kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Nyt on kaksi Argo AWI35:sta ala- ja yläkerrassa lämpöä puhkumassa. Kissatkin huomasi, että nyt eteinen on paras paikka loikoilla.. ;D
Tästä alkaa käytön opettelu. :)
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Vs: Pumput vihdoin käytössä!

Nyt on eka yö oltu pumppujen varassa. Alakerrassa pumppu näyttää tekevän töitä ihan kunnolla (näytti pyörivän ottoteho paljolti 800w-1600w välillä), mutta yläkerrassa (vielä rakennusvaiheessa) aamulla laite otti vain 250-300w kun laitoin 12C astetta pyynniksi kapulaan. :D

Voisi kuvitella, että yläkerran matalan 12C asteisen ilman kierrättäminen 300w ottoteholla tuottaa melko hyvän hyötysuhteen nollakelillä.
Alakerrassa asuinlämpöinen alue kasvoi 50m2:llä, koska eteisessä oleva sisäyksikkö vaatii ovien auki pitämisen. Näin ollen sähkön kulutus saattaa kasvaa varsinkin, kun pieni osa alakerran tilasta on vielä vähällä eristeellä.
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: Pumput vihdoin käytössä!




Onnea uudelle lämpöpumppaajalle - siitä se homma lähtee !! ;D ;D



ps: tämä kahden 135:n tapaus varmaan kiinnostaa monia käyttäytymisessään pakkasella jos viitsit pitää meidät ajantasalla...
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Pumput vihdoin käytössä!

Kiitoksia!
Joo, ilman muuta kerron käyttökokemuksia. Ainut ongelma vain tässä alkuvaiheessa on, että yläkerta on vielä niin vaiheessa, että siellä pumppu saa pakkasilla tehdä töitä ihan kunnolla ja muutenkin tarkoitus on pitää vain ns. rakennuslämpöä yllä. Porraskäytävässä alakerrassa on vielä ovi, jota pidetään kiinni, mutta valmistuessaan tilalle jää avoin aukko.

Tuossa Sanyo/Argo kapula-mittauksessa on se hienous, että vaikka Argo ei alle 12 asteen päästäkään (edes yö-toiminnolla), niin laittamalla kaken sopivan matkan päähän ilmanvirtaan, saa vallitsevan todellisen lämpötilan alemmaksikin.. :)

Kellarissakin olisi yhdelle pikkupumpulle tilausta.. :p

Lämmityskustannusten muutosta en oikein koskaan pääse tarkalleen arvioimaan, kun käytettävien tilojen määrä on koko ajan kasvanut valmistuessaan, mutta viime vuonna (lämmin talvi) meni 15 000 kwh (päivä 10k, yö 5k). Edellisenä n. 17 000kwh (päivä 10k yö 7k). Eli sähkölämmityksen osuus on ehkä 10 000-12 000kwh (puuta jonkin verran). Neliöistä n. 100m2 asuinkäytössä ja 100m2 vielä rakennuslämmöllä. Eristys vielä puutteellinen.
Kyseessähän oli siis venähtänyt rintsikka.. ;D
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Nyt oli alakerrankin teho tasoittunut. Itse asiassa kodinhoitohuone, joka oli vielä eilen 10C peruslämmössä imi varmaan melkoisesti lämpöä betonirakenteisiin ennen kuin päästiin ylläpitoon. Nyt laite jauhaa 400-500w ottoteholla ja koko alakerta tuntuis pysyvän 20C korvilla. ;D
 

JaskaTK

Jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Onko sulla yläkerta vielä viileämpää tilaa? Mites lämmöt on yläkerrassa käyttäytyny?
Mulla on jonkin verran pienempi tupa ja Sanyo 123ehn porrastilassa asennettuna. Tuntuu vaan, että yhtään kovemmilla pakkasilla, kun pumppu oikeesti puhaltaa kunnolla lämpöä, lämpö kertyy yläkertaan. Alakerta kyllä pysyy lähes kokonaan asteen sisään säädetystä lämpötilasta, mutta yläkerrassa lämpö koukkas pahimmillaan 4 astetta yli. Tämä vasta muutaman n. -6°C pakkasen kokemuksella.
 
P

pahhi

Vieras
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

JaskaTK sanoi:
Onko sulla yläkerta vielä viileämpää tilaa? Mites lämmöt on yläkerrassa käyttäytyny?
Mulla on jonkin verran pienempi tupa ja Sanyo 123ehn porrastilassa asennettuna. Tuntuu vaan, että yhtään kovemmilla pakkasilla, kun pumppu oikeesti puhaltaa kunnolla lämpöä, lämpö kertyy yläkertaan. Alakerta kyllä pysyy lähes kokonaan asteen sisään säädetystä lämpötilasta, mutta yläkerrassa lämpö koukkas pahimmillaan 4 astetta yli. Tämä vasta muutaman n. -6°C pakkasen kokemuksella.

