Kaasulämmitin kriisien varalle

[HelaKammo]

Ennen oli seinän läpi palokaasut työntäviä kamiinoita, olen mökiellä nähnyt valopetroolilla toimivia. Onko noissa, kuten edellä mainitussa pellettitakassa seinänläpiliitoksella, mitään ns. hormikatselmusta, koska se menisi taas lupamenettelyyn. En löydä nykyisiä vastaavia mistään, eikä piiputonta kamiinaa tunneta täällä ollenkaan erillisenä tuotteena.

Olisi kiintoisaa tietää, että mitä täällä noista viranomainen sanoisi. Kieltäisi tietysti.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Siis tuosta voi päätellä ettei tuo kovin isoon kämppään riitä vuorokaudeksi ja kalliskin on verrattuna vaihtoehtoihin.

Talon lämmitykseen varmaan tuo 33 kg pullo jolla lämpenisi jo isokin talo (johon sitten tarvitaan jo usempi lämmitin ja todennäköisesti vastaavasti useampi kaasupullokin) mutta maksaahan se, siis päälle 20 s/kWh (öljykattilallakin tulee noin 15 s/kWh). Soveltuisi esim. paikkaamaan hintapiikkien lepuutteluja, lisätehoksi ja hätävaraksi, jos sähköä ei ole. Ainut millä voi säästää on halot (ja jäteöljy).

 

[Jalppi]

Talon lämmitykseen varmaan tuo 33 kg pullo jolla lämpenisi jo isokin talo (johon sitten tarvitaan jo usempi lämmitin ja todennäköisesti vastaavasti useampi kaasupullokin) mutta maksaahan se, siis päälle 20 s/kWh (öljykattilallakin tulee noin 15 s/kWh). Soveltuisi esim. paikkaamaan hintapiikkien lepuutteluja, lisätehoksi ja hätävaraksi, jos sähköä ei ole. Ainut millä voi säästää on halot (ja jäteöljy).

Juu toki jollain nestekaasupolttimella kattilassa menisi koko talo jos lämmönjakopiiri ja kattila sattuisi olemaan. Pelletti kyllä noista ostetuista tämän hetken hinnoilla halvin melkein on. Tuollainen pellettitakka kiertovedellä olisi aika hyvä kovimpien pakkasten kiertoon.
Toki ilman sähköä pärjäävä olisi varajärjestelmäksi hyvä. Kiertovesipumppu upsin perään ehkä. Itse olen noita hintoja arvioinut excelissä.
Tuloshan on selvä cop 2 ylöspäin jos ajatellaan kustannuksia. Varajärjestelmänä sitten toiminee mikä vaan siinä ehkä se varmuus tärkein.

 

[klapikalle]

Miksi hätävaraksi kaasulämmitin, vai eikö talossa ole piippua ja tulisijaa?

Minäkin asuin Tapanin myrskyn aikaan omakotitalossa jossa ei ollut tulisijaa eikä piipua, lämmitys oli sähköpattereilla ja ilpillä.

Tapanin myrsky katkaisi sähköt neljäksi vuorokaudeksi, onneksi oli lämmin ilma silloin. varalämmitys hoitui pienehkön 5kw bensiinikäyttöisen aggrekaatin avulla joka tuotti sähköä ilppiin, pieneen rakennuslämmittimeen, valaistukseen, kahvinkeittoon ym. Oli oikeastaan ihan mukava ja hyödyllinen käytännön koe selviämisestä ilman valtakunnan verkon sähköjä.

Minulle ei tulisi mieleenkään polttaa kaasua sisätiloissa kosteutta tuomaan ja happea kuluttamaan sekä tuottamaan hiilidioksidia. Kuullostaa hengen vaaralliselta touhulta.

 

[Mikki]

Perus varaava takka luovuttaa lämpöä ehkä 1-1,5kW teholla. Jos sillä pysyy talo lämpimänä vaikka -15C pakkasella, niin hyvä on.

Käytännössä jos haluaa varautua hyvin, pitää olla muutakin. Aggregaatti on toki parempi kuin kaasulämmitin, mutta on niillä hintaeroakin.

