Keskustelua rokotuksista

[bungle]

Huh, mitä vastauksia. Koko meidän nykyinen talousjärjestelmä perustuu kasvuun. Lukekaa nyt se artikkeli. Tuo lainaus oli vain yksi. Sieltä löytyy mm. sellainen, että Afrikassa voidaan puolet työpaikoista menettää. Edellisen kerran paska iski tuulettimeen 2008 ja Suomi ehti lopulta yhdeksi tai kahdeksi vuodeksi kasvu-uralle. Luksuspuskurista Suomen valtio otti 20 miljardia lainaa näin ens alkuun. Tästä taudista päästään (pahimman yli) parissa vuodessa kuten muistakin vastaavista on päästy ennen tätä (Hong Kongilainen ja Aasialainen). Talousvaikutukset tulevat olemaan varmasti luokkaa 10-vuotta.

 

[burmanm]

Luksuspuskurista Suomen valtio otti 20 miljardia lainaa näin ens alkuun.

Suomen valtio on aina ottanut vasemmistohallitusten aikaan lainaa, mitä mihinkin syihin. Ei siihen tarvita koronaa, koska jakovaraa löytyy aina ja kannattaahan sitä jakaa kun kerrankin pääsee jakamaan.

Mikäli tauti kuten korona pääsisi jylläämään vapaasti, niin kuolemat eivät jäisi 85 000 henkeen Suomessakaan, koska kuolleisuus nousisi yli tuon 1,6-1,7%. Nythän me vielä kykenemme hoitamaan noita vaikeasti sairastuneita, mutta jos kaikki sairastuisivat niin mitään kapasiteettia ei olisi hoitaa kaikkia -> kuolleisuus kasvaisi. Tämän lisäksi nyt monet taudit joita pystytään myös hoitamaan tulisivat tappaviksi koska niitäkään ei pystyttäisi hoitamaan.

Kyllä siinä varmasti muutamiin satoihin tuhansiin päästäisiin Suomessakin sivuvaikutusten takia. Kannattaisi siinä vaiheessa toivoa että ne olisivat kaikki niitä ei tuottavia ihmisiä, tai muuten se 3% BKT vaikutus voisi olla aika kaukainen unelma vain.

 

[bungle]

Suomen valtio on aina ottanut vasemmistohallitusten aikaan lainaa, mitä mihinkin syihin. Ei siihen tarvita koronaa

Suomen valtion nykyisen vasemmistohallituksen budjetti oli about 2-3 miljardia alijäämäinen. Korona lisäsi tähän sen noin 20 miljardia, joten kyllö se tarvittiin. Aivan turha väittää muuta.

 

[burmanm]

Suomen valtion nykyisen vasemmistohallituksen budjetti oli about 2-3 miljardia alijäämäinen. Korona lisäsi tähän sen noin 20 miljardia, joten kyllö se tarvittiin. Aivan turha väittää muuta.

Tämän vuoden alijäämä oli 17,6 miljardia, ensi vuoden suunniteltu 10,8. Tuosta summasta koronaan liittyviä toimenpiteitä on todella vähäsen, puhutaanko edes miljardista? Kyllä se raha on tungettu aivan muihin.

Noista 17,6 miljardista varattiin tänä vuonna 0,55 miljardia yritysten koronavaikutuksiin. Loput 17,05 miljardia upotettiin johonkin muuhun. Rokotteisiin n. 0,1 miljardia, 0,2 miljardia on varattu testaamisiin.

Sen sijaan rahaa meni mm. ilmastorahastojen perustamisiin (suojatyöpaikkoja ja politbyroa, 0,3 miljardia hups keikkaa). Julkisen talouden kestävyysvaje vain paheni, sillä lisää rahaa riittää niin erilaisiin asumistukiin, peruspäivärahoihin, perustoimeentulotukiin, eläkkeisiin ja muihin ei-koronan aiheuttamiin asioihin. Jopa maaseudun "kehittämiseen" ja ammatillisen koulutuksen pakottaminen 18v asti. Työmatkustaminen julkisissakaan rakentamalla uusia turhia junia ei ole mikään koronatoimi vaan pahentaa korkeintaan tilannetta.

Eli varsinaiset investoinnit itse koronavaikutuksiin ovat lopulta häviävän pienet näissä kaikissa uusissa menoissa. Kaikki lisäarvioesitykset ja mihin rahaa on kohdennettu löytyy:

https://budjetti.vm.fi/indox/tae/frame_year.jsp?year=2020&lang=fi

Koronaa on turha syyttää jos rahat laitetaan johonkin aivan muuhun.

 

[bungle]

Eli varsinaiset investoinnit itse koronavaikutuksiin ovat lopulta häviävän pienet näissä kaikissa uusissa menoissa. Kaikki lisäarvioesitykset ja mihin rahaa on kohdennettu löytyy:

https://budjetti.vm.fi/indox/tae/frame_year.jsp?year=2020&lang=fi

Koronaa on turha syyttää jos rahat laitetaan johonkin aivan muuhun.