Millä pidät puhallusta? Jos puhallus on pienellä, ja kake kaukana sisäyksiköstä, niin yläkerran lämmöt varmasti nousee. Johtuu siitä, että ulkolämpötilan laskiessa sisäyksikkö joutuu puhaltamaan kuumempaa ilmaa. Kuumempi ilma taas nousee nopeasti yläkertaa, eikä lämmitä kakea ollenkaan. Ensin siis lämpiää yläkerta liikaa, ja lopulta alakertakin alkaa lämpiämään. Puhallusta siis isommalle ja kakea lähemmäs.
 

JaskaTK

Jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Millä pidät puhallusta? Jos puhallus on pienellä, ja kake kaukana sisäyksiköstä, niin yläkerran lämmöt varmasti nousee.

Täysilä on ollu puhallus koko ajan. Lämpimillä keleillä tulee onmgelmaksi että puhallus ei pysy täysillä, mutta ihmeen hyvin se silloin kuitenkin pitää lämmöt tasaisena. Kake on ollu seuraavassa huoneessa hieman sivussa suorasta puhalluksesta. Toivon tuo ongelman ainakin hiukan helpottavan kun saan tuon oviaukon, josta lämmön pitäis lähteä kiertoon, kunnolla auki. Nyt siinä on kipsilevyjä osittain edessä ja ne tukkiin aukosta ainakin kolmanneksen.
Toi lämpö taitaa karata yläkertaan imuilman mukana. Sisäyksikkö on nimittäin melko korkealla porrastilassa. Noin 40 cm yläkerran lattiatasoa ylempänä.
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

JaskaTK sanoi:
Onko sulla yläkerta vielä viileämpää tilaa? Mites lämmöt on yläkerrassa käyttäytyny?
Mulla on jonkin verran pienempi tupa ja Sanyo 123ehn porrastilassa asennettuna. Tuntuu vaan, että yhtään kovemmilla pakkasilla, kun pumppu oikeesti puhaltaa kunnolla lämpöä, lämpö kertyy yläkertaan. Alakerta kyllä pysyy lähes kokonaan asteen sisään säädetystä lämpötilasta, mutta yläkerrassa lämpö koukkas pahimmillaan 4 astetta yli. Tämä vasta muutaman n. -6°C pakkasen kokemuksella.

Joo, mulla on vielä porraskäytävä suljettuna ja yläkerrassa tällä hetkellä 12 astetta. Yläkerran aulasta (ja keskimmäisestä huoneesta) puuttuu vielä eristys yläpohjasta kokonaan, joten en voi nostaa lämpöä kovin ylös. Tarkoitus on pudottaa sitä enemmänkin, ettei kondenssia ala kehittyä panelin ja höyrynsulun väliin. Halusin nyt testata pari päivää pumpun toimintaa ylipäätään ja tarkoitus olisi saada villat paikoilleen kunhan duunikiireet hellittää.

Alakerrassakin on vielä alkuperäiset oviaukot (rintamamiestalojen kääpiökorkuiset ovet), mutta silti ihmeen hyvin tuntuu lämpö pysyvän tasaisena.
Kunhan saadaan muutettua yläkertaan asuminen, lähtee alhaalla seinää aika rankasti. Puhallus on suurimmalla kun ei tuokaan näytä paljon melua tekevän.

Jatkossa porraskäytävään johtavan oviaukon päällä on varmaan hyvä olla seinää katon rajassa, ettei kaikki lämpö lähde liukumaan ylös (ovea en siihen haluaisi jättää).
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: Pumput vihdoin käytössä!

kakluuni sanoi:
Tuossa Sanyo/Argo kapula-mittauksessa on se hienous, että vaikka Argo ei alle 12 asteen päästäkään (edes yö-toiminnolla), niin laittamalla kaken sopivan matkan päähän ilmanvirtaan, saa vallitsevan todellisen lämpötilan alemmaksikin.. :)

Seuraapa miten ulkoyksikön sulatus toimii noilla asetuksilla, epäilyjä toimivuudesta on ollut mutta varsinaista "tutkimustietoa" ei asiasta foorumilla oikein ole. Varsinkin kiinnostaa kuinka sulatus hoituu kovemmilla pakkasilla kun sisällä on maksimissaan +12 °C.
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: Pumput vihdoin käytössä!

tet sanoi:
kakluuni sanoi:
Tuossa Sanyo/Argo kapula-mittauksessa on se hienous, että vaikka Argo ei alle 12 asteen päästäkään (edes yö-toiminnolla), niin laittamalla kaken sopivan matkan päähän ilmanvirtaan, saa vallitsevan todellisen lämpötilan alemmaksikin.. :)

Seuraapa miten ulkoyksikön sulatus toimii noilla asetuksilla, epäilyjä toimivuudesta on ollut mutta varsinaista "tutkimustietoa" ei asiasta foorumilla oikein ole. Varsinkin kiinnostaa kuinka sulatus hoituu kovemmilla pakkasilla kun sisällä on maksimissaan +12 °C.

Vielä on ainakin ulkoyksiköt on joka kerralla sulanut täysin, mutta nyt onkin ollut vain +0...-5 C.

