Keskustelua rokotuksista

tet sanoi:
Ihan järjetön käytäntö, ei voi ihminen käsittää miten tuo noin pahasti saatiin ryssittyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa en ymmärtänyt miksi maskit piti poistaa kun muutkin asiat poistettiin. Miksei voitu avata asioita niin että ne maskit pidetään päässä? Aivan varmasti olisi tämäkin rauhoittanut menoa, mutta ei.

Mutta, glass-ceiling.
 
Koronapassi on ilmeisesti yhtä helppo meidän päättäjille ottaa käyttöön kuin pakkorokotukset tai rokottamattomien lomautukset edes hoitoalalta. Ei vaan pysty.
 
Kaikki rajoituksen ja suositukset piti kerralla poistaa rytinällä siksi, että päätöksi ei tee "oikeat asiantuntijat", vaan poliitikot, ja THL:n kaltaisten keskinkertaisten pienten kansallisten poliittisessa ohjauksessa olevien asiantuntijajärjestöjen tehtävänä on vaan tuottaa poliitikoille tarvittava data.

Niitä oikeasti oikeita asiantuntijoita löytyy esim. WHO:sta, mutta jostain ihmeen syystä WHO:n asiantuntijat eivät tälläkään foorumilla ole erityisessä huudossa. Useimmat valtiot, mukaanlukien Suomi, ovat järjestään jättäneet WHO:n suositukset ja vetoomukset noudattamatta.

Ei tässä ole mitään ihmeellistä. THL teki aikoinaan rokotetehtaiden tehokkuustutkimusten perusteella laskelman, että 80% kattavuuden kohdalla voidaan luopua kaikista rajoituksista ja silti epideamia laantuu. Poliitikot lupasivat "kaikile kaikkea kivaa" -mentaliteetilla tämän eteenpäin kansalle, ja tästä lupauksesta poliitikot ovat halunneet pitää kiinni.

Mutta ei sen tarvitsisi olla niin tiukasti joko-tai, kuten yllä burmanm esitti niin joitakin suhteellisen kevyitä toimia kannattaisi pitää päällä.

Jos asioita johdettaisiin Oikeiden Asiantuntijoiden^tm toimesta, siellä toki tehtäisiin myös psykologian/sosiologian ammattilaisten toimesta se havainto että sulkutilaa ja ihmisten elämää voimakkaasti haittaavia rajoituksia ei voi jatkaa loputtomiin. Syöpiä jää havaitsematta ja hampaat mätänee suuhun kun ihmiset eivät voi mennä lääkäriin. Joidenkin psyyke tarvitsee teatteria, toisten bailaamista.

Mutta Oikeat Asiantuntijat^ym ymmärtäisivät myös että ei ole mitään järkeä "protesti"luontoisesti poistaa kaikkia rajoituksia ja suosituksia. Esim. maskien käyttöä voisi yhä hyvin vahvasti suositella, jopa vaatia esim. joukkoliikenteessä, ja se Oikea Data myös näyttää että kannattaisi suositella FFP2-maskeja. THL-tyyppiset poliittisessa kontrollissa olevat pseudoasiantuntijaorganisaatiot panttaavat tällaisia oleellisia tietoja, joten ihmiset joutuvat hakemaan tietonsa muualta, ja silloin todenperäisyyttä on hyvin vaikea selvittää.

Toinen asia minkä purkaminen oli aivan sulaa hulluutta, oli testaus-eristys-jäljitys-strategiasta luopuminen. Testaus toki kuormittaa taloudellisesti; mutta niin kuormittaa itse epidemiakin (esim. sairaalahoito), ja on sitä rahaa turhempiinkin paikkoihin ollut laittaa. Ei vaadi edes kovin paksua foliokerrosta ajatella, että ainoa syy lopettaa rokotettujen (oireistenkin) testaus on piilottaa se asia, että rokotetutkin voivat sairastua (joskin merkittävästi lievemmin) ja levittää tautia. Mutta tämähän on jo niin hyvin tiedossa, ettei sitä ole tarvetta piilotella. Voitaisiin rehellisesti testata, jäljittää kontaktit ja laittaa edes lyhyeen karanteeniin ja tällä jarruttaa epidemiaa.
 
Asiaa on yksisilmäistä katsoa vain lääketieteen näkökulmasta, rajoituksilla ainoastaan lykätään väistämätöntä ja jos sairaalahoito ei romahda, en kyllä ihan ekaksi vahingoittaisi taloutta vain ongelman lykkäämiseksi parilla kuukaudella.