Koronan vaikutuksia on talousvaikutukset. Valtion investoinnit työllistää. Ilman Koronaa tuo 2-3 mrd -> 17-18 mrd ei olisi ikinä onnistunut. Tuo ylimääräinen on puhtaasti Koronan aikaan saamaa. Se minne raha sen jälkeen menee on sitten toissijaista. Koronasta nuo lisäbudjetit johtuu.

 

[raksa11]

Kuten dokumentista ilmenee, tuo on lista niistä haittavaikutuksista joiden mahdollista ilmenemistä rokotteen yhteydessä tarkkaillaan. Kyseessä _ei_ ole lista haittavaikutuksista jotka rokotteen on havaittu aiheuttavan.

Kun epäiltyjä rokotehaittoja sitten ruetaan tutkitaan normaalin käytännön mukaisesti, eli vertaamalla rokotetta toiseen rokotteeseen,
kuinka ihmeessä haittavaikutusepäilyt voitaisiin vahvistaa?

Vertaamalla Marlboron käyttäjiä L&M käyttäjiin, ei havaita kohonnutta keuhkosyöpäriskiä. Ilmennyt syöpäepäily Marlboron käyttäjillä todetaan aiheettomaksi.
Tyypillinen rokotehaittatutkimus on tällaista 110% harhaanjohtavaa pseudotiedettä.

Rokotehaittatutkimus jossa verrataan rokotevalmistetta todelliseen lumevalmisteeseen, kuten tippanesteeseen on tiedettä.
Rokotevalmistajat eivät moisia tee, koska lopputulos ei kestäisi päivänvaloa.

Niin yksinkertaista ja mustavalkoista salaliittofaktaa.


Tieteellistä tutkimusta:

Analysis of health outcomes in vaccinated and unvaccinated children: Developmental delays, asthma, ear infections and gastrointestinal disorders - PMC

The aim of this study was to compare the health of vaccinated versus unvaccinated pediatric populations. Using data from three medical practices in the United States with children born between November 2005 and June 2015, vaccinated children were ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Espejot]

Verailemalla tupakkaa ja nuskaa keskenään saadaan eri haittavaikutukset selville. Että sellainen salaliitto.

 

[fraatti]

Kyllä siellä isoratas näyttää jollain lyövän tyhjää, jonkisortin harhoissa tarvii kyllä elää jos tälläisiä tarvii alkaa jo postiluukuista jakamaan.

Loput kuvat ->

Skepsis ry | Ikävää levittää tällaista mihinkään, mutta pakko kysyä että mitä h..tiä nyt oikeasti, kun tätä tunkee postiluukustakin😳 | Facebook

Ikävää levittää tällaista mihinkään, mutta pakko kysyä että mitä h..tiä nyt oikeasti, kun tätä tunkee postiluukustakin😳

www.facebook.com

 

[raksa11]

Verailemalla tupakkaa ja nuskaa keskenään saadaan eri haittavaikutukset selville. Että sellainen salaliitto.

Saadaan eroteltua kahden tuotteen eroavia haittavaikutuksia, mutta ei voida arvioida luotettavasti kokonaishaittoja, koska molemmilla on samoja haittavaikutuksia. Yhteiset haittavaikutukset jäävät täysin pimentoon. Mukaan pitäisi ottaa vielä se puhtoisella hengitysilmalla pärjäilevä.

 

[tet]

Huh, mitä vastauksia. Koko meidän nykyinen talousjärjestelmä perustuu kasvuun. Lukekaa nyt se artikkeli. Tuo lainaus oli vain yksi. Sieltä löytyy mm. sellainen, että Afrikassa voidaan puolet työpaikoista menettää. Edellisen kerran paska iski tuulettimeen 2008 ja Suomi ehti lopulta yhdeksi tai kahdeksi vuodeksi kasvu-uralle. Luksuspuskurista Suomen valtio otti 20 miljardia lainaa näin ens alkuun. Tästä taudista päästään (pahimman yli) parissa vuodessa kuten muistakin vastaavista on päästy ennen tätä (Hong Kongilainen ja Aasialainen). Talousvaikutukset tulevat olemaan varmasti luokkaa 10-vuotta.

Nythän on oiva tilaisuus opetella elämään ilman talouskasvua. Se on joka tapauksessa edessä siinä vaiheessa, kun nykyinen elämäntapamme ajautuu lähivuosikymmeninä umpikujaan väestönkasvun, luonnonvarojen hupenemisen ja luonnon sietokyvyn ylittymisen kautta.

Jos Pentti Linkola vielä eläisi, hän varmasti hieroisi käsiään yhteen tämän pandemian tuhoja katsellessaan. Kenties ehtikin vielä naureskella partaansa, ennenkuin viikatemies korjasi keväällä. Onhan se selvä, että tellukselle tämä on mannaa, vaikka yhdelle sen pinnalla elävälle apinalajille myrkkyä. Suurin osa ihmiskunnasta lienee kuitenkin päinvastaista mieltä pandemian hyödyllisyydestä, siksi sille yritetään panna kampoihin sen mitä pystytään.