Tänä aamuna muun muassa yläkerran sulatus näytti aktivoituneen aamukahdeksalta ja katselin, että ensin kulutus laskee 40w:iin ja hetken kuluttua kompura hurisi 800w:lla jonkun pari minuuttia, jonka jälkeen pudotti hetkeksi taas 40w kohdille (eli sulatusvastus ja jotain standby virtaa). Tämän jälkeen lähti työntämään n. 500-800w sisäkennoa lämpimäksi jonka jälkeen käynnisti taas sisäpuhaltimen lämmitykseen.
Myöhemmin ottoteho oli taas "ylläpidossa" 270w-315w korvilla. Sitten jouduinkin lähtemään ylitöihin tälle päivälle.. :'(

Hassua muuten, että sulatussyklit näyttivät aamulla olevan täysin samaan aikaan molemmilla pumpuilla. Oliko tuo ihan aikaan perustuva, vai johonkin tunnistimiin? Laitteet ei ole käynnistetty ihan samaan aikaan..

Tosi hienotunteisesti Argo osaa jokatapauksessa sulatuksen jälkeen sisäyksikköä ohjata. :)
 
J

Jihala

Vieras
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Onko 35:n softaa muutettu? Jos menee näin, nyt bittinikkari oikealla asialla!
kakluuni, seuraappa vielä.

Argo 25 vetää sulatuksen jälkeen maksimitehon. Kaverilla pari vuotta vanha 35 ja samat kujeet.
Jos lähtee tosiaan nämä uudet näillä tehoilla sulatuksesta, nyt ollaan asian ytimessä. Todella mainio parannus!!
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Jihala sanoi:
Onko 35:n softaa muutettu? Jos menee näin, nyt bittinikkari oikealla asialla!
kakluuni, seuraappa vielä.

Argo 25 vetää sulatuksen jälkeen maksimitehon. Kaverilla pari vuotta vanha 35 ja samat kujeet.
Jos lähtee tosiaan nämä uudet näillä tehoilla sulatuksesta, nyt ollaan asian ytimessä. Todella mainio parannus!!

Se lisäys vielä, että nämä Argot ovat sitä "vanhaa" sarjaa +18w vastuskaapeli pohjakaukalossa (scanoffice), joissa ei ole rajoitettu -20C sammutusta. Samalla kun hankin nämä, ostettiin myös faijalle ja naapurille Argo AWI 25:set "vanhaa" satsia. Kaukosäätimet on sellaiset pitkulaisemmat..

EDIT: Kunhan pääsen illaksi kotiin, voin tosiaan seurata selkeämmin noita sulatuksia...
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Jihala sanoi:
Argo 25 vetää sulatuksen jälkeen maksimitehon. Kaverilla pari vuotta vanha 35 ja samat kujeet.
Jos lähtee tosiaan nämä uudet näillä tehoilla sulatuksesta, nyt ollaan asian ytimessä. Todella mainio parannus!!

kakluuni sanoi:
Se lisäys vielä, että nämä Argot ovat sitä "vanhaa" sarjaa +18w vastuskaapeli pohjakaukalossa (scanoffice), joissa ei ole rajoitettu -20C sammutusta. Samalla kun hankin nämä, ostettiin myös faijalle ja naapurille Argo AWI 25:set "vanhaa" satsia. Kaukosäätimet on sellaiset pitkulaisemmat..

Tässä saattaa nyt olla osatekijänä hyvinkin tuo +16 °C sisälämpötila. Voi olla että nämä wanhatkin pelaavat ihan erilailla jos sisälämpötila on 16 astetta, omat havaintoni vahvistavat Jihalan näkemyksen mutta alle +20 asteessa en ole koskaan testaillut.
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

tet sanoi:
Jihala sanoi:
Argo 25 vetää sulatuksen jälkeen maksimitehon. Kaverilla pari vuotta vanha 35 ja samat kujeet.
Jos lähtee tosiaan nämä uudet näillä tehoilla sulatuksesta, nyt ollaan asian ytimessä. Todella mainio parannus!!

kakluuni sanoi:
Se lisäys vielä, että nämä Argot ovat sitä "vanhaa" sarjaa +18w vastuskaapeli pohjakaukalossa (scanoffice), joissa ei ole rajoitettu -20C sammutusta. Samalla kun hankin nämä, ostettiin myös faijalle ja naapurille Argo AWI 25:set "vanhaa" satsia. Kaukosäätimet on sellaiset pitkulaisemmat..

Tässä saattaa nyt olla osatekijänä hyvinkin tuo +16 °C sisälämpötila. Voi olla että nämä wanhatkin pelaavat ihan erilailla jos sisälämpötila on 16 astetta, omat havaintoni vahvistavat Jihalan näkemyksen mutta alle +20 asteessa en ole koskaan testaillut.

Testaan tänään molemmilla, toinenhan on 22 asteessa.. Muistelisin, nimittäin, että aamulla kun molemmat sulatteli, alakerrankin laite hurisi alle maksimitehon, mutta nyt en uskalla varmuudella sanoa. Palaan asiaan.
 

