suurempiin putkiin ja onhan nuo melkoiset mollukat mutta eivätpähän ainakaan kurista

Itse putket ovat varsin laadukkaan oloiset ja tuollaisella setillä (+putkikitti ja pellava) meinasin pärjätä.

Taisi olla aiemminkin puhetta että nuo ei ole diffuusiosuojattua, kudoksen alla tavan kumiletku eli ei kovin hyvät normi lämmitysverkkooon.

Noilla aattelin omankin shuntin kytkentää parannella mutta jätin homman vielä kypsymään.

Täällä pienet surinat ja jurinat peittyy enimmäkseen taustameluun mutta jos alkaa vaivata niin käytän vanhanajan mekaanikon konstia: 50 kg valurautaa pultataan lähteviin putkiin jos ei toimi niin laitan sen "toisenkin"

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkien asennusta

Taisi olla aiemminkin puhetta että nuo ei ole diffuusiosuojattua, kudoksen alla tavan kumiletku eli ei kovin hyvät normi lämmitysverkkooon.

Otin härkää sarvista ja laitoin valmistajalla kyselyn että kuinka asia on. Sitä ei kuitenkaan ole heidän sivuillaan yksioikoisesti esitetty. Kirjoitan sitten mikä oli vastaus. Sen sijaan sieltä löytyy maininta:
Reinforced hoses (DN8 to DN60)
Reinforced hoses, oxygen diffusion-proof

Joten olettaisin että yksinkertaisesti jos valitsee letkut mitkä ovat käyttövedelle niin tällöin happidiffuusiosuojausta ei ole. Mutta lämmityskäyttöön tulevissa putkissa on. Mutta pian ollaan viisaampia.

 

[pamppu]

Vs: Joustoputkien asennusta

Niben mukana tuli ja tulee varmaan vieläkin saman näköiset punosletkut. Vois sieltäkin kysyä että miten on...

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkien asennusta

Kukas noissa oli valmistaja? Kottmann?

Ei ollut letkut pakattuna mitenkään? Tulitko laittaneeksi valmistajan tuotenumeron ylös?

Täältä niitä saa joka koossa, pituudessa ja erilaisilla liittimillä. Ja edullisesti.
https://www.sani-flex.de/schlaeuche/flexschlaeuche-panzerschlaeuche/

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkien asennusta

Sen verran jäi vielä vaivaamaan että käytin hiukan kookkelia asian suhteen. Tämän mukaan ainakin bromobutyyli olisi tuon asian suhteen hyvä. Tämä on myös nykyään autonrenkaan "sisärengas" eli sisin osa renkaasta. Lyhynne BIIR

http://www.nordicold.se/en/Fans_and_motors/HVAC/Diffusion_proofed_hoses

Tässä materiaali EPDM ja tuo mennee myös lämmityksen kanssa vaikkei yhtä hyvä olekaan kuin yllämainittu?

http://www.nordicold.se/en/Fans_and_motors/HVAC/Rostfri_slang_SX

Onnisen matsku kytkentäletkulle on softpex ja sopii käyttövedelle: Material PE-X (DVGW W270 standard)

edit. katseltu vielä silmä kourassa läpi saniflexin sivuja.
Käyttövesipuolen putket:
The polyethylene / PE used for our hoses is a high-tech material of the latest generation.

Lämmityksen putket: sisäputken materiaali EPDM

PEXin happidiffuusio ongelman pulpahtaessa pintaan on joissain lähteissä mainittu että tuo läpäisee suojaamattomana 10 kertaa helpommin hapen kuin EPDM. Ja tietysti tuollainen puolemetrin pätkä ei varmaan tee ongelmaa samassa mittakaavassa kuin kilsa lattialämmitysputkea... :

edit. vielä kahlattu hurrien sivuja. Siellä on myös webkauppa. Sekä maininta että heidän putket käyttövesipuolelle ovat silikonia. WEBSHOP: http://nordicold.e-line.nu/enEN/Fans_and_motors/Fan_shop/HVAC

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkien asennusta

Hyviähän nuo polymeerit ei ole koskaan, ei edes bromibutyyli. Ne vain ovat vähemmän huonoja kuin joku muu...vaikkapa EPDM.

Kunnollisia niistä tulee vasta kun sinne laitetaan metallinen diffuusioestokerros kuten esim. lämmityspuolen komposiittiputkissa on.

Myös ns. AL-PEX on metallikerroksella. Alumiinia, kuten nimilyhennekin vihjaa, pressattu kahden PEX-kerroksen väliin.