 

[bungle]

Nythän on oiva tilaisuus opetella elämään ilman talouskasvua.

Se voi olla edessä. Siinä sitten ihmettelet, kun korona jyllää eikä ole nykyisenkaltaista sairaanhoitoa. Sinänsä itse ajoin tämän topicin hieman harharaiteille, joten minulta ei enempää tästä.

 

[Espejot]

Saadaan eroteltua kahden tuotteen eroavia haittavaikutuksia, mutta ei voida arvioida luotettavasti kokonaishaittoja, koska molemmilla on samoja haittavaikutuksia. Yhteiset haittavaikutukset jäävät täysin pimentoon. Mukaan pitäisi ottaa vielä se puhtoisella hengitysilmalla pärjäilevä.

Ai että tutkimalla nuuskan haittoja niin ne ei selviä?

 

[kotte]

Nyt ei taidettu lukea samaa artikkelia tai olet sen kanssa eri mieltä:

”No pandemic is likely to have had such a brutal impact on the economy as COVID-19, which has triggered a near-total shut down of social and economic activity. The International Monetary Fund (IMF) predicts that the global economy will shrink by 3% this year.” (maailmantalous on noin 88 biljoonaa (eng.: trillion)).

Olen eri mieltä artikkelin kanssa. Paiserutto (siis musta surma) tappoi aikoinaan arviolta puolet väestöstä. Talousvaikutus taisi olla paljon enemmän kuin kymmenkertainen suhteessa Covid-19-pandemiaan (siis suhteessa maailman kokonaistuotantoon). Siis Covid-19 on pientä ininää kunnollisen valloilleen päässeen pandemian vaikutuksiin verrattuna. Näes nuo karanteenit sun muut keksittiin ja otettiin käyttöön mustan surman seurauksena, eli tuon ajan keksintöjä niitetään ja onnistuneesti sovelletaan monen muun uudemman keksinnön rinnalla nyt, joten eipä ole päässyt lähellekään.

Luvuthan ovat tietenkin nykyisin mahtavia absoluuttisesti talouden kasvun ja inflatoituneiden valuuttojen tuloksena, mutta taatusti espanjantauti aiheutti 20-luvun Saksassa paljon suurempinumeroiset tappiot (eihän biljoonalla saanut jossakin vaiheessa juuri nappiakaan).

 

[msr]

Tieteellistä tutkimusta:

Analysis of health outcomes in vaccinated and unvaccinated children: Developmental delays, asthma, ear infections and gastrointestinal disorders - PMC

The aim of this study was to compare the health of vaccinated versus unvaccinated pediatric populations. Using data from three medical practices in the United States with children born between November 2005 and June 2015, vaccinated children were ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Vilkaisin tuon artikkelin lukenut kokonaan, enkä missään tapauksessa ole ko. alan asiantuntija ). Aika isoja eroja olivat löytäneet, mutta suurimpana heikkoutena omasta mielestä, minkä kirjoittajatkin myöntävät (suora lainaus lopussa) on se että käytetystä datasta ei käynyt ilmi paljonko vanhemmat käyttivät lapsiaan terveydenhoidossa ja hakivat diagnooseja. Tuntuisi jotenkin ilmeiseltä (mutta en ole aiheesta tutkimusta lukenut) että vanhemmat jotka eivät rokotuta lapsiaan omaisivat enemmän ennakkoluuloja terveydenhoitoa kohtaan.

Esimerkiksi yksi tutkituista aiheista oli korvatulehdukset. Korvatulehduksistahan suurin osa paranisi ilman antibiootteja, mutta ainakin oman kokemuksen mukaan lääkärit määräävät lasten korvatulehdukseen antibiootit suoraan. Näppituntumalla voisi luulla että rokotteita välttävät välttäisivät myös turhia antibioottikuureja enemmän kuin muut. Jos nyt oikein tulkitsin taulukot, niin vanhemmat jotka ei rokotuta lapsiaan hakevat lapsilleen 1/3 vähemmän korvatulehdusdiagnooseja.

Kyseinen lehti myös julkaisee artikkelit riippumatta niiden tieteellisestä merkittävyydestä. Joten julkaisevat mitä tahansa, kunhan on tieteellisesti pätevästi tehty ja kun tässäkin artikkelissa myönsivät itse datan heikkouden ja yhteenvedossa mainitsivat että siinä on rajoituksia niin vertaisarvioijilla ei ole syytä hylätä tuota.

Karrikoidusti tuolla voisi julkaista vastaavan artikkelin jäätelönsyönnin aiheuttamista hukkumiskuolemista, kunhan käsittelee tilastot oikein ja käyttää sopivaa datasettiä, josta ei voi päätellä onko jäätelönsyönti varsinainen syy hukkumiseen, mutta korrelaatio niiden asioiden välillä on.