JaskaTK

Jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Mun Sanyo 123ehn, joka on kai aika sama kuin tuo Argo35, ottaa myös sulatuksen jälkeen näillä keleillä (0 - -5°C) noin 400 - 800W ehkä minuutin tai pari ja tasaantuu sen jälkeen niille tehoille joilla lämpö pysyy tuvassa sopivana.
Mulla ei ole varsinaista ILPpi lämpöjen logausta, mutta yhdessä lattialämmityksen termarin logissa näyttäis olevan pieniä kuoppia viime yöltä reilun tunnin välein. Jos nuo ovat sulatuksia, niin aika tiheeltä vaikuttaa. Samana aikana pumppu on ottanut keskimäärin noin 400W tehon.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

JaskaTK sanoi:
Mun Sanyo 123ehn, joka on kai aika sama kuin tuo Argo35, ottaa myös sulatuksen jälkeen näillä keleillä (0 - -5°C) noin 400 - 800W ehkä minuutin tai pari ja tasaantuu sen jälkeen niille tehoille joilla lämpö pysyy tuvassa sopivana.
Mulla ei ole varsinaista ILPpi lämpöjen logausta, mutta yhdessä lattialämmityksen termarin logissa näyttäis olevan pieniä kuoppia viime yöltä reilun tunnin välein. Jos nuo ovat sulatuksia, niin aika tiheeltä vaikuttaa. Samana aikana pumppu on ottanut keskimäärin noin 400W tehon.

Tiheimmillään sulatukset ovat juuri tuossa nollan tienoilla. Tällä alueella logiikka menee niin, että sulatus alkaa lähes heti kun kennossa on niin paljon jäätä, että lämpötilaero ulkoilmaan on 'suuri'. Sitten on toinen raja, joka laukaisee sulatuksen pienemmälläkin lämpötilaerolla jos eroa on kestänyt yli 2h.

Eli tässä on aina viimeviikko (kuva tehdään joka ilta 8 maissa)

http://212.226.174.33/ow/awi35_7d.png

Toisaalta jos ilma on kuivempaa ei niin tule sulatuksiakaan:

(tämä tuotetaan 5 min välein)

http://212.226.174.33/ow/awi35.png
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Kotiin tultuani yläkerran pumppu on sulattanut itsensä kahdesti. Toisella kerralla (n. 1-1,5h kuluttua edellisestä) ei kennossa ollut kovinkaan paljon huuretta. Ehkä millin tai parin paksuinen huurre imupuolella. Molemmilla kerroilla sulatus alkoi ensin n. 1 minuutti 300w, 1min 600-800w ja vielä minuutin verran 1000w:lla. Sitten kompura pysähtyy kuin seinään ja laite sulattelee muutaman minuutin ja käynnistyy lämmitykselle.

Ulkolämpötila -5..-> -3C ja yläkerrassa todellinen n. +10C, koska kapula lähellä ilmanvirtaa säädetty +12 asteeseen. Äsken pyöri minimiteholla (250w) noin puoli tuntia ennen sulatusta, nyt pyörii n.400w.

Alakerran pumppu ei ole vielä sulatellut.

EDIT:

Nyt sulatti alakerrankin pumppu.

1min. "pois päältä"
1min. 300w
1min 500w
3min 800w nousevasti lopulta 1100w

Kulutusmittarit ovat eri merkkisiä ja heittoa voi olla, mutta suuntaa antaa kuitenkin. Alakerran maksimi ottoteho on ollut 1880w eli näyttää mahdollisesti hiukan liian paljon. ;D Samoin minimiteho pyörii 280-310w välillä kun toinen mittari näyttää yläkerrassa min. 250w ja max. 1706w.

EDIT2:

Nyt yläkerran pumppu sulatti jo kolmannen kerran (n. 45min jälkeen :eek: )
1min 300w
1min 600w
0,5min 1000w

Onkohan tuolla matalalla kuormituksella/viileällä sisäilmalla merkitystä ulkoyksikön sulatukseen? Sää taitaa täällä Länsi-Uudellamaalla kylläkin lauhtua juuri, mutta alakerran laite sulatti vasta kerran klo. 19 jälkeen verrattuna kolmeen sulatukseen. Ja millähän perusteella tuo viimeinen 1000w pyöritysaika määräytyy kun se vaihtelee?
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

kakluuni sanoi:
Onkohan tuolla matalalla kuormituksella/viileällä sisäilmalla merkitystä ulkoyksikön sulatukseen?

Sinä tarkkailit tässä nyt itse sulatuksen aikaisia ottotehoja. Tuo Jihalan mainitsema ilmiö, eli maksimitehot, tapahtuu sulatuksen jälkeen eli siinä vaiheessa kun laite alkaa taas lämmittämään. Katsopa seuraavan kerran kun sattuu sulatus kohdalle, mitkä tehot otetaan muutaman ensimmäisen lämmitysminuutin aikana?

kakluuni sanoi:
Kulutusmittarit ovat eri merkkisiä ja heittoa voi olla, mutta suuntaa antaa kuitenkin. Alakerran maksimi ottoteho on ollut 1880w eli näyttää mahdollisesti hiukan liian paljon. ;D

Ei suinkaan, kyllä se luultavasti tuollaiset tehot ottaa. Tämä pienempi ottaa sulatuksen jälkeen useiden minuuttien ajan keskitehon 1600 W.
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

tet sanoi:
kakluuni sanoi:
Onkohan tuolla matalalla kuormituksella/viileällä sisäilmalla merkitystä ulkoyksikön sulatukseen?

