Jyväskylän lämpötilat ja VILP

[sam123]

Komppaan tuota. Pakkastuotoilla ei ole mitään väliä kokonaisuudessa vaan logiikan fiksulla toiminnalla -5 ja +5 välillä. Nuo jäähdyttimistä rakennetut laitokset on tuossa mielessä aina arvoitus. Esimerkiksi näissä Niben lämppäriksi alunperin suunnitelluissa sarjoissa tuo kennon on jo täysin erilainen, paljon isompi ja harvempi kuin näissä jäähdyttimissä. Mitenköhän mahtoi olla testikoneissa laita...

Minä en komppaa taas yhtään tuota ajatusta. Alimmat kuukauden keskilämmöt Jyväskylässäkin -16, joka tarkoittaa sitä että puolet kuukaudesta on 20 astetta pakkasta tai enemmän. VILP:n ongelma on se että sitten kun kulutus pakkasella nousee niin VILP:n tuotto romahtaa. COPilla ei taloa lämmitetä.

 

[pökö]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Maantieteellinen sijainti täytyy tietysti huomioida, vaikka on talvissakin eroja. Täällä länsirannikolla on koko talvi ollut leuto muutamaa pakkaspäivää lukuun ottamatta, nytkin 10 vrk ennuste on plussan puolella päivisin vaikka pitäisi olla vuoden kylmin aika. Leutoa oli viimetalvenakin mutta 5 vuoden sisään sopii kyllä kylmääkin.

 

[pamppu]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Minä en komppaa taas yhtään tuota ajatusta. Alimmat kuukauden keskilämmöt Jyväskylässäkin -16, joka tarkoittaa sitä että puolet kuukaudesta on 20 astetta pakkasta tai enemmän. VILP:n ongelma on se että sitten kun kulutus pakkasella nousee niin VILP:n tuotto romahtaa. COPilla ei taloa lämmitetä.

Nojuu, on tietty levesasteella vaikutusta. Meillä viime talvena -10 tai kovempi pakkanen oli 368 tuntia, tältä talvelta en ole laskenut, mutta jäätäneen murto-osaan tuosta. -5 ja +5 välillä oltiin sitten jo 3585 tuntia. Toki tarvittava teho on pienempi, mutta aika 10x ja COP ihan kohtalainen.

Ilmatieteenlaitos on kuitenkin vahvasti eri mieltä tuosta -16 keskilämpötilasta Jyväskylässä. Normi pyörii pahimmillaankin alta kympin, joku sattuma on joskus osunut kerran 30 vuoden aikana, ei sekään -16.

Tuon mukaan: http://www.sitra.fi/julkaisut/Selvityksiä-sarja/Selvityksia53.pdf (s.84) Jyväskylässä olis keskimäärin reippaat 600 tuntia vuodessa -10 tai kovempi. 360 tuntia -15 tai kovempi. Eli n. 5 asteen ero meille.

 

[timbba]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Minä en komppaa taas yhtään tuota ajatusta. Alimmat kuukauden keskilämmöt Jyväskylässäkin -16, joka tarkoittaa sitä että puolet kuukaudesta on 20 astetta pakkasta tai enemmän. VILP:n ongelma on se että sitten kun kulutus pakkasella nousee niin VILP:n tuotto romahtaa. COPilla ei taloa lämmitetä.

Nojuu, on tietty levesasteella vaikutusta. Meillä viime talvena -10 tai kovempi pakkanen oli 368 tuntia, tältä talvelta en ole laskenut, mutta jäätäneen murto-osaan tuosta. -5 ja +5 välillä oltiin sitten jo 3585 tuntia. Toki tarvittava teho on pienempi, mutta aika 10x ja COP ihan kohtalainen.

OFFTOPIC:

Meillä vastaavasti nimenomaan Jyväskylässä:

VUODET
----------------------------------------------
                -30..-10   -10..10
Vuosi 2013         419h      5165h
Vuosi 2014         527h      5342h


KYLMIMMÄT KUUKAUDET
----------------------------------------------
                -30..-10   -10..10  keskilämp.
Joulukuu 2012      372h      372h     -10.7
Tammikuu 2014      425h      318h      -9.4

Vuodet 2013 ja 2014 ovat olleet kylläkin hiukkasen lauhahkoja (FMIn lämmitystarveluvut 2013: 4312, 2014: 4349 ja siis keskimäärin 4832). Mutta on siis sanomatta selvää että vaikka lämpötarve kasvaa mitä kylmempää on, niin silti kuten pamppu sanoi niin aika 10x kelvollisella copilla on merkittävämpi. Täten siis tuo -10..10 on se tärkein alue.