Kaasulämmittimen tuottama kosteus on talvella vain hyväksi.

 

[Tifo]

Perus varaava takka luovuttaa lämpöä ehkä 1-1,5kW teholla

Kyllä mennään yli 3 kW mutta sitä pitää lämmittää kunnolla.

 

[klapikalle]

Talon lämmitykseen varmaan tuo 33 kg pullo jolla lämpenisi jo isokin talo (johon sitten tarvitaan jo usempi lämmitin ja todennäköisesti vastaavasti useampi kaasupullokin) mutta maksaahan se, siis päälle 20 s/kWh (öljykattilallakin tulee noin 15 s/kWh). Soveltuisi esim. paikkaamaan hintapiikkien lepuutteluja, lisätehoksi ja hätävaraksi, jos sähköä ei ole. Ainut millä voi säästää on halot (ja jäteöljy)

Haluan huomauttaa että öljyn hinta saattaa vaihdella kymmeniä prosentteja jopa kuukauden aikana, ja edullinen öljyn osto hetki löytyy seuraamalla millon raakaöljy on edullista. 2025 loppuvuodesta raakaöljy oli edullista ja lämmitysöljyä sai edulliseen 1,07€/L hintaan. silloin ollaan kyllä energian hinnassa lähempänä 10snt/kwh kuin 15snt/kwh.

Öljylämmitys on nyt edullisempi kuin suorasähkö, erilaiset lämpöpumppuratkaisut muuttavat tilanteen toisinpäin, paitsi kovilla pakkasilla öljy on taas edullisempi.

 

[klapikalle]

Kyllä mennään yli 3 kW mutta sitä lämmittää kunnolla.

Jos on vaikka puulämmiteinen kiuas lisänä niin sillä saa roimasti kilowatteja

 

[Kellarinlämmittäjä]

2025 loppuvuodesta raakaöljy oli edullista ja lämmitysöljyä sai edulliseen 1,07€/L hintaan.

Tänä talvena on jo palanut enemmän kuin 24 talvella. Täytyipä ihan tarkastaa ja näkojään 1500 l toimitukselle tänne hintaa tulisi 1,25 €/l. Oma arvioni on ollut että saisi 9 kWh/l =>13,9 s/kWh. Jos voisi ottaa enemmän ja etelämmäksi niin ehkä sitten halvempaa. Tästä tullaan sitten siihen että kauanko tuo säilyy ja paljonko kuluu. Vuosikulutus on vaihdellut noin 100 litrasta 500 liraan, vai millon tämä talvi nyt sitten mahtaa edes loppua. Tavaralla on ikää pian 10 vuotta. Aika voisi olla kyllä edelleen otollinen ottaa säiliö täyteen.

 

[klapikalle]

Se on paljon kiinni myös öljyn myyjästä mikä hinta. katsoin juuri että edullisin tänne 1.18€L, kesälaatu, Päivän hinta toimitettuna 1000l.

kyllä oljy säilyy edelleen tänä päivänäkin kun ei erehdy ottamaan kerrätys öljyistä tai biokompenenteista valmistettua polttoöljyä. Vaan perinteistä joka on halvempaakin. Polttoöljyllä ei ole ns. parasta ennen päivämäärää.

 

[HelaKammo]

Miksi hätävaraksi kaasulämmitin, vai eikö talossa ole piippua ja tulisijaa?

No sehän se, on, mutta saunassa. Saunaa polteltu puhaltimella pahimmat hetket.

Ongelma on piipun byrokratia, kaasukamiina on kyllä tehokas ja nopea, siis sellainen, jossa liekkivahti ja se hiilidiksiditunnistin. Hienoinen haju, no siihenkin alkaa tottua. Kosteudet kohillaan.