Sinä tarkkailit tässä nyt itse sulatuksen aikaisia ottotehoja. Tuo Jihalan mainitsema ilmiö, eli maksimitehot, tapahtuu sulatuksen jälkeen eli siinä vaiheessa kun laite alkaa taas lämmittämään. Katsopa seuraavan kerran kun sattuu sulatus kohdalle, mitkä tehot otetaan muutaman ensimmäisen lämmitysminuutin aikana?

kakluuni sanoi:
Kulutusmittarit ovat eri merkkisiä ja heittoa voi olla, mutta suuntaa antaa kuitenkin. Alakerran maksimi ottoteho on ollut 1880w eli näyttää mahdollisesti hiukan liian paljon. ;D

Ei suinkaan, kyllä se luultavasti tuollaiset tehot ottaa. Tämä pienempi ottaa sulatuksen jälkeen useiden minuuttien ajan keskitehon 1600 W.

OK, ymmärsin siis väärin.. :D
Mielestäni sulatuksen jälkeinen teho ei kyllä täysillä käy, mutta raportoin siitäkin nähtyäni..
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Yläkerrassa (+15C) sulatuksen jälkeen laite nosti tehot hiljalleen n. 900 Wattiin ja hetken olivat lähella 1000w, mutta muutaman minuutin jälkeen palasi samaan 800 Wattiin, joka oli ennen sulatusta kuormitus. (Olin resetoinut laitteen, joten joutui nostamaan yläkerran +10->+16 asteeseen). Lisäksi yläkerta jäähtyi sulatuksen aikana kaken mukaan pari astetta, koska se on osittain ilmanvirrassa.

Täysille se ei kuitenkaan lähtenyt, eli onko siis sulatuksen jälkeiset kierrokset verrannolliset lämpötilaeroon? Alakerta nimittäin nosti tehot lähes tappiin sulatuksen jälkeen, koska kapula kertoi +20C, mutta asetus mulla oli ollut +24C (että sain kennoon jäätä nopeammin.. ;))

Katsotaan vielä alakerta stabiilista lämmityksestä (tällä hetkelllä n.500-800w) sulatuksen jälkeen.

Vaimo naureskelee tuossa kun juoksentelen laitteiden väliä.. :D

EDIT: Alakerta, samoin kuin naapurin AWI25:nen käyvät täysillä (~1500w) sulatuksen jälkeen hetken. Nämä ovat siis huonelämpötilassa.
 

tet

Hyperaktiivi
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

kakluuni sanoi:
Täysille se ei kuitenkaan lähtenyt, eli onko siis sulatuksen jälkeiset kierrokset verrannolliset lämpötilaeroon? Alakerta nimittäin nosti tehot lähes tappiin sulatuksen jälkeen, koska kapula kertoi +20C, mutta asetus mulla oli ollut +24C (että sain kennoon jäätä nopeammin.. ;))

Tuolla lämpötilaerolla saattaa olla osansa asiassa, mutta tässäkin saattaa olla taustalla sama tekijä kuin minimitehojen tapauksessa: matalampi sisälämpötila -> matalampi lauhtumislämpötila ja -paine -> pienempi tehontarve.
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Tänään sovittiin kaupat kolmannesta ilpistä.. ;D

Kellarin harrastetilat alkaa lämpenemään AWI25:lla tulevaisuudessa. Vähän turhan "hieno" pumppu kellariin, mutta toisaalta invertteri on omiaan sinnekin ja päästiin sopivaan kauppaan. :D

Nyt on muuten alakerran tilat (n.120m2) vaatinut 33h ajalta 15kwh eli 450w ilpin ottotehoa. :)
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

tet sanoi:
kakluuni sanoi:
Täysille se ei kuitenkaan lähtenyt, eli onko siis sulatuksen jälkeiset kierrokset verrannolliset lämpötilaeroon? Alakerta nimittäin nosti tehot lähes tappiin sulatuksen jälkeen, koska kapula kertoi +20C, mutta asetus mulla oli ollut +24C (että sain kennoon jäätä nopeammin.. ;))

Tuolla lämpötilaerolla saattaa olla osansa asiassa, mutta tässäkin saattaa olla taustalla sama tekijä kuin minimitehojen tapauksessa: matalampi sisälämpötila -> matalampi lauhtumislämpötila ja -paine -> pienempi tehontarve.

Sulatuksen jälkeiset kierrokset riippuvat siitä, millaiset tehtävät pumppua odottavat. Eli jos lämpöä tarvitaan, vehje nostaa tehot että pääsee äkkiä lämmittelemään.

Jos lämpöä ei tarvita, ei tule tehopiikkiäkään, vaan kennon lämpötila nostetaan hitaasti.
 
