Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

[lmfmis]

Kun on tässä ideoita päässä...


Jos laittaisi ilmanvaihtoon kanavapatterin tehostamaan VILPlle saatavan kylmän veden määrää

- asennus LTO "lämpimälle" puolelle
- talvella saadaan meillä 14-18 asteista ilmaa LTOlta
- patterille voisi ajaa pakkasilla n. 55 asteista vettä patteriverkosta
- homma olisi jonkinverran itsesäätyvä koska patterikierron vesi säätyy ulkolämpötilan mukaan
- jäätymisvaara voisi ehkä tulla jos LTR:n kenno pysähtyy...hälytyshän tuossa on.

- kesällä voisi kierrättää varaajan 20 asteista jos vaikka vähän jäähdyttäisi...


Tuotteet 160mm kanavaan:

Katselin tuota VEAB luetteloa josta löytyy 160mm kanavapatteri mutta vesiliitännät on naurettavat 10mm putkella. Virtaus on varmaan onneton ja siis tehotkin..

CWW 160-3-2 antaa varmaan 1kW tehon 15/55/45 ja hurjalla puhalluksella mutta veden jäähtyminen on aika pientä.

http://www.veab.com/rubberdoc/broschyr/CWW_FI.pdf

Onko jossain parempaa tuotetta vai meneekö teettämiseksi?

Eli optimi olisi varmanan jotain joka toimii pienellä puhalluksella ja isolla veden virtauksella tehokkaasti....tuleekos tuosta sitten metrin pituinen?



[EDIT:] Eikun kahden metrin pituinen Hydrocell : http://www.hydrocell.fi/assets/Uploads/PDF-FI/kanavapatteriesite.pdf

22mm/160 liitännät, tehoa jo pienillä ilmavirroilla....

 

[Antti L.]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

minkä verran tämmöiset patterit maksavat? Itse oon harkinnut, jos laittais ennen iv-konetta ja maapiiristä nestekierto..

 

[Mekaniker]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

minkä verran tämmöiset patterit maksavat? Itse oon harkinnut, jos laittais ennen iv-konetta ja maapiiristä nestekierto..

Maksavat vähintään 450€ plus muut tarvikkeet nestelinjaan

Ja:
Lähes kaikilla ilmavaihtokoneiden valmistajilla on piirustukset mihin ja miten nämä lisälaitteet asennetaan ja ohjataan, ottakaa selvää ennen kun teette mitään!

 

[kylmäkkö]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

Kannattaa huomioida, että kanavapatteri on tarpeeksi iso. Yleensä patterit ovat aika pieniä. Jos mielii jäähdyttää/lämmittää iv:n kautta niin patterin koko ja eristys on tarkkaa. Varsinkin isoissa kohteissä kanava/jälkilämmityspatterit ovat hinnoissaan. okt:ssa on toteutettu jäähdytys/lämmitys patterin kautta. Lämmönlähteet ovat olleet mlp:t sekä vilpit. Pitää muistaa kastepistelämpötila. Kesällä +19 jäähdytykseen saattaa olla alin lämpötila. Tämä vaatii mainitsemani ison patterin. Hydrocellilta löytyy kohtuu hyviä elementtejä.
Muistelisin, että asiakashinta mlp-keruupiirijäähdytyksellä on n. 1350e asennettuna. Voi olla, että muistan väärin. älkää ampuko

 

[repomies]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

Yllättäen tästäkin aiheesta on hieman omakohtaista kokemusta, joskin patterini on integroitu osana Nibeä. Kuitenkin niin että VILP sitä lämmittää ja se on LTO:n lämpimällä puolen eli pingviinin jälkeen.

Eihän tuollainen jälkilämmitys paljon tehoa enää vaadi, pingviinin oma sähköinen jälkilämmitys taitaa olla luokkaa 500W. Termostaatista tuossa vesikierrossa on kuitenkin paljon apua, jos tasaista tuloilman lämpöä kaipaa. Sellainen nostaa sitten paketin hintaa lisää.

Niben oma vesipatteri on aika kompakti eikä putki ole mitenkään hurjan paksua. Normaalikäytössä sillä kuitenkin yritetään nostaa suoraan pakkasilman lämpöä pahimmilla pakkasilla jotain 45 astetta lämpimämmäksi. Siinä kohtaa virtaus saa olla aika lujaa ja lattialämpötalonkin menovesi melko lämmintä.

Itselläni on muuten hyllyn nurkassa yksi Niben kylmäkierron höyrystinpatteri. Eiköhän tuonkin kupari vettä kestäisi. Tehoja en osaa arvailla mutta eiköhän tuo patteritalossa riittäisi. Asennus vaatisi paljon harrastuneisuutta sekä nykertämistä kanavien osalta ja vesien osalta melko lailla putkimiehen taitoja.