Tuo ruotsalainen viritys olisi kova, jos sen saa hyväksytysti, kuten kondenssikattilan, ilman sitä riivatun lupahärdelliä. Olen tästä kirjoittanut aiemmin, käytännössä tehty mahdottomaksi, tonneja lupiin ja valvontaan, kaikkine julkisivukuvineen ja rakennelaskelmineen. Sama vaikka laitat peltisen kamiinan ja kevythormin, 80% kuluista tulee rakennusvalvonnan toimesta, vaikka valmistajan ohjeilla tekisit.Tästä puuttui vielä LVI ja sen valvonta.

 

[klapikalle]

No sehän se, on, mutta saunassa. Saunaa polteltu puhaltimella pahimmat hetket.

Ongelma on piipun byrokratia, kaasukamiina on kyllä tehokas ja nopea, siis sellainen, jossa liekkivahti ja se hiilidiksiditunnistin. Hienoinen haju, no siihenkin alkaa tottua. Kosteudet kohillaan.

Tuo ruotsalainen viritys olisi kova, jos sen saa hyväksytysti, kuten kondenssikattilan, ilman sitä riivatun lupahärdelliä. Olen tästä kirjoittanut aiemmin, käytännössä tehty mahdottomaksi, tonneja lupiin ja valvontaan, kaikkine julkisivukuvineen ja rakennelaskelmineen. Sama vaikka laitat peltisen kamiinan ja kevythormin, 80% kuluista tulee rakennusvalvonnan toimesta, vaikka valmistajan ohjeilla tekisit.Tästä puuttui vielä LVI ja sen valvonta.

Aivan. Kunnon Diesel aggrekaatti ratkaisee kaikki varavoima ja lämmitys ongelmat, murto osa hinnalla, piipun rakentamiseen verrattuna.

 

[HelaKammo]

Aivan. Kunnon Diesel aggrekaatti ratkaisee kaikki varavoima ja lämmitys ongelmat, murto osa hinnalla, piipun rakentamiseen verrattuna.

Oliko ironiaa tai mitä? 2000€ piipun lupabyrokratia maksaa 4000€, ihan kevythormin. Kyllä systeemi osaa. Kysytty kolmelta paikalliselta takkafirmalta, sama vastaus.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Ongelma on piipun byrokratia.

Kuulostaa nyt jotenkin aika hurjalta. Mitä ihmettä tuohon oikein vaaditaan?

lupabyrokratia maksaa 4000€, ihan kevythormin.

Siis = pelti piipun ?

 

[klapikalle]

Ei ironiaa. Aggrekaatti on monikäyttöinen laite, jos pystyy lyhyet sähkön hintahuiput tai muut sähkön jakelu ongelmat väistämään sen käytöllä niin eikö ihan järki homma?

 

[HelaKammo]

Kuulostaa nyt jotenkin aika hurjalta. Mitä ihmettä tuohon oikein vaaditaan?

Siis = pelti piipun ?

Takan ja savuhormin rakentaminen

Takan ja savuhormin rakentaminen asuinrakennukseen vaatii aina rakentamisluvan. Savuhormin rakentamista ohjaa Ympäristöministeriön asetus savupiippujen rakenteista ja paloturvallisuudesta (745/2017).

www.vantaa.fi

 

[klapikalle]

Vaikka tästä asuin paikalta on vain 35 km matkaa turun keskustaan, aggrekaatti ja vähän muutakin varautumis kalustoa on tullut hankittua. Jottei heti ensimmäisenä olisi itse apua tarvitsemassa jos "paska osuu tuulettimeen" Onneksi harvoin on ollut tarvetta. Silloin tapanin myrskyn aikaan kun oli 4 vuorokautta sähköt pois, huomasi ettei olla ihan prioriteettilistan kärjessä kun sähköverkkoa korjataan. Lähempänä kunta taajamaa ne korjaus hommat aloitti.

 

[kotte]

Netistä surffattuna… hieman oli ehkä ristiriitaista tietoa…
Lyhytaikaisesti saa jopa 30kW mutta jotain 10kW saa pidempiaikaisesti ulos. Sitten jos pullo huurtuu niin teho voi jäädä alle 5kW. Tuli nimittäin viikonloppuna testattua. Pikku pullo huurtuu pahemmin kun pinta-alaa on vähemmän.