"It was also difficult to discern healthcare-seeking behavior among families of vaccinated versus unvaccinated children outside of assessment of the control diagnosis, head injury, which showed significance only within one group in the temporal analysis. The three participating medical practices recommended that all children go to well-child visits regardless of whether they were receiving vaccines. However, none of the practices kept data on the frequency of visits. If more vaccinated than unvaccinated children showed up at these check-ups, this would be indicative of a difference in healthcare-seeking behavior and could lead to more diagnoses in the group that was seen by the practitioner more often."

 

[bungle]

Takaisin aiheeseen...

”Today, the world has insecticide-resistant mosquitoes and crop pests, herbicide-resistant weeds, and an antibiotic resistance crisis. No need for history to repeat itself.”

Onko nämä ylläolevat ihmisten aiheuttamia vai olisiko se tapahtunut muutoinkin? Mehiläiset voivat huonosti. Onko se ihmisten aiheuttama vai tapahtuiko se sattumalta. Onko meillä ollut vain parempi tuuri rokotusten kanssa vai onko rokotuksissa jotain niin nerokasta ja toimivaa, ettei virukset vaan pysty niitä päihittämään (todistettavasti ovat jo pystyneet useiden virusten kohdalla). Onko ilmastonmuutos ihmisen aiheuttama. Ollaanhan me kovin näppäriä ja nokkelia, mutta harvoin nähdään metsää puilta. Niin ultimaalisen typerä laji olemme.

— https://theconversation.com/virus-e...vid-19-vaccine-but-this-can-be-stopped-149234

 

[bungle]

Takaisin aiheeseen...

”Today, the world has insecticide-resistant mosquitoes and crop pests, herbicide-resistant weeds, and an antibiotic resistance crisis. No need for history to repeat itself.”

Onko nämä ylläolevat ihmisten aiheuttamia vai olisiko se tapahtunut muutoinkin? Mehiläiset voivat huonosti. Onko se ihmisten aiheuttama vai tapahtuiko se sattumalta. Onko meillä ollut vain parempi tuuri rokotusten kanssa vai onko rokotuksissa jotain niin nerokasta ja toimivaa, ettei virukset vaan pysty niitä päihittämään (todistettavasti ovat jo pystyneet useiden virusten kohdalla). Onko ilmastonmuutos ihmisen aiheuttama. Ollaanhan me kovin näppäriä ja nokkelia, mutta harvoin nähdään metsää puilta. Niin ultimaalisen typerä laji olemme.

— https://theconversation.com/virus-e...vid-19-vaccine-but-this-can-be-stopped-149234

En tiedä onko fakea vai ei, mutta Koronan alkuperästä ei edelleenkään ole mitään hajua. Täällä yksi näkemys: https://www.rootclaim.com/analysis/what-is-the-source-of-covid-19-sars-cov-2

Jos tiedätte, että on fakea, korjatkaa!

 

[timbba]

Minä olen pyrkinyt aina kaikessa maalaisjärjen käyttöön.. kuten myös korona-asioissa.

Mua on jääny vaivaamaan..

1. Miksi Kiina on saanut koronan tapettua lähes kokonaan? Miksei se muilta onnistu? Mitkä ovat syyt?
2. Miksi joissain maissa korona jyllää ja joissain muissa ei?
3. Onko koronatilastot joka maassa tehty samalla tapaa?
4. Vaikuttaako lihavuus väestössä?
5. Vaikuttaako ruokatottumukset?
6. Vaikuttaako lääkkeiden käyttämiset?
7. jne..
   

Esimerkkinä Kiina vs Yhdysvallat.. Yhdysvalloissahan on määrällisesti eniten lihavuutta, joten onko tällä merkitystä? Ja ainaki itselle on jääny amerikkalaisista sellainen kuva, että siellä vedetään kokista ja pepsiä, syödään mäkkäreissä harva se päivä ja siihen päälle ryystetään järkyttävät kaloripommi-kahvit starbukseissa. Siinä kroppa on oikein suojeltu tällä tyylillä jokaista pikku pöpöä vastaan, joten mulla on jotenki pieni tutina, että tottumuksilla ja epäterveellisillä tavoilla on pakko olla vaikutusta.

Keskusteluissa otettiin myös mukaan antibiootit.. Tää heitto on suoraan lääkärin suusta, kun olimme pojan korvatulehduksen kanssa lääkärillä: "Antibiootit nopeuttavat toipumista ehkä päivällä, mutta ilmanki tämä menee ohi. Tässä teille kuitenkin antibiootti-resepti". En nyt tarkkoja sanoja muista, mutta suurin piirtein noin tuo jäi niin mieleen... Itselle ainaki on jääny tunne siis, että miksi ihmeessä joka vaivaan pitää sitten niitä antibiootteja syödä? Mihin jäi se, että "Anna lapsesi toteuttaa itseäsi, anna sen syödä multaa tai kaivaa nenää.. se lisää vain vastustuskykyä"? Miksi siis immuunipuolustustamme pitää heikentää siten, että olemme pian riippuvaisia lääkkeistä kun oma immuunijärjestelmä on niin heikko? En ole asiantuntija ja saa torpata, mutta oma käsitys on, että liikalääkityksillä immuunijärjestelmä ei toimi miten sen pitäisi toimia.