 

[Tois puol jokke]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

mitenkäs tuollainen auton sisälämppärin kenno? Ei ole iso ja suht helppo koteloida.

 

[juze]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

mitenkäs tuollainen auton sisälämppärin kenno? Ei ole iso ja suht helppo koteloida.

Riippuu koneesta, mutta veikkaan että rajoittaa ilmavirtaa aika reippaasti.

Alle 300€ kuitenkin lailliset patterit, niin ei kannata kikkailla.

 

[risto]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

Riippuu koneesta, mutta veikkaan että rajoittaa ilmavirtaa aika reippaasti.

Alle 300€ kuitenkin lailliset patterit, niin ei kannata kikkailla.

Pahoittelen että herätän henkiin näin vanhan ketjun, mutta mistäköhän mahtaisi saada n. 300€:n esilämmitys/esijäähdytyspatteria?

Muutamasta paikasta kun olen kysellyt, eivät ole joko tienneet ollenkaan koko mlv-patterin olemassaolosta tai ei vaan muuten ole ollut myynnissä. Toisaalta sitten vaikkapa Iloxin oma patteri taisi olla hintaluokkaa > 1000€, joka on täysin posketon hinta peltilootasta, johon on tuupattu sisään parin kympin jäähdytyskenno ja hyvässä tapauksessa kondenssiveden poisto.

 

[janti]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

Pahoittelen että herätän henkiin näin vanhan ketjun, mutta mistäköhän mahtaisi saada n. 300€:n esilämmitys/esijäähdytyspatteria?

200 mm kanavaan
3-rivinen http://www.taloon.com/pandion-vesilammitin-kanavaan-200-mm-35-25-c-veab-cww-200-3-2-5-/EN-K930040031/dp?openGroup=5023
2-rivinen http://www.taloon.com/pelican-vesilammitin-kanavaan-200-mm-60-40-c-veab-cww-200-2-2-5-/EN-K930040009/dp?openGroup=5023

http://www.enervent.fi/data/fi/VEAB/CWW_FI.pdf

Ja tässä 160 mm kanavaan
http://www.taloon.com/pingvin-vesilammitin-kanavaan-160-mm-35-25-c-veab-cww-160-3-2-5-/EN-K930040007/dp?openGroup=5023
http://www.taloon.com/pingvin-vesilammitin-kanavaan-160-mm-60-40-c-veab-cww-160-2-2-5-/EN-K930040008/dp?openGroup=5023

 

[risto]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

Kiitoksia janti!

En tiennytkään että näitä Veabin lämmittimiä myydään Pingvin-merkillä.

Nyt sitten täytyy vielä koittaa laskeskella että minkänäköistä jäähdytystehoa tuolla 160-3-2,5 -mallilla voisi mahdollisesti saada, kun vesi on n. 4-asteista ja tuloilma 27 C.

Veabin sivuilta dokumentaatiota:
http://www.veab.com/rubberdoc/broschyr/CWW_FI.pdf

Tuolta poimittuna:
Ilmavirta: 250 m^3 / h (n. 70 l/s), painehäviö 21 Pa

Vesi sisään/ulos: 55 C / 45 C
Vesivirta 0,05 l/s, painehäviö 15,5 C

Ulkoilma: 15 C
Patterin jälkeen: 37,3 C
Erotus: 22,3 C

Teho: 1,9 kW

Ulkoilman ja veden lämpötilan erotus: 55 C - 15 C = 40 C

Pistin taulukon arvoja exceliin, ja näyttäisi tehon määrä olevan suoraan verrannollinen lämpötilaeroon nähden, mikäli veden virtausta on riittävästi. Wattia lämpötilaeroastetta kohden näkyisi olevan n. 50, mutta arvioidaan laskelmaan kuitenkin 40 W / aste.

Voisiko tuosta varovasti arvioida, että jäähdyttäessä teho lähentelisi jopa 900 watin luokkaa, kun ulkoilma on 27 C ja vesi n. 4-asteista? Kuulostaa jotenkin paljolta.

Vastaavasti tuloilman esijäähdytyksessä kun ulkoilma on -20 C ja vesi lähelle 0 C, tuo kaava antaisi tehoksi n. 800 W.



Sain hydrocelliltä tarjouksen 160 mm:n iv-kanavaan sorvatusta pyöreästä kanavapatterista D160-850/2:

Ilmavirta 100 l/s
Painehäviö 46 Pa
Jäähtymä 27 -> 22 °C
Neste 4 -> 7 °C
Painehäviö 3 kPa

Teho 600 W

Hinta 550 € alv.

Painehäviö vaikuttaa kovalta. Veabilla on samoilla ilmavirroilla n. 27 Pa. Hydrocellin etuna on vähemmän tilaa vievä muotoilu sekä se, että todennäköiset kondenssivedet saisi laskettua kanavaa pitkin iv-koneeseen (olettaen että liitokset ovat tiiviit ja että kaatoa hiukan on...), josta ne valuisivat kondenssiveden poistoliitännän kautta viemäriin.