On toki kiinnostavaa nähdä, tuleeko pysyvää immuniteettia ja kuinka monta tartuntaa ja rokotetta se vaatii.
 
Kyllähän asiantuntijaraadissa täytyisi tietysti olla psykologian ja taloustieteen osaajia, ja toki juristeja myös. Jotain tämänkaltaista nyrkkiähän se Sale visioi, että poikkeustilanteessa monialainen asiantuntijaraati voisi tehdä päätöksiä, mutta sitä ajatusta poliittiset päättäjät eivät lämmöllä ottaneet vastaan.
 
Uutisia Itävallasta:
www.thelocal.at

Austria's Green Pass: What counts as proof of 2G?

When Austria tightened its rules for entry to many public venues, it also changed the rules for 2G validity. Here's a look at the proof you need to enter places like restaurants, hotels, hairdressers and events.
www.thelocal.at www.thelocal.at

> The exception is people who received one dose of the Johnson & Johnson vaccine. From January 3rd, 2022, a second dose of this vaccine will be required.

Ts. täysin rokotettu (J&J:ssä annettiin yksi annos täyteen rokotukseen) ei ole enää täysin rokotettu. Eli passi elää. Varmaan tulee jossain välissä myös muille rokotteille takarajoja. Eli eikun annoksia olkavarteen. Infra on pystyssä.

Jantin artikkelista tämä:
Tiedetään, että rokotesuoja saattaa toimia muita heikommin vanhoilla tai henkilöillä, joiden vastustuskyky on muuten alentunut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ikävästi niillä joilla sen toivoisi toimivan, niin toimii huonoiten tai ei voida edes antaa. Muut menee pääosin lievin oirein. Nohynekin sanoin nuha-kuumeella.

UK:ssakin löydettiin nyt lemmikkikoirasta korona. On niitä ennenkin löydetty, mutta nyt ensimmäistä kertaa UK:ssa.
 
80,6 prosenttia 12 vuotta täyttäneistä on saanut kaksi rokoteannosta - erikoissairaanhoidon kuormitus kasvaa, tartunnat lisääntyvät
17.11. mennessä Suomessa rokotusten kohdeväestöstä, eli 12 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista 86,2 prosenttia on saanut vähintään ensimmäisen rokoteannoksen ja 80,6 prosenttia vähintään kaksi rokoteannosta.

stm.fi

80,6 prosenttia 12 vuotta täyttäneistä on saanut kaksi rokoteannosta - erikoissairaanhoidon kuormitus kasvaa, tartunnat lisääntyvät

17.11. mennessä Suomessa rokotusten kohdeväestöstä, eli 12 vuotta täyttäneistä ja sitä vanhemmista 86,2 prosenttia on saanut vähintään ensimmäisen rokoteannoksen ja 80,6 prosenttia vähintään kaksi rokoteannosta.
stm.fi stm.fi
 
Heh.
Satuin eilen katsomaan X-Filesin 10. tuotantokauden viimeisen, eli kuudennen jakson.
(X-Filesin 1-10 kaudet kun poistuvat päivän parin päästä Viaplaylta)

En enää ihmettele, mistä nämä rokotevastaset ovat keksineet argumenttinsa, että rokotteen mukana annetaan kaikenmaailman juttuja, kun ko. jaksossa agentti/lekuri Dana Scullykin kovasti kertoo isorokkorokotteiden ym. rokotteiden avulla vuosikymmenten aikana ihmisille pumpatun alieneiden DNA'ta yms. En voinut kuin naureskella, ken näistä "laatusarjoista" ottaa oppia ihan oikeaan elämään.
 
Tere sanoi:
yle
"Suomen väestöstä täysin rokottamattomia on 14 prosenttia, mutta heidän osuutensa sairaalahoidosta on noin 70 prosenttia."
Klikkaa laajentaaksesi...
Prosentteina rokottamattomista tällä hetkkellä sairaalassa on 0,000275% kansasta ja rokotetuista 0,0000192%. Karkeasti ero yli 10 kertainen.
Kuolemat vielä menee enemmistö rokotettujen keskuudessa, kun vanhuksiin kohdistuvat, luonnollisesti.
 