Teräspullon höyrystystehon saa säilymään, kun upottaa pullon pohjan vedellä täytettyyn laajaan pesuvatiin. Olen käyttänyt tuota joskus kesälläkin metallitöissä, kun pullo on ollut melkein tyhjä ja polttimessa on useamman kilon tunnissa polttava suutin maksimaaliseksi säädetyllä 2 barin paineella. Pitkässä käytössä vesi täytyy tietenkin välillä vaihtaa ennen kuin jäätyy kokonaan tai korvata ainakin osa vedestä lämpimällä.

 

[kotte]

Minulle ei tulisi mieleenkään polttaa kaasua sisätiloissa kosteutta tuomaan ja happea kuluttamaan sekä tuottamaan hiilidioksidia. Kuullostaa hengen vaaralliselta touhulta.

Ainakin kannattaa pitää häkävaroitinta lämmittimen sijaintitilassa. Häkää alkaa kunnossa olevasta laitteesta tulla vasta vaiheessa, kun happi alkaa käydä vähiin. Pienessä huoneessa tuo saattaa tapahtua, jos ilmanvaihto on heikko.

Kosteus on pienempi ongelma, jos on käytettävissä ilmankuivain ja sille sähköä. 10kW:n tehoinen kaasulämmitin kuluttaa vajaan kilogramman kaasua tunnissa ja tuosta syntyy vettä runsaat 1,6kg vettä per 1kg poltettua kaasua. Tuon kun tiivistää vedeksi kuivaimella, saa vielä melkein kWh:n lisälämpöä ja kuivattimen sähkökulutuksen verran tietenkin sen päälle.

 

[pamppu]

Ammoisina aikoina kovissa pakkasissa navettaa lisälämmitettiin pitämällä käytävässä töhö täydellä liekilllä pullon päällä puhkumassa. Sitte kun hiipu ja pullossa paksu jää päällä, niin töhötettiin sitä pulloa sulaksi ja taskulämpimäksi… Kaikki keinot oli tarpeen…

 

[Jalppi]

Takan ja savuhormin rakentaminen

Takan ja savuhormin rakentaminen asuinrakennukseen vaatii aina rakentamisluvan. Savuhormin rakentamista ohjaa Ympäristöministeriön asetus savupiippujen rakenteista ja paloturvallisuudesta (745/2017).

www.vantaa.fi

Mahtaako tämä olla koko maan käytäntö. Itse en ole yli 20 vuoteen tulisijoja lisäillyt muuttanut. Mutta moni tuttu on joko ihan uuden laittaneet tai uusineet vanhan varaavan tulisijan ja 99,99% varma olen ettei kukaan ole asiasta mitään rakennuslupia hakenut.
Tosin puukiukaita olen useammankin uusinut olisiko siihenkin pitänyt lupa hakea.

Yläkertaan tuo pellettitakka sopisi kyllä ja hormi löytyisi vaikka asuin kerroksen käyttämättömän avotakan hormin voisi ottaa hyötykäyttöön.
Mutta jos noin hankalaa on.

 

[Tifo]

Mahtaako tämä olla koko maan käytäntö. Itse en ole yli 20 vuoteen tulisijoja lisäillyt muuttanut. Mutta moni tuttu on joko ihan uuden laittaneet tai uusineet vanhan varaavan tulisijan ja 99,99% varma olen ettei kukaan ole asiasta mitään rakennuslupia hakenut.
Tosin puukiukaita olen useammankin uusinut olisiko siihenkin pitänyt lupa hakea.

Yläkertaan tuo pellettitakka sopisi kyllä ja hormi löytyisi vaikka asuin kerroksen käyttämättömän avotakan hormin voisi ottaa hyötykäyttöön.
Mutta jos noin hankalaa on.

Suunnittelijan tuohon tarvitsee mutta eihän tuossa tarvitse suunnitella juuri mitään jos et ole laittamassa puuvälipohjalle 2 tonnin takkaa. Olemassa oleviin suunnitelmiin lisätään sinun tapauksessa pohjakuvaan suorakaide, joka markkeeraa takkaa ja päivitetään tekstejä.