Veabiin pitäisi ilmeisesti itse rakennella kondenssin poisto. Ko. härveli on nimensäkin mukaan ilmeisesti tarkoitettu juuri lämmitykseen, jossa ei käsittääkseni pitäisi kondenssivesiä muodostua.

 

[janti]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

Veabiin pitäisi ilmeisesti itse rakennella kondenssin poisto. Ko. härveli on nimensäkin mukaan ilmeisesti tarkoitettu juuri lämmitykseen, jossa ei käsittääkseni pitäisi kondenssivesiä muodostua.

Jäähdytykseen löytyy sitten omat patterinsa CWK http://www.veab.com/rubberdoc/broschyr/CWK_FI.pdf

http://www.taloon.com/pandion-vesijaahdytin-kanavaan-200-mm-7-12-c-veab-cwk-200-3-2-5-/EN-K930040032/dp

 

[pökö]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

Jäähdytyspatteri on muutenkin erilainen kuin lämmitykseen tarkoitettu, siinä on lamellit hieman harvemmassa jotta kondenssivesitipat irtoaa paremmin.

 

[lmfmis]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

Voisiko tuosta varovasti arvioida, että jäähdyttäessä teho lähentelisi jopa 900 watin luokkaa, kun ulkoilma on 27 C ja vesi n. 4-asteista? Kuulostaa jotenkin paljolta.

Veabin sivuilta löytyy laskuri jäähdytyksellekkin.

Sain hydrocelliltä tarjouksen 160 mm:n iv-kanavaan sorvatusta pyöreästä kanavapatterista D160-850/2:

Siis 160mm kanavaan mahtuvasta patterista? Minulle ei tarjottu mitään koteloitua vaan vain pelkkä patterielementti...en kai osaa kysyä oikein :-(

Veabilla on samoilla ilmavirroilla n. 27 Pa. Hydrocellin etuna on vähemmän tilaa vievä muotoilu sekä se, että todennäköiset kondenssivedet saisi laskettua kanavaa pitkin iv-koneeseen (olettaen että liitokset ovat tiiviit ja että kaatoa hiukan on...), josta ne valuisivat kondenssiveden poistoliitännän kautta viemäriin.

Kuinka monta riviä tuossa hydrocellin ratkaisussa on? Häviöhän luulisi olevan ilmavirtaa vastustavien lamellien määrään suhteessa.

Veabiin pitäisi ilmeisesti itse rakennella kondenssin poisto. Ko. härveli on nimensäkin mukaan ilmeisesti tarkoitettu juuri lämmitykseen, jossa ei käsittääkseni pitäisi kondenssivesiä muodostua.

Olen ymmärtänyt että CWW mallit on lämmitystä varten (2 tai 3-rivisiä) (wärme) ja ei siis kondenssipoistoa.

CWK on myös jäähdytystä varten (aina 3-rivisiä) (kylning) ja on kondenssipoisto.

 

[lmfmis]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

Tuossa veabin luettelossa on ilmeisesti hyvä hyppäys 200-3-2,5 kohdalla sillä liittimet vaihtuvat 22 millisiin (ei 10 mm) ja ilman virtausvastuskin pienenee ison hyppäyksen.

Tuollainen kiinni 160m kanavaan 200/160 supisteilla niin voisi olla hyvä.

Tietty ilman nopeus pienenee patterin kohdalla kun kanava laajenee...mikäköhän vaikutus tuolla on...

 

[lmfmis]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

Kappas, enerventin sivuilla on tällainen:

http://www.enervent.fi/unitpic_popup.asp?modelid=5&langid=1&countryid=100&pictureid=3&fanid=15&coilid=26

Eli ilmeisesti ltr-3 kanssa:

- 160-2-2,5 jos lämminvesi kuumaa 60 astetta
- 160-3-2,5 jos lämminvesi lattialämpöistä 40 astetta

- Jäähdyttämiseen 200-3-2,5 CWK (maakylmä)

 

[lmfmis]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

No, eihän se hermo kestänyt ja ostin nyt sitten veab 160-3-2,5 sen.

Sisällä kyllä surkean pienen näköinen kenno. Ostetaan sitten se 200mm jos tämä ei tunnu hyvältä. Nyt on pannat molemminpuolin niin vaihto sujuu helposti...

 

[lmfmis]

Vs: Kanavapatterin käyttö VILP kanssa

Nyt on patteri töissään.

Ulkona 6 astetta ja kiertovesi pattereissa 31 astetta:

Ilman lämpenemä tuloventtiilin kohdalla 4 astetta/puhallin 3 ja 5 astetta/puhallin 2.

Laitoin varuiksi paluuseen miljoonalaatikosta löytyneen danfossin fjvr: n jos joutuu vaikka rajoittamaan lämpötiloja.