Tässäpä UK:sta dataa viikoilta 37-40. Sivulla 17 mielenkiintoinen käppyrä. Ikävuodesta 30 -> 80+ tartuntoja enemmän 2x rokotetuissa kuin rokottamattomissa. 40-49v jopa puolet enemmän tartuntoja rokotetuissa kuin rokottamattomissa.. Selittyykö rokotteiden heikkenemisestä vai liikkuuko rokotetut enemmän vapaasti. Jokatapauksessa tehostepiikki vähintään 6kk välein hihaan. Samat käyrät näkyy muualla euroopassa ja sama tulee olemaan meillä suomessa. Samalla sivulla myös 28 päivän aikana sairastumisesta sairaalaan hakeutuminen. Rokote näyttäisi hyvin suojaavan kuitenkin. Mutta edelleen mitä iäkkäämpi henkilö sitä suuremmaksi kasvaa sairaalahoidon tarve oli sitten rokotettu tai ei.

Ei muutakun pysykäähän terveenä ja pitäkää varsinkin metabolisesta terveydestänne hyvää huolta ;)
 
rawpower sanoi:
Ikävuodesta 30 -> 80+ tartuntoja enemmän 2x rokotetuissa kuin rokottamattomissa. 40-49v jopa puolet enemmän tartuntoja rokotetuissa kuin rokottamattomissa.. Selittyykö rokotteiden heikkenemisestä vai liikkuuko rokotetut enemmän vapaasti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa raportissakin varoitetaan noita vertailemasta ja tarjotaan joitai eroja. Jos ei rokotus kiinnosta, kiinnostaako testiin menokaan. Kuolemissa ja sairaalahoidossa näkyy varsin selvä hyöty rokotteesta, vaikka tuossakin lienee vielä selkeä ero ko. ryhmissä eli riskitekijöitä omaavat ovat kattavammin rokotettuja kuin muut.
 
Luultavin tekijä tosiaan on se, että jos piikillä käynti on EVVK niin testissä käynti on myös EVVK.

Suomessa tuollaista tilannetta ei syntyisi, kun rokotettuja ei periaatteessa suostuta oireisenakaan testaamaan (vaikkakin jotkut tiettävästi ovat silti onnistuneet testiin pääsemään), joten luvut ovat paljon "kauniimmat".
 
siwer sanoi:
Luultavin tekijä tosiaan on se, että jos piikillä käynti on EVVK niin testissä käynti on myös EVVK.

Suomessa tuollaista tilannetta ei syntyisi, kun rokotettuja ei periaatteessa suostuta oireisenakaan testaamaan (vaikkakin jotkut tiettävästi ovat silti onnistuneet testiin pääsemään), joten luvut ovat paljon "kauniimmat".
Klikkaa laajentaaksesi...

kyse sairaalahoitoon joutuneista
kyllä ne testaa jokaisen koronan takia sairaalahoitoon joutuneen
 
korsteeni sanoi:
kyse sairaalahoitoon joutuneista
kyllä ne testaa jokaisen koronan takia sairaalahoitoon joutuneen
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ollut. Oli erikseen paljon suuremmat määrät todettuja tartuntoja ja sitten sairaalaanjoutuneita. Vain edellisessä rokotetuilla oli suurempia lukuja. Jälkimmäisessä rokottomattomien luvut olivat moninkertaisia.
 
Tuli tossa mieleen, että voisi kehittää vaikkapa keltaisen kaulaliinan korona-rokotetuille tyypeille. Näkisi kaupungilla liikkuessa, ketä ei tarvitse varoa. Tämähän ei mitenkään syrji rokottamattomia.
 
kaihakki sanoi:
Tuli tossa mieleen, että voisi kehittää vaikkapa keltaisen kaulaliinan korona-rokotetuille tyypeille. Näkisi kaupungilla liikkuessa, ketä ei tarvitse varoa. Tämähän ei mitenkään syrji rokottamattomia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ootko nyt tosissasio_O
Millä valvot että kaikki rokotetut käyttää keltaista liinaa. Eikö helpompaa olisi merkitä rokottamattomat punaisella polttomerkillä vaikka otsaan…
Miksi muuten sun tarvii rokotettuna ketään varoa? Käy ottaan 3 buusteri ja FFP2 maski naamalle, niin uskallat liikkua, jos se lisää turvallisuuden tunnetta.
 
kaihakki sanoi:
No joo. En nyt ihan tosissani tuota ehdottanut. Vedetään takaisin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hillitympi tapa olisi laittaa tiloihin maskipakko ja halutessa rokotetulla olisi mahdollisuus olla käyttämättä maskia, kuten joukkoliikenteessä, teattereissa, elokuvissa ja muuten tiloissa missä ollaa pitempiä aikoja yhdessä.
Jostain syystä maskien hyödyllisyys on jäänyt taka-alalle, mitä puolivuotta sitten korostettiin
 
Mielenkiinnosta kyselen jos jollain sattuisi olemaan tietoa siitä, että onko tehohoidon kapasiteettia tässä pandemian aikana yhtään nostettu? Tai että olisiko sillä kapasiteetin nostamisella tässä vaiheessa nykyisen rokotekattavuuden vallitessa ylipäänsä realistista yrittää vaikuttaa kapasiteetin riittävyyteen? Ennen rokotteitahan kapasiteetilla ei ollut suurtakaan merkitystä siinä vaiheessa, jos taudin olisi annettu vapaasti levitä, mutta entä nyt?