 

[sam123]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Nojuu, on tietty levesasteella vaikutusta. Meillä viime talvena -10 tai kovempi pakkanen oli 368 tuntia, tältä talvelta en ole laskenut, mutta jäätäneen murto-osaan tuosta. -5 ja +5 välillä oltiin sitten jo 3585 tuntia. Toki tarvittava teho on pienempi, mutta aika 10x ja COP ihan kohtalainen.

Ilmatieteenlaitos on kuitenkin vahvasti eri mieltä tuosta -16 keskilämpötilasta Jyväskylässä. Normi pyörii pahimmillaankin alta kympin, joku sattuma on joskus osunut kerran 30 vuoden aikana, ei sekään -16.

Tuon mukaan: http://www.sitra.fi/julkaisut/Selvityksiä-sarja/Selvityksia53.pdf (s.84) Jyväskylässä olis keskimäärin reippaat 600 tuntia vuodessa -10 tai kovempi. 360 tuntia -15 tai kovempi. Eli n. 5 asteen ero meille.

No esim: http://classic.wunderground.com/history/airport/EFJY/2010/1/1/CustomHistory.html?dayend=31&monthend=1&yearend=2010&req_city=&req_state=&req_statename=&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=

-15 asteen keskilämpötiloja löytyykin sitten useampia, senkun etsit jos kiinnostaa.

 

[timbba]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

No esim: http://classic.wunderground.com/history/airport/EFJY/2010/1/1/CustomHistory.html?dayend=31&monthend=1&yearend=2010&req_city=&req_state=&req_statename=&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=

-15 asteen keskilämpötiloja löytyykin sitten useampia, senkun etsit jos kiinnostaa.

Vuodesta -97 saakka on tallessa Tikkakosken lentokentän keskilämpötilat (ja huom. Tikkakosken lentokentällä yleensä n. 1-2 astetta kylmempää kuin Jyväskylän keskustassa).

         1      2      3      4      5      6      7      8      9      10      11     12
2015   -6,3                       
2014   -9,9   -1,1    0,1    5,3    9,4   12,3   19,0   15,2    9,6    2,8     0,1   -2,2
2013   -7,1   -3,7   -9,2    1,5   14,4   16,5   15,7   14,7    9,9    4,4     1,0   -0,8
2012   -9,4   -7,8   -2,0    1,1    9,4   12,6   16,6   13,7    9,3    4,6     1,5  -11,7
2011   -8,0  -15,1   -3,5    4,7    9,1   16,0   18,5   14,7   10,8    5,3     2,1    0,0
2010  -16,1  -12,4   -4,7    3,4   10,8   13,3   21,1   15,6    9,3    3,0    -4,5  -13,9
2009   -7,4   -7,3   -3,4    2,6   10,5   13,0   15,8   14,5   10,9    0,7     0,6   -8,8
2008   -3,1   -2,8   -3,5    3,7    8,5   12,7   15,0   12,5    7,4    5,7     0,2   -1,5
2007   -6,4  -14,5    1,2    3,6    9,4   14,0   15,9   15,6    8,7    5,4    -1,7    0,0
2006   -7,3  -11,7   -9,7    2,6    9,3   15,4   17,0   17,0   11,6    4,8    -0,8    1,1
2005   -3,6   -7,7   -8,5    3,2    8,7   13,6   17,9   15,0   10,2    5,2     3,0   -6,4
2004   -9,8   -7,1   -2,6    2,9    8,6   11,9   15,8   14,6   10,6    3,1    -2,3   -3,0
2003  -14,1   -7,4   -1,6    0,9    9,7   11,9   19,6   14,4    9,7    2,2     0,4   -4,1
2002   -7,0   -3,2   -2,3    3,6   10,7   15,3   18,1   17,0    8,5   -1,6    -6,3  -11,5
2001   -4,3  -10,9   -7,1    4,2    7,7   13,5   18,4   14,4   10,0    5,4    -2,7  -11,1
2000   -6,1   -5,1   -3,3    3,6    9,2   13,5   16,2   13,6    7,8    7,0     1,8   -1,5
1999  -10,1  -10,2   -3,3    4,0    6,3   17,7   16,8   13,0   10,0    5,1     0,0   -5,3
1998   -4,7   -9,5   -7,4    0,3    7,7   13,1   15,6   12,4    9,6    4,0    -4,4   -5,6
1997   -8,1   -6,5   -3,2   -0,7    6,5   15,4   18,1   16,6    9,2    1,0    -2,3   -5,8
  KA   -7,8   -8,0   -4,1    2,8    9,2   14,0   17,3   14,7    9,6    3,8    -0,8   -5,1