Mua ärsyttää salaliittoteoriat, liika hysteria, ynnä muut koronan ympärillä.. faktat on välillä unohdettu ja välillä oikeesti tärkeisiin asioihin ei edes yritetä löytää syitä. Tuntuu, että kaikki voimat laitetaan vain siihen, että saadaan kerrottua kuinka paljon missäki se tauti jyllää, kun oikeasti voisi tutkia miten mikäki vaikuttaa vai vaikuttaako? Miksi joillekin ihmisille korona on pahempi ja suurimmalle osalle täysin oireeton tai lievä? Onko noilla mun bulletpointeilla ja kysymyksillä syy-yhteyksiä? Faktojen kautta silti edelleen näyttää siltä, että lapsille tämä tauti on mitätön ja vanhoille ihmisille sekä riskiryhmäläisille vaarallinen.

Mä en ole rokote-kriittinen, mutta silti pohdin kovasti että onko tarpeen ottaa koronarokote? Otin nimittäin influenssarokotuksiakin aikoinaan usein ja lähestulkoon joka ikinen kerta sairastuin sen seurauksena (muilla rokotteilla ei ole ollut samoja vaikutuksia). Jätin tuon takia influenssarokotteiden ottamisen kokonaan, koska viimeisen kymmenen vuoden aikana olen ehkä kerran influenssan sairastanut. Todennäköisyys siis on suurempi sairastaa ottamalla rokote kuin olla ottamatta. Tämän takia olen siis luottanut, että muiden rokotteiden ottamiset saavat laumasuojana toimia mulle influenssan karkottajana.

 

[Råtta]

Itse olen omissa oloissani miettinyt noita samoja asioita.

Faktojen kautta silti edelleen näyttää siltä, että lapsille tämä tauti on mitätön ja vanhoille ihmisille sekä riskiryhmäläisille vaarallinen.

Tuolla koronakuolleisuudesta ikäryhmittäin Suomessa joulukuun alussa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007657709.html Mediaani-ikä 84 ja 20, 30, 40 ikäryhmissä alle 5 kuollutta/ikäryhmä.
Omasta puolestani melko huolettomasti pystyn liikkumaan, mutta riskiryhmien kanssa haluan olla varovainen.

Alkuvuodesta Suomessa testattiin huomattavasti vähemmän kuin nyt ja oletan perheeni kanssa sairastaneeni taudin, mutta silloin ei testeihin päässyt / niistä olisi joutunut maksamaan 200€/laaki. Tämä alkuvuoden testaamattomuus myös vääristää lukemia. Jossain vaiheessa vuotta myös suuri ja mahtava Trump totesi että heillä tapauksia on niin paljon koska he testaavat paljon verrattuna muihin maihin. Harvoin hän laukoo mitään fiksua, mutta tämän häneltä uskoin.

Influenssarokotteen olen ottanut säännöllisen epäsäännöllisesti firman piikkiin ainakin 15 vuoden ajan, mutta syy-yhteyttä en näe omien sairastumisteni kanssa. Rokote kehitetään joka vuosi uudelleen ja yritetään arvailla, millaiseksi virus on muuttunut. Myös influenssakauden aikana virus muuttuu ja siksi rokote ei välttämättä suojaa enää keväällä kun virus on muuttunut. En ole virologi, mutta näin olen itseni antanut ymmärtää. Covid-rokotettakaan ei lähdetty kehittämään tyhjästä, siksi se saatiin niin nopeasti testausvaiheeseen. Ensimmäiset maininnat valmiista rokotteesta taitaa olla helmikuun alusta.

 

[bungle]

Miksi Kiina on saanut koronan tapettua lähes kokonaan? Miksei se muilta onnistu? Mitkä ovat syyt?

Näitä Kiina kysymyksiä on paljon:

- Miksi Kiina toteutti ultimaaliset lock-down toimet 36 miljoonalle ihmiselle, kun vain 17 oli kuollut vaikka väittivät viikkoa ennen, ettei ole mitään näyttöä viruksen leviämisestä ihmisestä ihmiseen
- Miksi Kiina esti WHO:n tarkkailijoiden pääsyn
- Miksi Wuhanin viruslaboratorioon komennettiin armeijan bioasejohtaja
- Miksi Kiina yritti estää viruksen genomin sekvenssoinnin julkaisun ja taipui julkaisemaan sen vasta, kun se oli yksityisiltä lähteiltä julkaistu jo muutenkin
- Miksi Kiina hiljensi alussa lääkäreitä, jotka yrittivät puhua Covid-19:sta
- Miksi Wuhanin viruslaboratoriossa tapahtui outoja ja nopeita liikkeitä: näytteitä tuhottiin ja tietokantoja muokattiin
- Kiinalaisten BtCoV/4991 viruksen nimen muuttaminen RaTG13:ksi (kyseessä täysin identtinen virus)
- Miksi Kiinasta löytyy tietyiltä alueilta valmiiksi vastustuskykyä?