Vai onko kapasiteettia ollut edes mahdollista nostaa laitteiden saatavuusongelmista johtuen? Ihan vaan sillä kyselen, että omaa tyhmyyttähän se on, jos ei ota rokotetta ja joutuu siitä omakohtaiset seuraukset kärsimään, mutta jos tällä toimenpiteellä olisi mahdollista varmistaa tehohoitopaikat myös muista syistä niitä tarvitseville, niin eikö nyt olisi aika niin tehdä?
 
Ei nuo paikat taida laitteista olla kiinni. Tehohoidon henkilökuntaa ei varmaan niin vain mistään taiota lisää. Erittäin haastava työpaikka muutenkin että palkkaan nähden ei mikään huippu työpaikkana.

Äärimmäisen tärkeä duuni mutta ei se palkassa juuri näy.
 
Lauri H sanoi:
Vai onko kapasiteettia ollut edes mahdollista nostaa laitteiden saatavuusongelmista johtuen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Taidettiin sitä nostaa 1,5 v sitten, mutta lienee laskettu jo takaisin. Henkilökuntaongelma kai lähinnä eikä niinkään laite. Yksi tehohoitopaikka vaatii moninkertaiset henkilöresurssit yhteen tavalliseen hoitopaikkaan nähden. Ilmeisesti koronan tehohoito on ollut vielä muuta tehohoitoa vaativampaa henkilöresurssien osalta.

Koulutettiinhan tehohoitohenkilökuntaakin lisää, mutta kai nuo piikit on pääosin hoidettu ylitöillä.
 
Keskimääräinen aika 3 vuorokautta kun se koronassa 10-13 vuorokautta. Koronassa intensiivisyys lisäksi keskimääräistä isompi.

Vaimo oli aikoinaan vajaa pari vuorokautta tehohoidossa ja aika tokkurassa tuon jäljiltä vaikka onkin hyväkuntoinen. Voi vain kuvitella missä kunnossa ihmiset voivat olla parin viikon korona tehohoitojakson jälkeen. Ei tuonne kannata hauraimpia laittaa letkuihin..
 
cool sanoi:
Kohta lakaisee" viikatemies", ei kun luuta Nordeassa. Tuoli heiluu analyytikon esimiehilläkin, veikkaan.

https://yle.fi/uutiset/3-12202778
Klikkaa laajentaaksesi...

Melkoista foliohattutekstiä kyllä olivat suoltaneet. Luulen että asiakkailta tulee sen verran kipakkaa palautetta näistä analyytikoista, että niillä ei jalat paljon lattiaan ota kun ne lentää firmasta.

Haluaisittteko itse että rahojanne hallinnoisi tuollaiset tyypit?
 
Foliohattu on nykyään hauskasti määritelty. Ennen se tarkoitti jotain ihan pähkähulluja salaliittoteorioita, tyyliin että ufot hakee minut joka yö ja etälukee ajatuksiani, tai että joku poliitikko on liskoihminen.

Nykyään se näköjään tarkoittaa enimmäkseen faktapohjaista mutta hieman railakkaan sävyistä ja painotuksiltaan yleisesti epähyväksyttyä tekstiä.

AInoa kyseenalainen (mielestäni väärä) väite tekstissä oli että rokotepassien vaatimisen tavoite on lisätä tartuntoja. Kiistaton fakta toki on että tartunnat ovat lisääntyneet samaan aikaan (korrelaatio), mutta seuraussuhdetta ei ole näytetty toteen, eikä etenkään tarkoitusperää.

Muut lihavoidut kohdat sen sijaan ovat aivan naulan kantaan ja kiistattomia faktoja: ihmisiä pakotetaan ottamaan rokotetta, ja jos taudin leviämistä (nimenomaan leviämistä, tekstissä sanotaan; oireiden vakavuudesta ei ole puhetta) todellisuudessa haluttaisiin estää, pitäisi pistää kaikki lukkojen taakse, rokotettu tai ei.