Niinpä. Mutta missä kohtaa suojaus on riittävä. Siitähän tässä on kyse. Eihän se vesi oo putkiin menneessäänkään hapetonta oo ollut. Kalvopaisunta-astioissa kalvona toimii butyylikalvo.

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkien asennusta

Kyllähän amatimies sen veden hapettomana sinne laittaa. Mitä hemmetin disinformaatioilta täällä taas on?

Eikö ne lattialämmitykset vesijohtoverkostosta täytetä? Eihän tuo tietääkseni hapetonta ole vai meinaatko jotain muuta menetelmää?

 

[HelaKammo]

Vs: Joustoputkien asennusta

Kyllä lähinnä täyttöventtiilit menee suoraan käyttövesiputkesta, tuplahanalla tietenkin erotettavuuden takia. Kuinkas se hapeton lisätään?

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkien asennusta

Tässä esimerkinomaisesti yksi palveluntarjoaja kaasuttomaan (myös hapeton) täyttöön.

https://ti.fi/fi-fi/hapeton-taytto/15/

Epäilen että 99,9% lattialämmityksistä täytetään jotenkin muuten tai sitten olen pahasti väärässä. Hifistelijät/lvi-insinöörit käyttäkööt sitten rahansa miten tykkäävät. Ei tässä nyt kuitenkaan mistään ydinmiilusta puhuta vaan perus pientaloista. Perushappidiffuusiosuojattu putkikin ajanee asiansa samalla tavalla kuin al-pinnoitettu ja todennäköisesti talon rakentaja kasvaa sammalta ennekuin laitteet korkkaavat hapen takia jos ei mitään hölmöillä vaan käytetään tarkoitukseen tarkoitettuja standardin täyttäviä happidiffuusio suojattuja tuotteita.

Tänne on ainakin lorotettu suoraan verkostosta pohjavettä, olkoon se sitten väärin tehty mutta en menetä sen takia yöuniani. Vesinäytetutkimuksessa ei tuota ollut tutkittu mutta näkojään pohjavesilaitoksen raportista tuo löytyi.
Kylläisyysaste näyttää olevan noin 80%. :

 

[fraatti]

Vs: Joustoputkien asennusta

Ainakin 5 vuotta käyttöikä lyheni ja muut ongelmat (lisääntynyt sakka yms)

Pystynet sitten perustelemaan väitteesi jottei puhuta mutusta tai disinformaatiosta? Ja minkä käyttöikä lyheni? Samalla tavalla pyydät muitakin perustelemaan väitteensä joten oletan että myös sinä teet sen.

 

[pamppu]

Vs: Joustoputkien asennusta

Kun katsoin tuota sivua että nyt ilmaventtiilit voidaan jättää pois ym, niin tuli lähinnä mieleen että siinä ollaan tekemässä kallista virhettä tulevaisuuteen (tarvitaan ihmemiehet aina paikalle kun joku vika tai muutos tulee). Ensimmäinen ajatus on että pojjaat ovat keksineet hyvähintaisen palvelun jolla ratkaistaan ongelma jota ei ole olemassakaan.

Kyllä se ensitäytön happi sieltä pois tulee eikä se ehdi vaikuttaa mitään mihinkään.

 

[pökö]

Vs: Joustoputkien asennusta

Täyttä huuhaata hapettomat täytöt ja ilmaventtiilittömät järjestelmät talojen lämpöverkoissa. Happi poistuu vedestä aikanaan ja Suomi on pullollaan hapettomia putkistoja joilla ikää kymmeniä vuosia, ei ole ongelmia.
Kaikkiin asioihin löytyy erikoisratkaisuja kun jaksaa niitä hakea, usein se on kyllä turhaa erikoisuuden hakua.

 

[pökö]

Vs: Joustoputkien asennusta

Ei ole huuhaata ja kyllä sinne voi ilmaventtiilit laittaa.

...ja voi laittaa vedenkin ihan tavallisesti

 

[raksa11]

Vs: Joustoputkien asennusta

Noh, vaikka taisikin olla puhe muoviputkista hakisin vertailupohjaa jugendtalojen alkuperäisistä 120 vuotiaista patteriputkistoista. Onkohan noihin tehty aikoinaan hapeton täyttö vai otettu vesi lähimmästä lammikosta? Smiley211006

 

[Mikkolan]

Vs: Joustoputkien asennusta

Pintavesissä kaasuja samassa suhteessa kuin ilmassa, pohjavedessä taisi olla hiilidioksidia enemmän.
Puulämmittäjät sikäli etuoikeutettuja että kaasut saa keitettyä pois melkein ekalla lämmityksellä.