 

[xismo]

Ei kai se takka vaadi lupaa mutta se hormi vaatii ? Ainakin niin kunnasta minua joskus valistettiin. Ja palokunta teko vanhan hormin tarkastuksen ja antoi hyväksyntänsä. Hormihan oli ollut olemassa jo yli 50 vuotta ja joskus ennen ollut lämmityskäytössä ja poistettu sitten joskus ( aukko muurattu umpeen, ihan sattumalta osuin oikeaan kohtaan).

 

[Kellarinlämmittäjä]

Propaanin höyrystymislämpö on näköjään 0,36 MJ/kg ja eli yli 100 kertainen sisälle polton lämpöarvoon (~50 MJ/kg) verrattuna. 10 kW polttoteholla pullon pitäisi jäähtyä noin 70 W:n teholla. Lapin pakkasissahan kaasu ei tule pullosta ulos enää ollenkaan, sillä 40 asteen pakkasessa höyrynpaine. Yhdestä pullosta ei ehkä kovin suurta tehoa enää parin kolmenkymmenen asteen pakkasella ja saa ja Lapissa pullo on pakko olla lämpimässä tilassa.

 

[HelaKammo]

Suunnittelijan tuohon tarvitsee mutta eihän tuossa tarvitse suunnitella juuri mitään jos et ole laittamassa puuvälipohjalle 2 tonnin takkaa. Olemassa oleviin suunnitelmiin lisätään sinun tapauksessa pohjakuvaan suorakaide, joka markkeeraa takkaa ja päivitetään tekstejä.

No jos katsotaan listaa, niin talosta kun ei ole kuvia, kun joku käsin piirretty ja mitään ei sähköisenä. Kuvat maksaa n. 1500-2000€. Suunnittelija ottaa varmasti tonnin, ja tarvitaan sitten sitä ja tätä, LVI kuvia kun ei ole, niin vesitakkaan vaaditaan nekin. Lisäksi naapurien kuuleminen, koska muuttaa julkisivua, naapurissa tehtiin lasitukset peltoa päin, niin kaikkia talon toisella puolen olevia naapureita piti kuulla... Ne näkyy pellon yli, sieltä ei tavinnut kysellä. Vantaan hinnastosta ei ota erkkikään selvää, mitä sieltä tulee.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Kysytty kolmelta paikalliselta takkafirmalta, sama vastaus.

Onkohan täällä kukaan laittanut piippua muuten kuin luvatta? Olisi mukava kuulla, miten tuollainen on käytännössä mennyt. Onko tontilla todella ravannut tarkastajaa suunnittelijan perään ja kertynyt tuhansien pinkka laskuja. Takkojen myyjillä nyt luulisi tietty olevan myös käytännön kokemusta. Ihme jos eivät tarjoa mitään palvelua tähän sillä kuinkas sen takan muuten oikein myy muuten kuin jonkun entisen paikalle.

 

[Tifo]

No jos katsotaan listaa, niin talosta kun ei ole kuvia, kun joku käsin piirretty ja mitään ei sähköisenä. Kuvat maksaa n. 1500-2000€. Suunnittelija ottaa varmasti tonnin, ja tarvitaan sitten sitä ja tätä, LVI kuvia kun ei ole, niin vesitakkaan vaaditaan nekin. Lisäksi naapurien kuuleminen, koska muuttaa julkisivua, naapurissa tehtiin lasitukset peltoa päin, niin kaikkia talon toisella puolen olevia naapureita piti kuulla... Ne näkyy pellon yli, sieltä ei tavinnut kysellä. Vantaan hinnastosta ei ota erkkikään selvää, mitä sieltä tulee.

Kunnan arkistoista löytyy usein kuvia. Kuvat mitä rakennusvalvonta lähetetään ovat pdf tiedostoja. Ihan hyvin voi käsin tehdä kuvan tai muutokset vanhoihin kuviin. Kopiolaitos tarvittaessa muuttaa kuvat pdf muotoon jos ei itseltä onnistu.