M

Mävaan

Vieras
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

kakluuni sanoi:
Tänään sovittiin kaupat kolmannesta ilpistä.. ;D

Kellarin harrastetilat alkaa lämpenemään AWI25:lla tulevaisuudessa. Vähän turhan "hieno" pumppu kellariin, mutta toisaalta invertteri on omiaan sinnekin ja päästiin sopivaan kauppaan. :D

Nyt on muuten alakerran tilat (n.120m2) vaatinut 33h ajalta 15kwh eli 450w ilpin ottotehoa. :)
Kerrotko hieman millainen tuo sinun kellarisi on pohjaltaan. Meillä sama tilanne ja olen myös suunnitellut pienempää Argoa tai kolmatta Sanyota tuonne kellariin jossa sijaitsee saunaosasto, takkahuone, khh ja muutama varastotila. Kerro myös sitten kokemuksia.
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Mävaan sanoi:
kakluuni sanoi:
Tänään sovittiin kaupat kolmannesta ilpistä.. ;D

Kellarin harrastetilat alkaa lämpenemään AWI25:lla tulevaisuudessa. Vähän turhan "hieno" pumppu kellariin, mutta toisaalta invertteri on omiaan sinnekin ja päästiin sopivaan kauppaan. :D

Nyt on muuten alakerran tilat (n.120m2) vaatinut 33h ajalta 15kwh eli 450w ilpin ottotehoa. :)
Kerrotko hieman millainen tuo sinun kellarisi on pohjaltaan. Meillä sama tilanne ja olen myös suunnitellut pienempää Argoa tai kolmatta Sanyota tuonne kellariin jossa sijaitsee saunaosasto, takkahuone, khh ja muutama varastotila. Kerro myös sitten kokemuksia.

Oma kellari on perinteinen rintamiestalon kellari, jossa keskellä piipun perustukset. "mehukellari" ja perunakellariosio tulee eräänlaiseksi kirjastohuoneeksi, josta avaan aukon takakellariin päin. Näin itse asiassa pumpun kannalta tulee ihanteellinen pohjaratkaisukin ilmankierrollisesti.
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Tänään saapui AWI 25AHL kellaria varten. Asennus tapahtuu hiukan myöhempänä ajankohtana kun ehdin mestat rakennella, mutta ilmoittelen sitten käyttökokemuksia mm. alhaisen lämpötilan toiminnasta sydäntalvella.

Laite oli kokenut varastossa vähän kovia ennen kuin pääsi hyvään kotiin, mutta se näkyi hinnassakin. ;)
Vauriot näytti onneksi olevan pääosin vain pintapelleissä.

Nyt löytyy vähän enemmän kuvia laitteen sisältäkin kun piti tarkistaa ettei putket,kennot ym. ole saanut kipeää.
Putkilähtöjen tukipelti oli yläreunan lisäksi joutunut vähän taipumaan, mutta ainakaan silmämääräisesti ei mitään isoja muodon muutoksia ole kompuran läheisyydessä tapahtunut.

Sisäyksikkökin oli saanut osuutensa trukkikuskin kiireestä.. :D Siinä pahin vaurio oli parin muovisäleikön murtuminen ja lievä kennon rivaston lyttyyn taipuminen. Kenno näytti kuitenkin ihan suoralta ja linjassaan, eli aineet lienee vielä sisäpuolella.

Eli täällä päässä sairaus sen kun pahenee, kun kaikkea pitää aina olla kolmesta seitsemään...(paitsi vaimoja) ;D
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Nyt on muuten kulunut alakerran lämmittämiseen viimeisen 10pv aikana n. 155kwh eli n. 650W olisi keskimäärin ottoteho. Puita ei ole käytetty yhtään eli positiivinen lukema.
 
J

jule-

Vieras
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Made in P.R.C! :eek: Ja kun jo luulin , että kaikki tulee Italiasta. :p

No , joka tapauksessa Argo on saavuttanut jonkin sortin suosion modaajien piireissä. ;)
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

jule- sanoi:
Made in P.R.C! :eek: Ja kun jo luulin , että kaikki tulee Italiasta. :p

No , joka tapauksessa Argo on saavuttanut jonkin sortin suosion modaajien piireissä. ;)

Eikös Sanyon kaikki halvat mallit ja sen variantit (varmaan monet muutkin pumput) ole Kiinasta ainakin komponenttien osalta?

No, tämän laitteen kilohinta jäi reiluun 10e/kg eli ekan vuoden jälkeen alkaa olla "maksettu" ja toinen takuuvuosi voisi jo jotain jättääkin jos raaskii kellaria tarpeeksi lämmittää.. ;D
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

kakluuni sanoi:
jule- sanoi:
Made in P.R.C! :eek: Ja kun jo luulin , että kaikki tulee Italiasta. :p

No , joka tapauksessa Argo on saavuttanut jonkin sortin suosion modaajien piireissä. ;)

Eikös Sanyon kaikki halvat mallit ja sen variantit (varmaan monet muutkin pumput) ole Kiinasta ainakin komponenttien osalta?