Löysit siis tuosta lähes 20 vuoden tilastosta kaikkein kylmimmän ja niitä -15 asteisia löytyi oikein yksi . Kannattaisi siis mieluummin vertailla niitä "normilämpötiloja" eikä vain niitä kylmimpiä (eli vaikka esimerkiksi tuo KA rivi eli keskiarvo tuosta setistä).

 

[sam123]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Vuodesta -97 saakka on tallessa Tikkakosken lentokentän keskilämpötilat (ja huom. Tikkakosken lentokentällä yleensä n. 1-2 astetta kylmempää kuin Jyväskylän keskustassa).

         1      2      3      4      5      6      7      8      9      10      11     12
2015   -6,3                       
2014   -9,9   -1,1    0,1    5,3    9,4   12,3   19,0   15,2    9,6    2,8     0,1   -2,2
2013   -7,1   -3,7   -9,2    1,5   14,4   16,5   15,7   14,7    9,9    4,4     1,0   -0,8
2012   -9,4   -7,8   -2,0    1,1    9,4   12,6   16,6   13,7    9,3    4,6     1,5  -11,7
2011   -8,0  -15,1   -3,5    4,7    9,1   16,0   18,5   14,7   10,8    5,3     2,1    0,0
2010  -16,1  -12,4   -4,7    3,4   10,8   13,3   21,1   15,6    9,3    3,0    -4,5  -13,9
2009   -7,4   -7,3   -3,4    2,6   10,5   13,0   15,8   14,5   10,9    0,7     0,6   -8,8
2008   -3,1   -2,8   -3,5    3,7    8,5   12,7   15,0   12,5    7,4    5,7     0,2   -1,5
2007   -6,4  -14,5    1,2    3,6    9,4   14,0   15,9   15,6    8,7    5,4    -1,7    0,0
2006   -7,3  -11,7   -9,7    2,6    9,3   15,4   17,0   17,0   11,6    4,8    -0,8    1,1
2005   -3,6   -7,7   -8,5    3,2    8,7   13,6   17,9   15,0   10,2    5,2     3,0   -6,4
2004   -9,8   -7,1   -2,6    2,9    8,6   11,9   15,8   14,6   10,6    3,1    -2,3   -3,0
2003  -14,1   -7,4   -1,6    0,9    9,7   11,9   19,6   14,4    9,7    2,2     0,4   -4,1
2002   -7,0   -3,2   -2,3    3,6   10,7   15,3   18,1   17,0    8,5   -1,6    -6,3  -11,5
2001   -4,3  -10,9   -7,1    4,2    7,7   13,5   18,4   14,4   10,0    5,4    -2,7  -11,1
2000   -6,1   -5,1   -3,3    3,6    9,2   13,5   16,2   13,6    7,8    7,0     1,8   -1,5
1999  -10,1  -10,2   -3,3    4,0    6,3   17,7   16,8   13,0   10,0    5,1     0,0   -5,3
1998   -4,7   -9,5   -7,4    0,3    7,7   13,1   15,6   12,4    9,6    4,0    -4,4   -5,6
1997   -8,1   -6,5   -3,2   -0,7    6,5   15,4   18,1   16,6    9,2    1,0    -2,3   -5,8
  KA   -7,8   -8,0   -4,1    2,8    9,2   14,0   17,3   14,7    9,6    3,8    -0,8   -5,1

Löysit siis tuosta lähes 20 vuoden tilastosta kaikkein kylmimmän ja niitä -15 asteisia löytyi oikein yksi . Kannattaisi siis mieluummin vertailla niitä "normilämpötiloja" eikä vain niitä kylmimpiä (eli vaikka esimerkiksi tuo KA rivi eli keskiarvo tuosta setistä).