Asioille on monta luonnollista selitystä, mutta samalla koko asia haisee.

 

[timbba]

Lähinnä sen lisään viel... Ite ku oon perusterve ja reilu nelikymppinen: mikäli korona minulle napsahtaa, niin millaisilla oireilla? Onko se oireeton, lievä vai todella paha? Ja miksi se on jokin näistä?

Kaikki varmasti omalla kohdalla pohtivat tuota. Mutta.. siiis nimenomaan suuri mutta! Tuo viimeinen lause ja kysymys on se oleellinen johon pitäisi keskittää voimat? Nyt vaa yritetään torjua ja luullaan, että kyllä se tukahtuu kun pistetään lockdownit päälle. Ei se tukahdu, sehä on silkka mahdottomuus vaikka ois millaiset rajoitukset voimassa. Joo voidaan hillitä hiukkasen leviämistä, mutta hävitettyä et saa vaikka kaikki olisivat happinaamari päässä koko loppuelämän. Jethro sen tokaisi Facebookissa aika osuvasti:

Mielenkiintoinen fakta on myös se, että me suomalaiset olemme nyt reipas puoli vuotta noudattaneet turvavälejä, yskineet hihaan, käyttäneet käsidesiä ja maskeja ja olleet kotosalla. Nythän ei sitten pitäisi olla syysflussaakaan. Mutta kun nyt vaan on.

Niinpä... virukset tulevat pyörimään vielä seuraavanakin vuonna, sitä seuraavana ja sitä seuraavana. Mut lähinnä ilman rokotettaki pystyttäis jo elämään täysin normaalisti jos joku viitsisi tutkia, että miksi jollain perusterveellä se iskee kovalla voimalla kun taas toisella täysin oireettomana? Pystyiskö joku yrittää edes? Media tosin ei varmaan oo kiinnostunu, ku tää paniikin lietsominen myy paljon paremmin

 

[tuna]

Tässä nelihenkisessä taloudessa kaikilla kävi syysflunssa elokuun lopulla, yläasteikäisten koulun alettua. Mitään muuta ei ole koko pandemia-aikana ollut, kun aiempina vuosina kaikilla on silloin tällöin joku tauti ollut (2-4 kertaa vuodessa per pää näin lonkalta arvioiden). Kyllähän päivänselvästi on sairastaminen vähentynyt meillä. Mutta varmaankin ne sairastavat aika lailla tavalliseen tahtiin jotka entiseen malliin altistuvat lähikontakteille.

Länsimailta puuttuu Kiinan valvonta- ja hallintakoneisto, eivätkä pysty koronaa kokonaan pysäyttämään. Mutta tehokas hillitseminen on selvästi mahdollista.

Kun nyt rokotteista pitäisi puhuman, niin jo pidemmän aikaa sitten päätin olla influenssarokotteen ottamatta kun kaiken logiikan mukaan influenssakausi pitäisi jäädä vaisummaksi kuin koskaan. Ja tässä vaiheessa se alkaa kyllä näyttää jo aika selvältä mielestäni; WHO:n viimeisimmissä luvuissa sanotaan
National Influenza Centres (NICs) and other national influenza laboratories from 87 countries, areas or territories reported data to FluNet for the time period from 23 November 2020 to 06 December 2020 (data as of 2020-12-21 10:42:23 UTC). The WHO GISRS laboratories tested more than 204150 specimens during that time period. A total of 385 specimens were positive for influenza viruses, of which 189 (49.1%) were typed as influenza A and 196 (50.9%) as influenza B.

Tähän vuodenaikaan globaalisti olisi ollut jo kymmeniä kertoja enemmän influenssatapauksia niin että epidemia täällä saataisiin päälle helmikuun tienoilla. Hyvältä näyttää siltä osin.

 

[msr]

Mulla ihan samat havainnot kuin @tuna lla. Koronan alun jälkeen yhtään tautia jotka viime vuonna olisi aiheuttaneet sairaspoissaoloja. Tämän vuoden tilanteen takia on pari poissaoloa tullut hyvin lievistä oireista. Yhtään mahatautia tms ei ole ollut.

Tuolla kiinan toimista jotain: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30800-8/fulltext Aika paljon sellaista mihin länsimaiset yhteiskunnat ei taivu.

 

[bungle]

Aika paljon sellaista mihin länsimaiset yhteiskunnat ei taivu.

Aika paljon on myös sellaista, mihin Kiina ei taivu, mutta mihin länsimaat taipuisivat. Esim. totuuteen ja WHO:n päästämiseen maahan heti. Ensi kuussa WHO saa käydä Kiinassa, jos nyt toteutuu sittenkään. Onneksi länsimaat eivät taivu Kiinan toimiin. Naurettava maa.