No, tämän laitteen kilohinta jäi reiluun 10e/kg eli ekan vuoden jälkeen alkaa olla "maksettu" ja toinen takuuvuosi voisi jo jotain jättääkin jos raaskii kellaria tarpeeksi lämmittää.. ;D

Harva näin halpa ja simppeli vehje tulee nykyään mistään muualta kuin Kiinasta tai muusta halpamaasta. Tai ainakaan osat, vaikka jollain tempulla saataisiinkin myyvempi valmistusmaa kilpeen. Onhan meillä myös kotimainen ilppi! Osta suomalaista!

Eihän japanilaisia kameroitakaan oikeasti tehdä enää Japanissa.. esmes. Tai autoja.
 

Ihaa

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

VesA sanoi:
Eihän japanilaisia kameroitakaan oikeasti tehdä enää Japanissa.. esmes. Tai autoja.

Tosi on. Kaksi vuotta sitten autokauppias kertoi, että kaikki - myös Japanissa myytävät - Toyota Avensis -farkut tehdään Englannissa. Suunnittelu tapahtuu Ranskassa. Corollat taisi mainita tehtävän Turkissa. Niin että japanilainen piili...
 
J

jule-

Vieras
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Tuossa pdf:ssä on noita Sanyon tehtaita. Argo löytyy muttei Technibelliä.
http://www.sanyo.co.jp/ir/e/library/pdf/annualreports/ar-2005-e-8.pdf
 
J

Joppe112

Vieras
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

kakluuni sanoi:
Kotiin tultuani yläkerran pumppu on sulattanut itsensä kahdesti. Toisella kerralla (n. 1-1,5h kuluttua edellisestä) ei kennossa ollut kovinkaan paljon huuretta. Ehkä millin tai parin paksuinen huurre imupuolella. Molemmilla kerroilla sulatus alkoi ensin n. 1 minuutti 300w, 1min 600-800w ja vielä minuutin verran 1000w:lla. Sitten kompura pysähtyy kuin seinään ja laite sulattelee muutaman minuutin ja käynnistyy lämmitykselle.

Ulkolämpötila -5..-> -3C ja yläkerrassa todellinen n. +10C, koska kapula lähellä ilmanvirtaa säädetty +12 asteeseen. Äsken pyöri minimiteholla (250w) noin puoli tuntia ennen sulatusta, nyt pyörii n.400w.

Alakerran pumppu ei ole vielä sulatellut.

EDIT:

Nyt sulatti alakerrankin pumppu.

1min. "pois päältä"
1min. 300w
1min 500w
3min 800w nousevasti lopulta 1100w

EDIT2:

Nyt yläkerran pumppu sulatti jo kolmannen kerran (n. 45min jälkeen :eek: )
1min 300w
1min 600w
0,5min 1000w

Onkohan tuolla matalalla kuormituksella/viileällä sisäilmalla merkitystä ulkoyksikön sulatukseen? Sää taitaa täällä Länsi-Uudellamaalla kylläkin lauhtua juuri, mutta alakerran laite sulatti vasta kerran klo. 19 jälkeen verrattuna kolmeen sulatukseen. Ja millähän perusteella tuo viimeinen 1000w pyöritysaika määräytyy kun se vaihtelee?

Sulatussyklien tiheys (= EDIT2-EDIT1) voi olla verrannollinen tätä edeltäneen sulatuksen kokonaiskestoon (= EDIT1, 5 min). Katsopa täältä esim jenkkiläisen Carrier 25HNA9:n dokumentoitua logiikkaa:

* http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2989.0

Periaatteessa yritetään arvata miten paksu se jääkerrostuma olikaan edellisen sulatuksen perusteella ja asetetaan ajastin sitten pidemmälle tai lähemmäs tulevaisuuteen kuvitellun tarpeen mukaan. Tällaista sulatuslogiikkaa on aika vaikea tilastoida luotettavasti, koskapa ajastusportaita voi olla miten monta vaan.

Korkeampi pyyntö taas johtaa tn paksumpaan jääkerrostumaan, joka virittää ajastimen taas pienemmälle viiveelle seuraavaan sulatukseen jne... :cool:
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Nyt on reilu kuukausi pumput hyrrännyt (yläkerta ei aina päällä). Mitään ongelmaa ei ole ollut paitsi jonkinlaisia vieroitusoireita puulla lämmittämisestä. Kolme kertaa olenkin sortunut heittämään pökköä pesään.

Tasan neljän viikon kulutus (672h) on 445kWh alakerran osalta. Keskimääräisesti ottaa siis 662W ottotehoa sulatuksineen. Hemmetin tyytyväinen olen ollut.
Verraten vanhaan tilanteeseen sisääntulon kuisti ja aula on ollut aikaisemmin näillä keleillä n. 12 asteinen kun sitä lämmitettiin vain kuistin lattialämmityksellä. Nyt puhutaan +20..+22C lämpötiloista. Kodinhoitohuoneen puolelle (ei vielä käytössä ja katosta puuttuu eristystä) en ole päästynyt lämpöä kovin paljoa. Siellä on jotain +13..+15C. Eli täyslämmitetty ala on n. 90m2 ja karvan vajaa 30m2 peruslämmöllä, mutta huonolla eristyksellä molemmat vielä.