Missasit pointin. Jos keskilämpötila on -15 tai edes -10 niin silloin on vuorokausikaupalla myös -20 asteisia. Esimerkiksi tammikuu 1999 keskilämpö on mukavat -10 astetta, eli VILP tykittää keskimäärin ihan hyvin, eikö? Sitten kun katsotaan mitä se kuukausi pitää sisällään niin huomataankin että 8 vuorokautta keskilämpötila on alhaisempi kuin -20 ja pahin vuorokauden keskilämpötila on -28.

Keskimäärin VILP siis lämmitti 1999 tammikuussa ihan hyvin, mitä nyt puolet ajasta ei tuottanut yhtikäs mitään


Keski-Suomessa nyt ei vaan VILP:llä paljoa lämmitellä, arvatenkin kun kysyjä ei asu JKL:n keskustan kaukolämmöllä lämmitetyn kävelykadun vieressä.

 

[ekomies]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

1999 ei tainnu paljon VILPejä olla.
Palataanpa nykyaikaan. Pakkastalvea odotellessa...

 

[timbba]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Keskimäärin VILP siis lämmitti 1999 tammikuussa ihan hyvin, mitä nyt puolet ajasta ei tuottanut yhtikäs mitään

Ja puolet ajasta mentiin tosi hyvällä copilla . Mutta siis niitä tosi hurjia pakkasia on vuodessa hyvin vähän, joten jos mennään lämmityskaudella ~10 kertainen aika hyvällä copilla, niin kyllä sillä vaikutusta vaan on. Laske vaikka jos et usko..

Keskimäärin Jyväskylässä
-------------------------------
T < -20               ~100h
T < -15               ~360h
T < -10               ~610h
T >= -10 ja T <= 10   ~5660h

==> ylläolevasta mutulla veikkaisin että ~75% vuotuisesta lämmitysenergiantarpeesta kohdistuu tuohon -10..10 välille.

Keski-Suomessa nyt ei vaan VILP:llä paljoa lämmitellä, arvatenkin kun kysyjä ei asu JKL:n keskustan kaukolämmöllä lämmitetyn kävelykadun vieressä.

En minä nyt ihan Jyväskylän keskustalla pelkkää kävelykatua tarkoittanut.. Itsekin asun 2.5km päässä ydinkeskustasta ja Tikkakosken lentokenttään nähden yleensä asteet ovat suuremmat sen 0-2 astetta (varsinkin kovilla pakkasilla viel tuntuis korostuvan). Esim. 6.1.15 wunderground ilmoittaa alimmillaan -23 astetta ja meillä se oli -19.

 

[sulo_s]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

1999 ei tainnu paljon VILPejä olla.
Palataanpa nykyaikaan. Pakkastalvea odotellessa...

Ei vilppejä, mut pakkasta ja kylmiä kelejä niinkuin nykyäänkin.

Täällä foorumilla näyttääpi olevan kohtuu paljon immeisiä kehän sisäpuolelta, joilla ei vissiin ole tietämystä kehän ulkopuolisista olosuhteista. No ei kait siinä

 

[janti]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Tässä oli säävyöhykkeen III =Jyväskylän lentoasema lämpötilojen pysyvyyskäyrä testivuodelta 2012 sivulla 52
http://www.ym.fi/download/noname/%7B10A732A6-EA2F-45F9-869C-6F909138CB26%7D/30757

alle -20 C lämpötiloja 169 h
alle -15 C lämpötiloja 401 h

Yleisin lämpötila 0 C.

Vertailunvuoksi tässä sivulla 67 on III-säävyöhykkeen =Jyväskylän vuoden testivuoden 1979 pysyvyyskäyrä
http://www.finlex.fi/data/normit/29520-D5-190607-suomi.pdf

alle -20 C lämpötiloja 330 h
alle -15 C lämpötiloja 678 h

Tässä hieman taustaa energialaskennan testivuosimuutoksesta 1979 => 2012
http://ilmatieteenlaitos.fi/c/document_library/get_file?uuid=827685fa-942d-4727-abb3-ae2877e55a99&groupId=30106

 

[jussi]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Keski-Suomessa nyt ei vaan VILP:llä paljoa lämmitellä, arvatenkin kun kysyjä ei asu JKL:n keskustan kaukolämmöllä lämmitetyn kävelykadun vieressä.