Hauskin anektooti aiheesta oli sillai että kaverilla avopaisunta kellarissa ja ylin patteri vinnillä

Lämpimässä putkijärjestelmässä se happi ehtii ruostumaan jo muutamissa tunneissa.

 

[Espejot]

Vs: Joustoputkien asennusta

Itsekin juuri selvittelin kierteiden yhteensopivuutta omassa projektissani. Tästä dokumentista (s. 69 alkaen) oli iso apu: http://www.gfps.com/content/dam/gfps/master Content/Documents/EN/Planning Fundamentals/gfps_planning-technical-catalogue-malleable-cast-iron-fittings-2013.pdf.
Itse tein seuraavanlaiset johtopäätökset:
[list type=decimal]
[*]Lieriömäiseen G-sisäkierteeseen saa käytännössä tiiviin kierreliitoksen kunhan ulkokierre on kartiomainen R-putkikierre, vaikka toleranssit näiden eri kierrestandardien välillä eivät mene aivan yksiin
[*]yhdistettäessä G-ulkokierre R-sisäkierteeseen pitää olla varovaisempi toleranssien yhteensopimattomuuden kanssa, mutta hamppua ja kittiä käyttäen liitos saattaa pitää
[*]G-ulkokierre + G-sisäkierre sopivat toleranssien puolesta toisiinsa, mutta niitä ei ole suunniteltu tiivistettäväksi kierteistä. Oikeaoppisesti nämä liitokset pitäisi tiivistyä tiivistepintojen avulla. Käytännössä kuitenkin esim. Hela ei tee lieriökierteellisiin osiinsa tiivistepintaa vaan karhentaa kierteen ja ohjeistaa tiivistämään kierteistä. Ks. esim. https://www.hela.fi/sites/hela.fi/f...hmaesitteet/messinkiset_putkenosat_laipat.pdf
[*]Yhdistettäessä lieriömäisiä kierteitä toisiinsa, kierteen karhennus on ehdottoman tärkeä, muuten ainakin hamppu+kitti -paketti voi lähteä pyörimään mukana, eikä mikään tiivistä liitosta. Tällainen liitos ei myöskään "kiristy", joten täytyy pitää huoli ettei kierrettä väännä pohjaan asti jos mielii jättää "säätövaraa" esim. venttiilin asennolle
[*]Kiireinen putkimies viis veisaa standardeista tai toleransseista jos vain kierteet tuntuvat sopivan toisiinsa.
[/list]

Itse tulin vastaavaan johtopäätökseen

Jos käytetään tasotiivistettä
* G ulkokierre voidaan yhdistää vain G sisäkierteeseen. Mm. sejo kieltää R kierteen käytön letkujen kanssa missä G kierteinen mutteri-tasotiiviste.
Tiivistys kirteeseen esim hampulla tai liimalla
* G ulkokierre voidaan yhdistää R sisäkierteeseen jos G kierteessä riittää pituutta ja liitoksen tiivistää kierteeseen.

G ja R kierteen yhdistämissä on lisäksi hyvä huomioida että niiden DN mitta on eri. Esim G3/4UK on 16mm ja R3/4UK on 20mm

Vs: Joustoputkien asennusta

Se piti vielä mainita, että nuo linkkaamasi letkut näyttävät olevan juurikin tasotiivisteellä tiivistettäviä, eli paras ratkaisu olisi laittaa lähtöihin sellainen G-ulkokierreosa, jossa on tiivistepinnaksi suunniteltu huuli. Sitä en kyllä tiedä, mistä sellaisia löytää. Onkohan noissa Meltexin helmiliittimissä? Tässä olisi ainakin vähän sen näköinen: https://www.meinhausshop.de/Klemmringverschraubung-Messing-Einschr.-Verschr.-zylindrisch-22x1 Tuonne on muuten minulla lähtemässä tilaus lähiaikoina, joten jos haluat kimppaan niin laita yv:tä. Postikulut ei kauhean isot ole muutenkaan (13€).

Helmiliittimissä on kaikissa R kierre eli vaatii muunosnipan.
Täälltä löytyy G-R muunnosnippoja. Toimituskulut n. 20EUR pienissä ostoksissa eli kallista on.

Pienennysnippa - messinki - syl. ja kon. ulkokierre G (R) 1/2"- G (R) 1 1/2" - PN 16

- Pienennysnippa on ihanteellinen komponenttien, putkien ja liittimien kierteen koon pienentämiseksi sisäkierteillä. 9621ME000000

www.esska-fi.com

Jos on tukkukortti niin sejolta löytyy kanssa.