Vasta eilen sain aikaiseksi viriteltyä vesikourua sulatusvesille kottikärryyn, kun tuntui, että sokkelin edusta saa vettä riittämiin. Nyt 20h sisällä olen heittänyt kottikärryistä 30l vettä ämpäreihin! Eli keräävät melko mukavasti nollakeleillä kosteutta kennoihin. :D

Pitäisi alkaa kellariin tulevan pumpun paikkaa tekemään, että saisi senkin käyttöön. Välillä vain tulee pakonomaisia ajatuksia laittaakin se kodinhoitohuoneen seinälle. Silloin saisi sellaisen vajaan 30m2 lattialämmitetyn alueen tilaan tehokasta vaatteiden lämmitys ja kuivatustehoa. ;D
Taitaa mennä vähän AWI25:nen hukkaan? Taidan kammeta sen kellariin ja yrittää sitten löytää jonkun todella pienikokoisen laitteen kodinhoitohuoneeseen joku päivä..
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Minulla on saunapääty pois pumpun lämmityspiiristä ja joudun siksi pitämään keskuslämmitystä päällä, vaikka se näin käytettynä hukkaa enimmän energian ties minne. Saunassa saisi vaikka olla vähän lämpöisempääkin. Katselin noita Ultinkin pikkupumppuja...

Eli tars päättää mitä teen vesi-ilppivaihtoehdon kanssa ennenkuin alan ostamaan lisää pumppuja. Nuo kaksi Argo-35:sta hoitavat nyt talon lämmityksen lähes kokonaan, eli vesi-ilpille ei enää kovin paljon hommia jää...
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Yläkerran eristämistä on hiukan paranneltu (rakennusmuovin päällä villaakin.. ;D) ja olen pitänyt n. 40-50m2 alueella +12C sisälämpötilaa. Tänä aamuna ottoteho (lidl-mittarilla) pysyi 190-200W tietämillä ilman katkokäyntiä AWI35:ssa. :eek:
Tai mitä on katkokäynti? Ainakin nyt tunnin tilannetta seuranneena ei kompura ole pudonnut pois päältä. Sisäyksikkö työntää todella haaleaa ilmaa noilla tehoilla.

Kävin vielä nostamassa asetusta hetkeksi 14 asteeseen, jolloin kompura lähti kiihdyttämään ja palautin takaisin +12. Hetken kuluttua oli taas vakiintunut noin matalalle. Kellarissa/autotallissakin voisi siis toimia aika hyvin kun matalissa lämpötiloissa tuntuu tuo skaalautuvuus noin uskomattomalta.

Eilen satuin ulkoyksiköitä vilkaisemaan ja molemmissa oli hassu sula panta puolivälillä kennoja. N. 5cm korkea vaakasuuntainen raita?? Myöhemmin ne kyllä muurautuivat huurteeseen tasaisesti, mutta en ole ennen huomannut moista. Usein ne on alkanut alhaalta päin huurtua ja raja on kasvanut ylöspäin, mutta nyt oli tosiaan välissä tumma raita merkkinä sulasta kennosta. ???
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

kakluuni sanoi:
Eilen satuin ulkoyksiköitä vilkaisemaan ja molemmissa oli hassu sula panta puolivälillä kennoja. N. 5cm korkea vaakasuuntainen raita?? Myöhemmin ne kyllä muurautuivat huurteeseen tasaisesti, mutta en ole ennen huomannut moista. Usein ne on alkanut alhaalta päin huurtua ja raja on kasvanut ylöspäin, mutta nyt oli tosiaan välissä tumma raita merkkinä sulasta kennosta. ???

Argossa on kaksi kaksinkertaista kennoa päällekkäin. Niinpä toisen puoliskon lämpimin kohta osuu keskelle häkkyrän ulkopintaa... toisen vastaava kohta on reunalla eikä se saa niin pätevää puhallusta. Tosin minulla raita on vain toisessa pumpussa, mikä herättää kysymyksiä: onko niissä ehkä eri määrä kylmäainetta. Vai annostellaanko sitä vähän eri tavalla.
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

VesA sanoi:
Argossa on kaksi kaksinkertaista kennoa päällekkäin. Niinpä toisen puoliskon lämpimin kohta osuu keskelle häkkyrän ulkopintaa... toisen vastaava kohta on reunalla eikä se saa niin pätevää puhallusta. Tosin minulla raita on vain toisessa pumpussa, mikä herättää kysymyksiä: onko niissä ehkä eri määrä kylmäainetta. Vai annostellaanko sitä vähän eri tavalla.

Ok. Minullakin näyttäisi, että alakerran pumpussa raita on näkyvämpi.
 

kakluuni

Aktiivinen jäsen
Vs: kakluuni: Argo35 pumput vihdoin käytössä!

Nyt on kellarin Argo 25:nen asennettu ja puhkuu lämpöä. :cool:
 
Back
Ylös Bottom