Kyllä on taas vahvat mielipiteet. Todellisuudesta ei vaan hajuakaan ilmeisesti.

 

[sam123]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Tässä oli säävyöhykkeen III =Jyväskylän lentoasema lämpötilojen pysyvyyskäyrä vuodelta 2012 sivulla 52
http://www.ym.fi/download/noname/%7B10A732A6-EA2F-45F9-869C-6F909138CB26%7D/30757

alle -20 C lämpötiloja 169 h
alle -15 C lämpötiloja 401 h

Yleisin lämpötila 0 C.

Vertailunvuoksi tässä sivulla 67 on III-säävyöhykkeen =Jyväskylän vuoden 1979 pysyvyyskäyrä
http://www.finlex.fi/data/normit/29520-D5-190607-suomi.pdf

alle -20 C lämpötiloja 330 h
alle -15 C lämpötiloja 678 h

Tässä hieman taustaa energialaskennan testivuosimuutoksesta 1979 => 2012
http://ilmatieteenlaitos.fi/c/document_library/get_file?uuid=827685fa-942d-4727-abb3-ae2877e55a99&groupId=30106

Ja sitten kun tuleekin esim talvi 2009-2010, jolloin joulukuu 2009-maaliskuu 2010 välisenä aikana on noin 50 vuorokautta -15 tai kylmempää. Mitäs se pysyvyyskäyrä siihen sanoo?

Kyllä on taas vahvat mielipiteet. Todellisuudesta ei vaan hajuakaan ilmeisesti.

No paljonko olisi ollut COP tällä välillä? Entä paljonko olisi tullut keskimäärin nimellistehosta ulos patterikohteessa? http://classic.wunderground.com/history/airport/EFJY/2009/12/1/CustomHistory.html?dayend=31&monthend=3&yearend=2010&req_city=&req_state=&req_statename=&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=

 

[timbba]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Ja sitten kun tuleekin esim talvi 2009-2010, jolloin joulukuu 2009-maaliskuu 2010 välisenä aikana on noin 50 vuorokautta -15 tai kylmempää. Mitäs se pysyvyyskäyrä siihen sanoo?

Otetaas sam123:lle uutta taulukkoa tutkittavaksi, kun ilmeisesti hänen mielestään kaikkein kylmimmät talvet vain merkkaavat säästöissä. Lämmitystä kuitenkin tapahtuu ja tarvitaan joka vuosi, joten ilmasta otettavalla energialla luonnollisesti kylminä talvina säästöt ovat huonommat kuin vähän lauhempina talvina. Mutta sam123, ei saa olettaa että kaikki talvet ovat noita kaikkein kylmimpiä
Oletan tässä että lämmityskausi alkaa 15.9 ja loppuu 15.5. Seuraavassa taulukossa päivien määrä Jyväskylän keskilämpötiloille kunakin lämmityskautena:

Keskilämpötilat Jyväskylä 15.9 - 15.5
-------------------------------------
              ΔT <= -15    ΔT >= -10
2000-2001        13d         213d
2001-2002        16d         214d
2002-2003        33d         192d
2003-2004         7d         227d
2004-2005        13d         207d
2005-2006        23d         200d
2006-2007        19d         210d
2007-2008         0d         237d
2008-2009         5d         228d
2009-2010        40d         179d
2010-2011        38d         189d
2011-2012        15d         215d
2012-2013        19d         193d
2013-2014        13d         222d
KA               18d         209d

Eli tuo sinun mainitsemasi 2009-2010 on kaikkein kylmin talvi, mutta keskimääräisesti talvet ovat paaaaaljon lämpimämpiä. Ei kannata laskea vain tuon kylmimmän mukaan

 

[sam123]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Otetaas sam123:lle uutta taulukkoa tutkittavaksi, kun ilmeisesti hänen mielestään kaikkein kylmimmät talvet vain merkkaavat säästöissä. Lämmitystä kuitenkin tapahtuu ja tarvitaan joka vuosi, joten ilmasta otettavalla energialla luonnollisesti kylminä talvina säästöt ovat huonommat kuin vähän lauhempina talvina. Mutta sam123, ei saa olettaa että kaikki talvet ovat noita kaikkein kylmimpiä
Oletan tässä että lämmityskausi alkaa 15.9 ja loppuu 15.5. Seuraavassa taulukossa päivien määrä Jyväskylän keskilämpötiloille kunakin lämmityskautena:

Keskilämpötilat Jyväskylä 15.9 - 15.5
-------------------------------------
              ΔT <= -15    ΔT >= -10
2000-2001        13d         213d
2001-2002        16d         214d
2002-2003        33d         192d
2003-2004         7d         227d
2004-2005        13d         207d
2005-2006        23d         200d
2006-2007        19d         210d
2007-2008         0d         237d
2008-2009         5d         228d
2009-2010        40d         179d
2010-2011        38d         189d
2011-2012        15d         215d
2012-2013        19d         193d
2013-2014        13d         222d
KA               18d         209d

Eli tuo sinun mainitsemasi 2009-2010 on kaikkein kylmin talvi, mutta keskimääräisesti talvet ovat paaaaaljon lämpimämpiä. Ei kannata laskea vain tuon kylmimmän mukaan

PS. Nämä keskustelut varmaan voi jo siirtää omaan ketjuunsa, kun ovat vähän offtopic ketjusta.

Toiselle ei kelvannut v. 1999 kun siitä on liian kauan, ja toiselle ei kelpaa sitten 5 vuotta vanha kun silloin oli liian kylmä. Sun taulukot ovat kyllä varmaan ihan oikeita, mutta kun se keskilämpötila ei VILP:n tapauksessa kerro yhtikäs mitään kuten jo edellä kerroin. Suorituskyky sakkaa kun yöllä lämpötila laskee ja vastaavasti nousee päivällä kun keli lämpenee. Valitettavasti VILP:n tapauksessa pitäisi tehdä tuntianalyysi ja nollakelin runsas sulattelu oikeassa ulkoilman kosteusprosenteissa. Kaikki keskilämpötilaan perustuvat lämpötila-analyysit voivat pitää mitä tahansa sisällään.

Esim: 2007-2008 ei ole yhtään alle -15 asteen keskilämpötilavuorokautta. Kuitenkin 8 vuorokautena lämpötila on käynyt alle 15 asteen. 2008-2009 noita löytyy 16kpl. Tilanne tietysti pahenee kun käytetään lämpötilarajana -10.

 

[janti]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Ja sitten kun tuleekin esim talvi 2009-2010, jolloin joulukuu 2009-maaliskuu 2010 välisenä aikana on noin 50 vuorokautta -15 tai kylmempää. Mitäs se pysyvyyskäyrä siihen sanoo?

Samaa mitä se sanoon 2014-2015 talveen.

Eli tuo TRY2012 ei ole vuoden 2012 pysyvyyskäyrä, vaan tuon valitun aikavälin 1980-2009 tiedoista muodostettu keskiarvo.

"Rakennusten energialaskentaa varten kehitetty uusi testivuosi (TRY2012) korvaa aiemmin käytetyn testivuoden 1979. Uuden testivuoden tunnittaiset sääaineistot energialaskennan vyöhykkeillä I–II, III ja IV muodostettiin Vantaalla, Jyväskylässä ja Sodankylässä vuosina 1980–2009 tehtyjen säähavaintojen perusteella. Testivuoden kunkin kalenterikuukauden sääaineistot valittiin sellaiselta vuodelta, jonka aikana kyseisen kuukauden sääolot olivat mahdollisimman lähellä ilmastollista keskimääräistilaa."

Sivu 84 "Taulukko L7.2. Ulkoilman lämpötilojen esiintymistiheys pysyvyysarvoina vyöhykkeellä III (Jyväskylä) jakson 1980–2009 keskimääräisiä sääoloja esittävän uuden testivuoden TRY2012 lämpötila-aineistojen perusteella."

http://ilmatieteenlaitos.fi/c/document_library/get_file?uuid=827685fa-942d-4727-abb3-ae2877e55a99&groupId=30106

 

[timbba]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Toiselle ei kelvannut v. 1999 kun siitä on liian kauan, ja toiselle ei kelpaa sitten 5 vuotta vanha kun silloin oli liian kylmä.

Kyllä mulle kelpaa, mutta yhteen kylmään vuoteen ei saa verrata vaan mieluummin keskimääräiseen.