Sopii kuitenkin hyvin tähän lokeroivaan identiteettipolitiikkaan että jos näkökulma on vääränlainen, teksti poistetaan ja henkilö canceloidaan.
 
Tuohan EI OLE fakta, etteikö rokotteet auttaisi taudin leviämisessä. Ne auttaa, muttei estä. Kyllä tuosta tekstistä paistoi läpi, että kirjoittaja on joku seinähullu, jolle en antaisi rahojani hallinnoitavaksi (tosin en Nordean rahastoihin muutenkaan rahaa laittaisi)
 
Mutta ei tekstissä väitettykään ettei rokotteet "auta" taudin leviämisessä. Siinä implikoitiin, etteivät ne auta tarpeeksi paljon että ilman rajoitustoimia leviäminen pysähtyisi. Tätä on vaikea mitata ja tästä ei ole kiistatonta tieteellistä näyttöä, mutta hyvin todennäköisesti asia on juuri noin. Delta on niin hanakka leviämään.

Seinähullu on myös aika laveasti määritelty. Paljon seinähulluja noilla kriteereillä.

Minä arvaan (peruste: ei kannata aina olettaa pahinta) että tyyppi on ihan tervepäinen, mutta haluaa vaan tuoda vaihtelevaa näkökulmaa ja erilaista painotusta.

Muut sitten siirtelevät maalitolppia ja juttelevat asian vierestä, esim. Nordean ulkoisen viestinnän johtaja antaa geneerisen lätinälausunnon joka ei oikeastaan liity kirjoitukseen mitenkään:
"Nordea noudattaa viranomaisten koronasuosituksia, myös rokotuksissa"

Ei kai kirjoituksessa kehotettu olemaan noudattamatta viranomaisten koronasuosituksia.
 
No sanotaan nyt kuitenkin niin, että tuo Nordean analyytikkojen kirjoitus oli niin asenteellinen että ei jäänyt epäselväksi että ne lukee jotain Magneettimediaa.
 
Oleellista, tuossa oli että Nordean geelitukka leikkii tilastoilla kevein perustein eikä tee mitään kunnon analyysia vaikutuksista talouteen. Ihan huuhaata. Toki jos ja kun yhteiskuntaa joudutaan ajoittain sulkemaan, on sillä vaikutus talouteen. Olisi voinut kaivaa edes vanhoja korrelaatioita.

Nordeassa on myös analyytikkoja, jotka osaavat asiansa. Ne käyttävät asioissa, joista itse eivät tiedä asiantuntijoita (maatalous, riskikartoitukset, luokitukset, huoltosuhde, velkaantumisaste...) oman osa-alueen analyysin tekoon.
 
Kansallinen rokotusstrategia päivitetään
Suomen koronarokotusstrategia päivitetään huomioiden syksyn 2021 epidemiatilanteen mukainen tarve tehostaa väestön rokotussuojaa. Rokottaminen on tehokkain tapa suojata väestöä covid-19 –taudilta ja hillitä koronavirusepidemiaa. Rokotuksia tarjotaan ilmaiseksi kaikille, jotka niitä haluavat ja joilla ei ole terveydellistä estettä rokotteen ottamiselle.
valtioneuvosto.fi

Kansallinen rokotusstrategia päivitetään

valtioneuvosto.fi valtioneuvosto.fi
 
jarkko_h sanoi:
Oleellista, tuossa oli että Nordean geelitukka leikkii tilastoilla kevein perustein eikä tee mitään kunnon analyysia vaikutuksista talouteen. Ihan huuhaata.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on toki ihan totta, mutta aika paljon on laadutonta lätinää aiheesta kuin aiheesta. Se ei tee tyypistä mitään seinähullua magneettimedian lukijaa. Samantasoista viestintää saa lukea päivittäin mistä tahansa mediasta tai kuulla poliitikkojen suista, tai lukea vaikkapa tältäkin foorumilta.

Terävät analyysit ovat harvinaista herkkua.

Mikki sanoi:
No sanotaan nyt kuitenkin niin, että tuo Nordean analyytikkojen kirjoitus oli niin asenteellinen että ei jäänyt epäselväksi että ne lukee jotain Magneettimediaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika hurja lokerointi kyllä. Minulle ainakin on täysin epäselvää lukeeko kirjoittaja Magneettimediaa, ihan puhdas arvaus (todennäköisyyksien perusteella) on: ei, luultavasti sillä on parempaakin tekemistä. Mutta hyvä että sinä tiedät varmaksi tämän asian.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom