Keskustelua sähköautoista

[jsalmika]

(Jälleen ot-ajatelmien ohjaus akkukeskustelusta tänne)

Toki tässä haisevassa läjässä on monta muutakin kikkaretta, kuin vain tuo akkujen turha romuttaminen.

Aivan varmasti. Ja vaikka kikkareet maatuvatkin niin sillä ettei akkuja voisi kunnostaa kierrätysmoduuleilla vaan pitää tilata uusi osa, jonka valmistamiseen on käytetty luonnonvatoja ja energiaa, saadaan kivasti osa sähköautojen päästöttömyysargumenteista kumottua ja elinympäristöämme kuormitettua.

Itse asiassa samaa asiaa voisi jokainen autoaan vaihtava miettiä. Lunastanko (yksityis)liisarin sopimuksen päättyessä, vai otanko uudenkarhean auton uudella sopparilla, otanko työsuhdeliisarin jota ei voi samalla tapaa lunastaa? Vaihdanko oman uuteen nyt kun sillä vielä on vaihtoarvoa jne.. Nimittäin jos annat vanhan vaihdossa, se menee jollekin toiselle käyttöön (lue: sen päästöt eivät lopu vaan uusi omistaja saattaa ajaa monikertaisesti sinua enemmän), ja ellet itse autoa tehtaalta tilaisikaan niin jossain vaiheessa ketjussa sinun ostamastasi eteenpäin tai taaksepäin valmistuu kuitenkin myös vähintään uusi auto tehtaan hihnalta - ja sen valmistamiseenhan kuluu niitä luonnonvaroja ja sitä energiaa, jonka säästämiseen tyytyväisenä taas pari vuotta ajelet. Hankitpa sitten sähköauton tai et Tosin juuri sähköauton hankintaa perustellaan (itselleen) lähinnä päästöttömyydellä, se että polttis vie vaan 5L/100km ei enää kelpaa motiiviksi. Totuushan ainakin aiemmin oli se että sähköauto hankitaan todellisuudessa siksi kun se hiljainen - tai ainakin olisi ellei sen range-optimoinnin kannalta hyvistä 19-20" renkaista kantautuisi sellaista jurinaa alustan kautta. Vrt. sähköinen leikkuuveitsi tai leipäkone. Sähkö on hienoa.

Oliko jo vähän liian laaja mittakaava ja/tai syvällistä? No, sen näkee siitä miten ja mistä keskustelu jatkuu tästä eteenpäin. Vai jatkuuko hetkeen...

 

[Husky]

ja silti Alpe D'Huezin nousu vedetään vuosittain Ranskan ympäriajon loppuhuipentumana pelkällä lihasvoimalla.

Vastaava tuli Truck-showssa mieleen, että jos pullinki tai driftaus sähköllä ja fmx loikitaan muuntajan vinkuessa, niin tuleeko kymmeniätuhansia katsojia perämetsään? Voi olla että juu, mutten usko tältä istumalta

 

[jsalmika]

^ Eikö sähkövehkeisiin muka enää saa lisähintaan softapohjaisia ääniefektejä, jotka peittävät surinan, suhinan tai vinkumisen?
Siis sähkärin "räpättimiä". NTKT...

Itse asiassa sellaiselle kavioiden kopseelle, joka peittää rengasäänet saattaisi olla paljon kysyntää maailmanlaajuisesti.
Voisi valita fiiliksen mukaan käynnin, ravin tai laukan ja tämä voisi hienoimmissa toteutuksissa olla integroituna ajomoodin valintaan...

 

[HelaKammo]

Vaikka olen myös bensalenkkari(ainakin oikeassa jalassa on sellainen), niin nuo typerät äänet, sisällä tai ulkona autosta, ovat yksi turhake ja muuta maailmaa häiritsevä tekijä. Mikä tällaisen kohtuullisen liikennöidyn tien varessa asujana ei ota enempää aivoon, kun nuo dB arvot kaikilla mittareilla ylittäjät, oli sitten mopo tai mikä vaan. Saksassa sentää tätä valvotaan. Hyviäkin hyväksyttyjä putkistoja on, sekä niitä, jotka polkevat kaasua siellä, missä se ei häiritse.

Driftauksesta en edes sano mitään.

 

[Husky]

No tuolla tuli yleisöennätys tänä vuonna. Mutten nyt sitä meinannut että omalle takapihalle.
Ja tässä on lähellä nuorehkon väestön harrastuspaikka lähellä ja voin sanoa isolla otannalla, että pakoäänien viritys on yleisempi harrastus kuin omassa nuoruudessa. Outoa maailman ilmastoajattelevimmalta kansanosalta

 

[jsalmika]

että pakoäänien viritys on yleisempi harrastus kuin omassa nuoruudessa. Outoa maailman ilmastoajattelevimmalta kansanosalta

Korreloivatko ne äänet jotenkin päästöjen kanssa? Hyvä vaan että rahat hassaantuu mopoon eikä riitä esim. lentomatkailuun. Tosin jonnejen vanhemmat pitävät yleensä siitä saastuttamisen osa-alueesta rahoituksellaan huolen. Nytkin syyslomalla reilun kuukauden kuluttua on koko perheen pakko päästä jos rahaa on. Elämä on valintoja, joku polttaa kumia ja joku kerosiinia.

 

[HeTi]

Kun joskus mopopoikien kanssa pysähdyään samoihin liikennevaloihin, jää vain miettimään miten onneton tekniikka kuitenkin
kyseessä. Sähköpyöräkin lähtee paremmin. Joissakin peräti 6-vaihdetta ja hirveä ääni mutta kulkua ei nimeksikään.
Ilmeisesti se ääni korreloi menoa.
Muutamia sähkömopojakin alkanut ilmestymään, ihan mukavan näköisiä pelejä.

 

[HiTec]

Korreloivatko ne äänet jotenkin päästöjen kanssa?

Jossain määrin kyllä jo pelkästään senkin vuoksi että myös äänenvoimakkuus on yksi päästöistä ja siksi myös sille on lain asettamat rajansa niin kadulla kuin radallakin. Mutta myös siksi koska varsin usein nuo äänekkäämmät röörit ovat myös ns. auki porattuja, kaikki mahd. saastelaitteet poistettuja putkea ahdistamasta.

Kun joskus mopopoikien kanssa pysähdyään samoihin liikennevaloihin, jää vain miettimään miten onneton tekniikka kuitenkin kyseessä. Sähköpyöräkin lähtee paremmin. Joissakin peräti 6-vaihdetta ja hirveä ääni mutta kulkua ei nimeksikään.

Onhan noita mopojakin (?) jo alkanut tulemaan sähköisinä ja joillain se "valolähtökin" on jo sellaista tasoa että siinä saa miltei olla isompaa polttispyörääkin jo rinnalla. Ja kyllä, moni näiden kanssa myös kikkailee mukamas sähköpolkupyörinä, jolloin kilvettömyys ei ole kovinkaan harvinaista. Iso mutti vain että silloin ei myöskään vakuutukset ole kunnossa ja jos jotain sattuu, siinä saattaa mennä nuoren elämä pilalle jo varsin pitkäksi aikaa vaikka se ei ole vielä juuri alkanutkaan.

 

[pökö]

Kun joskus mopopoikien kanssa pysähdyään samoihin liikennevaloihin, jää vain miettimään miten onneton tekniikka kuitenkin
kyseessä. Sähköpyöräkin lähtee paremmin. Joissakin peräti 6-vaihdetta ja hirveä ääni mutta kulkua ei nimeksikään.

Sähköpyörä? Jos sähköavusteista polkupyörää tarkoitat niin se ei lähde minnekään jos et polje.

Mopon tekniikka ei niin kovin onnetonta kuitenkaan ole, onhan niissä polttoaineen suihkutus ja elektroninen sytytys, tehoa vaan on rajattu. Jotkut tosin kulkee yli 100

 

[pamppu]

Sähköpyörä? Jos sähköavusteista polkupyörää tarkoitat niin se ei lähde minnekään jos et polje.

Jonkun verran on markkinoilla fillareita, joissa on polkimet, mutta myös kaasukahva. Ei tarvitse polkea. Vakuuttaa tarttis.

Lisäksi aika moni on hyvin helposti konffattavissa kulkemaan yli 25km/h, ovat käytännössä siis mopoja. Mutta onko ne kilvissä ja vakuutettuja, kun näyttää polkupyöriltä.

On sitten myös ihan kilpiin laitettavissa olevia pedeleccejä, joissa on siis fillaripolkimet, kaasukahva ja 45km/h huiput.

 

[HiTec]

On sitten myös ihan kilpiin laitettavissa olevia pedeleccejä, joissa on siis fillaripolkimet, kaasukahva ja 45km/h huiput.

No tähän ryhmään nuo mainitsemani "sähköpyörät" varmaan kuulunevat, polkimet lähinnä muodon vuoksi vähän kuin muinoisessa pappa-mopossa. Juu, siinä polkimet tarttettiin että sen sai käyntiin ja periaatteessa sitä pystyi myös polkemaankin eteenpäin, olihan se moottoripolkupyörä elikkäs mopo, mutta kyllä nuo polkimet oli lähinnä vain jalkojen lepuuttamista varten ajamisen aikana.

 

[jsalmika]

Aloitetaanpa mm. akkuepisodin innoittamamana seuranta nettiauto.comissa myynnissä olevista käytetyistä (hakurajaus yli 1.000km) autoista.

3.9.2026
Passat GTE (PHEV): myynnissä 145, joista 20% (29) tullut myyntiin viikon sisällä. Niistä 6% (9) on yksityisten myymiä
Testa, kaikki mallit (EV): myynnissä 855, joista 24% (205) tullut myyntiin viikon sisällä. Niistä 33% (67) on yksityisten myymiä.
Passateja myynnissä 17% Teslojen määrästä.

Molemmat ovat sattumoisin tulleet Suomen markkinoille samoihin aikoihin n. 10 vuotta sitten, joten vaikka myyntimäärissä on ollut vuositasolla ja kokonaisuutenakin varmasti eroa nuo prosenttiluvut ja varsinkin niiden erot kertonevat jotain. Ihan mielenkiintoista...

 

[burmanm]

Kumpikin on sattumoisin tullut Suomen markkinoille samoihin aikoihin n. 10 vuotta sitten, joten vaikka myyntimäärissä on ollut vuositasolla ja kokonaisuutenakin varmasti eroa nuo prosenttiluvut ja varsinkin niiden erot kertonevat jotain. Ihan mienkiintoista...

No mitä ne nyt sitten kertovat? Että vaihtuvuus listauksessa on kummallakin n. 20% paikkeilla viikon sisällä tämän yhden mittausjakson aikana? Vai että Tesloja on suhteessa myyntimääriin vähemmän myynnissä? Vai että niitä uskaltaa myydä yksityinenkin ja ilmeisesti ostaakin?

.. vai?

 

[jsalmika]

Ne kertovat nyt ihan mitä vaan riippuen siitä miten itse haluat luvut tulkita - siis vaikka noin kuten ehdotit - mutta en lähde mukaan vääntöön edes varsinkaan todennäköisen Teslan omistajan kanssa... Katsotaan tilanne uudestaan suunnilleen kuukauden kuluttua.

Edit:

Osa autoista osaa, osa ei. Teslalla onnistuu kyllä, sen takia kulutus on yleensä pikalatauksen jälkeen huomattavasti pienempi (kylmässä siis), koska sieltä akustosta voidaan ottaa ylimääräistä energiaa jota syntyi pikalatauksen aiheuttamana. Muiden merkkien toteutuksista en osaa sanoa.

BINGO!! Mitä oikeasti ajattelet jos jätetään saivartelu ja kaunistelu sikseen?

 

[jsalmika]

Vai että niitä uskaltaa myydä yksityinenkin ja ilmeisesti ostaakin?

Kuten itsekin toivottavasti tietänet, se miten kauppa käy selviää vasta pitemmän ajanjakson kuluessa esim. siitä onko autoja selvästi enemmän vai vähemmän myynnissä, sekä siitä miten niitä on tullut edeltävän viikon aikana myyntiin. Myös hintojen "päivitys" satasen alaspäin kertoo yleensä mahdollisesti siitä ettei kauppa käy ja niin saadaan kuitenkin auto jälleen mukaan hakutuloksiin edes päivitettynä mutta sitä saa muut halutessaan seurata.

 

[HiTec]

Myös hintojen "päivitys" satasen alaspäin kertoo yleensä siitä ettei kauppa käy ja niin saadaan kuitenkin auto jälleen mukaan hakutuloksiin edes päivitettynä mutta sitä saa muut halutessaan seurata.

Tämä on kyllä huomattu, tuossa kun on muutama auto itselläkin roikkumassa suosikeissa seurattavana, niin vähintään joka toinen päivä tulee jostain niistä juuri tälläinen "suosikkilistasi kohteen hinta on muuttunut" ja tosiaan -100€ on tuo muutos ollut, joten aikalailla pelkkää "24h" ilmoitusnostoa tuo on jo aika selvästi, samoistakin autoista kun tulee näitä perätysten kerta viikkoon tahtia. Suuremmilla kauppiailla onneksi harvinaisempaa, niissä ne pudotukset voikin sitten olla -500€ tms.

Itsellä on myös caravan-puolella yksi vaunu samalla tavalla seurannassa ja tuon historia onkin sitten varsin mielenkiintoinen. Milloin siirtelevät myyntipisteestä toiseen, milloin on ilmoitukseen pukattu joku erikoisempi kamppis-alennus, milloin sitä hintalappua rukattu ylös tahi alas jopa 4000€ haarukalla. Ja tätä on tehty tuossa kohteessa jo yli 2v ajan

 

[Esäätäjä]

Tämä on kyllä huomattu, tuossa kun on muutama auto itselläkin roikkumassa suosikeissa seurattavana, niin vähintään joka toinen päivä tulee jostain niistä juuri tälläinen "suosikkilistasi kohteen hinta on muuttunut" ja tosiaan -100€ on tuo muutos ollut, joten aikalailla pelkkää "24h" ilmoitusnostoa tuo on jo aika selvästi, samoistakin autoista kun tulee näitä perätysten kerta viikkoon tahtia. Suuremmilla kauppiailla onneksi harvinaisempaa, niissä ne pudotukset voikin sitten olla -500€ tms.

Itsellä on myös caravan-puolella yksi vaunu samalla tavalla seurannassa ja tuon historia onkin sitten varsin mielenkiintoinen. Milloin siirtelevät myyntipisteestä toiseen, milloin on ilmoitukseen pukattu joku erikoisempi kamppis-alennus, milloin sitä hintalappua rukattu ylös tahi alas jopa 4000€ haarukalla. Ja tätä on tehty tuossa kohteessa jo yli 2v ajan

Minua ei oikein innosta tuollainen satanen hinnasta pois muutaman päivän välein, vaikka tietysti hinta laskee jatkuvasti.
Jos myydä haluaa niin reilu rysäys alas ja kaupat tulee heti. Muuten jos jää roikkumaan tulee tunne että onko joku ongelma kun ei kelpaa?

 

[jsalmika]

Joku toinen, joka ei ole pitkään kieli pitkällä suosikkiaan seurannut ostaa sen nenäsi edestä jos "ei oikein innosta". Sehän siinä on vaarana jos siis aikuistenoikeasti on suosikiksi merkitsemästään autosta kiinnostunut. Tosin niinhän käy niissäkin, joiden hintaa ei myyntitaktisesti kikkailla alaspäin. Nopeat syö hitaat ja jos on vaihtamassa kannattaa käydä arvioituttamassa se nykyinen liikkeessä jo hyvissä ajoin etukäteen niin että voi olla halutessaan nopeiden joukossa...

 

[HiTec]

Sehän siinä on vaarana jos siis aikuistenoikeasti on suosikiksi merkitsemästään autosta kiinnostunut.

Itsellä ei ainakaan ole ns. haku päällä, vaan tuo suosikiksi merkkaus toimii pelkkänä mielenkiinnosta seuraamisen apuna. Sen verran tässä kuitenkin on jo harjaantunut, että sellaisen oikeasti mielenkiintoisen/potentiaalisen tuolta tauhkasta kyllä jo melko hyvin erottaa ja kuten sanoit, se on jo seuraavana päivänä useimmiten myyty. Eli kyllä se kauppa yhä käy melko hätäseenkin kun vaan tuote ja hintapyynti ovat kohillaan.

 

[jsalmika]

Itsellä ei ainakaan ole ns. haku päällä, vaan tuo suosikiksi merkkaus toimii pelkkänä mielenkiinnosta seuraamisen apuna.

Juu, ja puolella meistä on haku, jonka kriteerit ovat samat kuin nykyisessä ajoneuvossa...

 

[burmanm]

Ne kertovat nyt ihan mitä vaan riippuen siitä miten itse haluat luvut tulkita - siis vaikka noin kuten ehdotit - mutta en lähde mukaan vääntöön edes varsinkaan todennäköisen Teslan omistajan kanssa... Katsotaan tilanne uudestaan suunnilleen kuukauden kuluttua.

Älä nyt jätä meitä kiusaukseen, kerro nyt mitä se niin tarkoitti. Verrataan vähän myytyä automallia ja toista jota on myyty kymmeniä kertoja enemmän ja todetaan myynnissä olevista määristä että.. niin mitä?

Tuntuu kovin kummalliselta vertailulta, ainoa mitä tuosta listauksesta nopeasti keksisin olisi että Passat GTE:stä tahdotaan eroon, koska niissä porsii lopulta kallis akku koska se on kovalla kuormituksella. Sen takia niin suuri prosentti niitä myynnissä suhteessa myytyihin?

Teslan lämpöpumppuongelmat on toinen tarina, mutta en näe miten ne liittyvät mitenkään tuohon myyntitilastoon - ei ole ainoa auto jossa on ikävä mahdollinen parin tonnin remppa edessä mahdollisesti takuun jälkeen. Halpaa ainakin verrattuna hybrideihin tai vaihteistoihin..

 

[jsalmika]

Älä nyt jätä meitä kiusaukseen, kerro nyt mitä se niin tarkoitti. Verrataan vähän myytyä automallia ja toista jota on myyty kymmeniä kertoja enemmän ja todetaan myynnissä olevista määristä että.. niin mitä?

Tilastoistahan voi itse kukin vetää monenlaisia johtopäätöksiä omista lähtökohdistaan - tai olla vetämättä mitään, joten jätin ns. vastuun kuulijoille. Itse kerroit jo omasi, ja myönnän puolestani että mm. koska itselläni ei ole GTE:tä eikä Teslaa joudun pysymään neutraalina enkä edes ainakaan vielä pystyisi muodostamaan mitään kantaa vaikka sitä miten tivattaisiin.

Entäpä te muut? Oliko ihan turha "vertailu", johon ei kannata syys-lokakuun vaihteessa eikä myöhemminkään palata?

(Lisäys: )
Nyt kun löysin tilastot niin sen johtopäätöksen voi vetää että lataushybridien taru taitaa olla ohi - GTE:n osalta tähän on toki osaltaan vaikuttanut myös ID.-sarjan lanseeraus 2020- ja MHEV:tkin saattavat olla vain välivaihe.
Ja @burmanm on oikeassa, Teslaa on myyty kymmeniä kertoja enemmän jo pitemmän aikaa. Tuossa

Ensirekisteröinnit 2014-2026 elokuu

Passat GTE

2014 0

2015 0

2016 166

2017 241

2018 213

2019 307

2020 453

2021 297

2022 69

2023 102

2024 91

2025 282

2026 130

Teslat kaikki

2014 94

2015 146

2016 121

2017 248

2018 172

2019 924

2020 992

2021 1 516

2022 1 689

2023 6 140

2024 3 717

2025 2 618

2026 2 415

(Lähde: Traficom)

 

[Jule]

Minua ei oikein innosta tuollainen satanen hinnasta pois muutaman päivän välein, vaikka tietysti hinta laskee jatkuvasti.
Jos myydä haluaa niin reilu rysäys alas ja kaupat tulee heti. Muuten jos jää roikkumaan tulee tunne että onko joku ongelma kun ei kelpaa?

Jos myyntipalstat jotenkin korostavat äskettäin muokattua ilmoitusta (kuten esim nettiX tekee), niin myyjäthän jumppaavat niitä hintoja kokoajan edestakaisin luppohetkinään, jotta saa sen ylimääräisen huomion ilmoitukselle. Lopullisen kauppahinnan kanssahan tuolla ei ole tekemistä, ellei sitä nyt käy hakemassa kuin buranaa.

 

[Esäätäjä]

Jos myyntipalstat jotenkin korostavat äskettäin muokattua ilmoitusta (kuten esim nettiX tekee), niin myyjäthän jumppaavat niitä hintoja kokoajan edestakaisin luppohetkinään, jotta saa sen ylimääräisen huomion ilmoitukselle. Lopullisen kauppahinnan kanssahan tuolla ei ole tekemistä, ellei sitä nyt käy hakemassa kuin buranaa.

Nettiautossahan näkyy vihreällä "päivitetty 24h 72h ja Uusi 24h 72h" eli niitä tosiaan joltain osin vähän vekslataan niin pysyy tuoreena ilmoitus.

 

[Jule]

Nettiautossahan näkyy vihreällä "päivitetty 24h 72h ja Uusi 24h 72h" eli niitä tosiaan joltain osin vähän vekslataan niin pysyy tuoreena ilmoitus.

Ja ne vihreet tägit tuomassa ilmolle lisähuomiota, vaikkei sitä "uusin ilmoitus ensin" järjestystä käyttäisikään.

Huomio on kuitenkin tärkeintä noissa ilmoituksissa.

 

[janti]

Volkswagenin maahantuoja korjaa sähköautojen takuista antamaansa tietoa – pitkä akkutakuu on kerrottua suppeampi

Volkswagenin maahantuoja korjaa sähköautojen takuista antamaansa tietoa – pitkä akkutakuu on kerrottua suppeampi

K-Auto myöntää antaneensa Moottorille virheellistä tietoa Volkswagenin, Cupran ja Audin sähköautojen takuukattavuudesta. Esimerkiksi latausportti, invertteri ja auton sisäinen laturi eivät kuulu pitkään korkeajänniteakun takuuseen, vaikka maahantuoja kertoi aiemmin niiden kuuluvan.

moottori.fi

 

[dbwarrior]

Aika isot erot on eri valmistajien takuu käytännöissä. Tuollaista 2v vanhaa sähkistä ostava saapi olla tarkkana kun vertaa eri vaihtoehtoja.
Siinä äkkiä käy niin että par tonnia pienempi väliraha tuleekin kuitattua korkojen kera seuraavan 5v aikana kun EV puolelta menee jotain joka toisessa on takuun piirissä(eli valmistaja luottaa siihen) ja toisella merkillä ei.
Toki ainahan sitä voi lähteä virhevastuulla vänkäämään ekan vuoden aikana jos joku kallimpi osa menee, mutta onhan se eri asia kuin takuunpiirisä olevien osien vaihdattaminen.