 

[tet]

Mut lähinnä ilman rokotettaki pystyttäis jo elämään täysin normaalisti jos joku viitsisi tutkia, että miksi jollain perusterveellä se iskee kovalla voimalla kun taas toisella täysin oireettomana? Pystyiskö joku yrittää edes? Media tosin ei varmaan oo kiinnostunu, ku tää paniikin lietsominen myy paljon paremmin

Eiköhän sitä yritä aika monikin tällä hetkellä. Mutta ne tahot eivät ole median edustajia, vaan ihan muun alan ihmisiä. Oisko lääketieteen asiantuntijoita, kenties.

 

[timbba]

Eiköhän sitä yritä aika monikin tällä hetkellä. Mutta ne tahot eivät ole median edustajia, vaan ihan muun alan ihmisiä. Oisko lääketieteen asiantuntijoita, kenties.

Tuo oma heittoni oli hiukkasen provosoiva ja korostus asialleni... myönnetään. Ehkä pointtini olisi tullut selväksi ilman noita tekstejäkin.

 

[pökö]

Liian nopeasti ei ainakaan kansaa rokoteta.

50 000 rokotetta saapunut, alle 2 000 ihmistä raportoitu rokotetuiksi – miksi Suomi ei rokota nopeammin? https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007715732.html

 

[kaihakki]

Tossa kaverin kanssa laskettiin montako rokottajaa tarvitaan suomalaisten rokottamiseen yhden vuoden aikana. Tarvitaan arviolta n. 1000 päätoimista rokottajaa. Lisäksi jokaisella pitää olla oma huone, tai jotain sen tapaista. Elikkä ei taida riittää resurssit, kun ei ne riitä muuhunkaan olemassa olevaan sote hommaan.
Tuossa IS jutussa on, että reilut 20000 rokotusta per viikko kevään aikana. Eli kesäkuun loppuun mennessä yhteensä reilut 500.000, n. 10 % kansasta.

 

[ollikuhta]

Joo, jotenkin tuntuu että ei ole oikein homma hallussa, tosin näytöt sellaiset ettei kyvyttömyys ole suuri yllätys. Ei osata tehdä edes noita kaihakin tekemiä laskutoimituksia ja miettiä että mitä vaatisi jotta puolessa vuodessa voidaan rokottaa 2 miljoonaa ihmistä. Selittelyt melko ontuvia tyyliin kun on pyhät ja tietojärjestelät aiheuttaa viiveitä.

 

[PolyEsko]

Laskenkohan minä yhtään oikein?
1 rokotus vie 5 min --> 1 rokottoja rokottaa päivässä 6,5x12=~80 kertaa ja viikossa 400 kertaa, vuodessa 45x400=18000, eli 9000 ihmistä. @kaihakki minitsemat 1000 rokottajaa rokottaisi siis 9 miljoonaa ihmistä vuodessa, eli tuplasti Suomen rokotuksia tarvitssema väkimäärä.
Noin äkkipäätään 1000 rokottajalla pitäisi olla tooosi hidas "hauska tietää, kuinka menee" -jutusteluja omaava rokotustahti (10 min välein) tai sitten ripeämmillä (5 min/rokotus) rokotuksilla 500 rokottajaa riittäisi. Aika määrä silti!

Jos joku muistaa 80-luvun poliorokotukset sokeripaloilla. Tosi iso osa ihmisistä saatiin rokotettua varsin lyhyessä ajassa, mutta tuosshan minuutissa ainakin 10 ihmistä pystyi sokeripalan ottamaan, jos joku niitä sokereita pystyi lautasella levittämään ja ne rokotustipat niille tiputtamaan.

 

[pamppu]

Suomessa on pelkästään terveydenhoitajia tuommoiset 24000, joten ei tuo ole mikään maata kaatava työmäärä suhteessa muuhun. Lisätyö toki, jostakin se aina on pois, kun kukaan ei normaalistikaan peukkujaan pyörittele.

 

[pökö]

Eikös piikkejä voisi tökkiä kankkuun mm jokaisen koronatestin yhteydessä jos ei ole kuumetta ja selvästi sairaana?
Muuten sitten sama systeemi kuin vaikkapa äänestystilaisuuksissa. Äkkiä vaan piikit hanuriin koko kansalle ilman isompaa byrokeatiaa.

 

[Hempuli]

Kun en hoitoalalla ole, niin en tiedä, onko rokotuksessa joitakin riskiryhmiä, joille rokotusta ei tulisi antaa. Jos on, niin riskiryhmien tunnistus vaatii usein ammattihenkilön (lääkäri, terveyden- tai sairaanhoitaja).

 

[kaihakki]

Laskenkohan minä yhtään oikein?
1 rokotus vie 5 min --> 1 rokottoja rokottaa päivässä 6,5x12=~80 kertaa ja viikossa 400 kertaa, vuodessa 45x400=18000, eli 9000 ihmistä. @kaihakki minitsemat 1000 rokottajaa rokottaisi siis 9 miljoonaa ihmistä vuodessa, eli tuplasti Suomen rokotuksia tarvitssema väkimäärä.
Noin äkkipäätään 1000 rokottajalla pitäisi olla tooosi hidas "hauska tietää, kuinka menee" -jutusteluja omaava rokotustahti (10 min välein) tai sitten ripeämmillä (5 min/rokotus) rokotuksilla 500 rokottajaa riittäisi. Aika määrä silti!