Sun taulukot ovat kyllä varmaan ihan oikeita, mutta kun se keskilämpötila ei VILP:n tapauksessa kerro yhtikäs mitään kuten jo edellä kerroin.

Sulle ei kelpaa keskimääräiset keskilämpötilat eikä myöskään keskimääräiset lämpötilojen pysyvyyskäyrät tuntidatana.

Suorituskyky sakkaa kun yöllä lämpötila laskee ja vastaavasti nousee päivällä kun keli lämpenee. Valitettavasti VILP:n tapauksessa pitäisi tehdä tuntianalyysi ja nollakelin runsas sulattelu oikeassa ulkoilman kosteusprosenteissa. Kaikki keskilämpötilaan perustuvat lämpötila-analyysit voivat pitää mitä tahansa sisällään.

Esim: 2007-2008 ei ole yhtään alle -15 asteen keskilämpötilavuorokautta. Kuitenkin 8 vuorokautena lämpötila on käynyt alle 15 asteen. 2008-2009 noita löytyy 16kpl. Tilanne tietysti pahenee kun käytetään lämpötilarajana -10.

Edelleen voin sanoa, että mutulla keskimäärin ~75% lämmitysenergiantarpeesta kohdistuu -10...10 välille ==> tällä välillä on siis suurin merkitys pitkässä aikavälissä. Sä mietit vain tuota ~25% osuutta, joka on aika "marginaalinen osuus" verrattuna tuohon kaikkein tärkeimpään alueeseen.

Kysymys siis sam123: mikä voisi olla sinun mielestäsi oikein mitoitetun VILPin arvioitu sulatukset huomioiva cop lämmityskaudella -10..10 välillä? Voit ottaa vastaukseen vaikka erilaisia skenaarioita..

Edit: Tarkennetaas viel tuota mutu-75%.. eli toki surkeasti eristetyssä vähemmän ja hyvin eristetyssä enemmän.

 

[sam123]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

Kysymys siis sam123: mikä voisi olla sinun mielestäsi oikein mitoitetun VILPin arvioitu sulatukset huomioiva cop lämmityskaudella -10..10 välillä? Voit ottaa vastaukseen vaikka erilaisia skenaarioita..

En tiedä, koska nämä eivät ole "mutu" "mielestäsi" "uskon" asioita. Minusta taloa pitää lämmittää vielä silloinkin kun lämpötila painuu alle -10 asteen.

Testivuoden kunkin kalenterikuukauden sääaineistot valittiin sellaiselta vuodelta, jonka aikana kyseisen kuukauden sääolot olivat mahdollisimman lähellä ilmastollista keskimääräistilaa.

Palaamme siis taas keskimääräiseen, joka tarkoittaa sitä että puolet ajasta on kylmempää jolloin rakennuksen lämmönkulutus kohoaa, menoveden lämpötila kasvaa (COP-huononee), ilmasta saatavan lämmön määrä vähenee. Tämä ei ole hyväksyttävä ominaisuus lämmitysjärjestelmälle.

 

[timbba]

Vs: Jyväskylän lämpötilat ja VILP

En tiedä, koska nämä eivät ole "mutu" "mielestäsi" "uskon" asioita. Minusta taloa pitää lämmittää vielä silloinkin kun lämpötila painuu alle -10 asteen.

Mutulla näitä on pakko arvioida. Kaikki säästöarviot ovat mutua.
Ja tottakai taloa pitää lämmittää kun lämpötila painuu -10 asteen alle, mutta kuten edellä kirjoitin niin vuotuisesta lämmitystarpeesta tuo ei ole merkittävin osuus.

Palaamme siis taas keskimääräiseen, joka tarkoittaa sitä että puolet ajasta on kylmempää jolloin rakennuksen lämmönkulutus kohoaa, menoveden lämpötila kasvaa (COP-huononee), ilmasta saatavan lämmön määrä vähenee. Tämä ei ole hyväksyttävä ominaisuus lämmitysjärjestelmälle (IMO).

Tutkipas uusiksi, sillä ei tässä mitään keskiarvolämpötiloja vain tarkastella (itse aloitit sillä aloitusviestissä ja sitäkin on sivuttu keskusteluissa). Mutta pääpointtina siis, että sivulta 84 löytyy säävyöhyke III lämpötilojen keskimääräiset esiintymistiheydet. Joten miellät tuon keskimääräisen nyt aivan väärin.