Jos joku muistaa 80-luvun poliorokotukset sokeripaloilla. Tosi iso osa ihmisistä saatiin rokotettua varsin lyhyessä ajassa, mutta tuosshan minuutissa ainakin 10 ihmistä pystyi sokeripalan ottamaan, jos joku niitä sokereita pystyi lautasella levittämään ja ne rokotustipat niille tiputtamaan.

Ei se pelkkä piikinanto aikaa paljoa vie. Mutta potilaasta otetaan kuitenkin tiedot ja varmistetaan henkilöllisyys ennen rokotusta. Sen jälkeen kuitataan homma tehdyksi ja potilas jää vähäksi aikaa valvontaan. Eli yhtä rokottajaa kohden tarvitaan useampi henkilö prosessiin. Laadunvarmistus on näissä asioissa oltava ehdottoman 100%. Joku sote asiantuntija voisi kertoa tarkemmin, että miten hoidetaan. Armeijassa rokotukset tehtiin sarjatyönä. Muutama rokottaja oli peräkkäin ja alokkaat kulkivat ylävartalo paljaana ja sai useamman piikin peräkanaa.

 

[VesA]

Toistaiseksi rokotteita ei pystytä tuottamaan riittävästi kun on vaan yhtä sorttia hyväksyttynä. Taitaa niiden järjestyksen mukaisten erityisryhmien saaminen piikille ottaa muutenkin aikaa. Rahvaaseen jossain ostarin nurkassa olsi nopsempi tökkiä.

 

[repomies]

Seli seli. Israelissa on yli 10% kansasta rokotettu jo nyt. Britit ovat hyväksyneet jo useamman rokotteen. Suomessa on saatu kirjattua alle 2000 rokotetuksi asti. Todellinen luku on korkeintaan tuplat. Hyvä Suomi, hienoa EU!

 

[Mikki]

Israel lämäsi fyrkat tiskiin Pfizerille ja tosiaan tehoa suoritukseen löytyy. Hyvin kuvaa EUn tehottomuutta että rokote on kyllä täällä kehitetty, mutta se hyväksyttiin muualla aiemmin.

 

[pökö]

Israel piikittää 150 000 päivässä, me 1800 viikossa.

 

[kaihakki]

Hesarin Israel jutussa on lukuvirheitä. 8,8 miljoonaa päätä, 11,5 & rokotettu, eli n. 900.000.
Joulukuun 20 päivästä tähän päivään on 14 päivää viikonloppu mukaan lukien, eli on n. 65.000 per päivä.
Ja liekö muihinkaan lukuihin mitään luottamista. Mistä olisvat saaneet tuollaisen rokotemäärä, kun muutkaan ei saa.

 

[Mikki]

Kyllä ne on rokottanut vauhdilla. Ja rokotteet ne sai rahalla ja olemalla aikaisin liikkeellä.

Coronavirus: Israel leads vaccine race with 12% given jab

With more than 1m people inoculated, Israel has by far the highest vaccination rate in the world.

www.bbc.com

 

[PolyEsko]

Ei se pelkkä piikinanto aikaa paljoa vie. Mutta potilaasta otetaan kuitenkin tiedot ja varmistetaan henkilöllisyys ennen rokotusta. Sen jälkeen kuitataan homma tehdyksi ja potilas jää vähäksi aikaa valvontaan. Eli yhtä rokottajaa kohden tarvitaan useampi henkilö prosessiin. Laadunvarmistus on näissä asioissa oltava ehdottoman 100%. Joku sote asiantuntija voisi kertoa tarkemmin, että miten hoidetaan. Armeijassa rokotukset tehtiin sarjatyönä. Muutama rokottaja oli peräkkäin ja alokkaat kulkivat ylävartalo paljaana ja sai useamman piikin peräkanaa.

Juu. Mutta jos yksi hoitaja ei viidessä minuutissa varmistu henkilön identiteettistä ja anna piikkiä, niin tosi tehotonta. Sitten joku lääkintävahtimestari aulassa hetken istuvien seurana vahtimassa useampaa piikinsaanutta, jotka hajuraon pitävänä istuskelevat sen 15 min. Ei siellä rokotustilassa sitä 20 min saa kuluttaa!

Intissähän oli niin tehokkaita ja haittavaikutuksia omaavia rokotteita, että 40 sotamiehen joukkueesta viisi (5) pyörtyi suorilta jaloilta.
Ja kaikki vieläpä ennen piikin saamista. Siis tosi ärtsyt ja hengenvaaralliset aineet oli tulossa. Että kaikkia troppeja sitä ihmiseen pumpataankin, hyi. (Vink: Sisältää sarkasmista ironiaa rokoteiden vastustajille.)