Keskustelua sähköautoista

H

HelaKammo

Vakionaama
On se kauheaa, kun keskiluokkainen saa jotain etua, ensin sitä nauttivat Teslakuskit, joita ei voi pitää suurena massana.

Näin tämän voi odottaakin menevän, liikenne pitää verottaa, tavalla tai toisella. Nautin nyt sen hetken huonosta infrasta ja kärvistelen tällä sähkiksellä ;D

Kerrankin voin olla hetken voitolla, kun kaikki muut tuppaa olemaan tapissa valtiolle. Semoinen pieni voittajaolo!

Ajattelin säästää kaikki likenevät harrasteautoihin...
 
B

bungle

Vakionaama
janti sanoi:
Liikenteen päästövähennysten onnistuminen tuo valtion taloudelle uuden ongelman. Sähköistyminen pakottanee hakemaan osan liikenteen veroeuroista muualta
Klikkaa laajentaaksesi..

Jatkanee suomalaista autopolitiikkaa:
1) anna porkkana
2) odota, että riittävän moni tarttuu
3) rankaise

Tämän takia kannattaa tehdä aina päinvastoin, kuin mihin porkkana kannustaa (tai vaihtoehtoisesti pitää olla pyramidin huipulla, niin voi pienen hetken nauttia).
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
"Verotus kohdistuu paljolti liikenteen päästöihin, ja kun ne vähenevät, on verotettavaa entistä vähemmän"

Mikäs ongelma tässä on ? Pieneneviä päästöjä voi tarvittaessa verottaa entistä enemmän, siis päästöyksikköä kohti. Hiilidioksidi tuskin on ainut "päästö". Eihän tästä päästöjen verottamisesta vielä parikymmentä vuotta sitten mitään puhuttu ja silti liikennettä verotettiin, suhteessa vielä nykyistäkin enemmän. Puun polttamiseenkaan ei sodan jäkeen kauheasti kannustettu, kun kasvava teollisuus tarvitsi sitä raaka-aineeksi. Aikoinaan metsäteollisuus laitokset kuluttivan polttopuuta suoraan yhtä paljon kuin siihen paperin tekemiseen tarvittiin eikä mitään risuja. Öljy ja hiili auttoivat ja paperista saatiin enemmän kuin energiasta piti maksaa. Valtion 100% omistama Neste tarvitsi myös asiakkaita tuotteilleen. Öljykattila vaan jokaiseen pannuhuoneeseen ja sehän kelpasi kaikille. Neuvostoliiton bilateraalikaupassa maksuksi kelpasi tosin jopa Suomessa valmistetut vaatteet kelpo hintaan vaikka Neuvostoliitto olisi voinut myydä öljyä ties minne ja ostaa vaatteet muualta halvemmalla.

Auto- ja moottoripyöräverohan säädetiin aikoinaan, että rahat eivät karkaisi liiaksi ulkomaille, jos kansa alkaa vallan ostelemaan kalliitta tuonti autoja. Tämä nähtiin silloin tärkeäksi ja perusteeksi verotukselle. Onkohan tässä nyt jokin muuttunut - rikastuttu ?
 
T

tuna

Vakionaama
Niinhän se vähän menee että köyhältä kansakunnalta saa kerättyä veroja vähemmillä vastalauseilla kuin vaurastuneelta. Toki absoluuttinen verokertymä kasvaa kansan vaurastuessa, mutta mitä suuremmat tulot sitä suuremmat menot - rahareikiä kyllä löytyy aina.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Pieneneviä päästöjä voi tarvittaessa verottaa entistä enemmän, siis päästöyksikköä kohti. Hiilidioksidi tuskin on ainut "päästö".
Klikkaa laajentaaksesi..
Vaan jossain kohtaa tulee sekin limitti vastaan, yhtään enempää ei vain voi päästöyksikölle asettaa hintaa kun on yhä paikkoja joissa sitä toista vaihtoehtoa vain ei yksinkertaisesti ole olemassa. Ja samaan aikaan päästöttömään liikenteeseen jo siirtyneet ratsastavat vapaamatkustajina, hyvin kevyellä verotuksella. Käytännössä siis he joilla on sitä liitua jo muutenkin millä piirtää. Liekö sitten pienoinen punainen ajatus itsellä tässä kohtaa, mutta ihan ei homma mielestäni näin kyllä natsaa :confused:
 
B

bungle

Vakionaama
HiTec sanoi:
Vaan jossain kohtaa tulee sekin limitti vastaan, yhtään enempää ei vain voi päästöyksikölle asettaa hintaa kun on yhä paikkoja joissa sitä toista vaihtoehtoa vain ei yksinkertaisesti ole olemassa. Ja samaan aikaan päästöttömään liikenteeseen jo siirtyneet ratsastavat vapaamatkustajina
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei vaan niitä päästöjä aletaan etsimään lisää. Ja niitä löydetään. Tulee aurinkopaneelin päästövero, tuulimyllyn päästövero, maalampöpumpun päästövero, ja näin ne valuvat sinne "päästöttömän" autoilijan lompakolle. Kaikki toiminta on päästöistä. Riippuu vaan mihin verrataan, että onko toinen toiminta enemmän päästävää kuin toinen. Siinä vaiheessa kun fossiilisiin ei voi verrata, pitää verrata esim. aurinkopaneelin päästöjä tuulimyllyyn. Tai vaikka Teslan tehoja ja päästöjä mopoautoon.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
ollikuhta sanoi:
Eikös urpolainen väläytelly joku vuosi asumisen tuloveroa, en muista perusteita nyt, mutta ei kai mitään järkeviä perusteita tarvita.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tähän taisi jotenkin kuulua esim. PK-seudun asuntojen hinnan nousu ja jos sitä kämppää on 2v käyttänyt omana asuntonaan, saa voitot nykyisin verovapaana. Sinällään verovapauteen hän ei halunnut puuttua, mutta jollain ihme systeemillä pitäisi kuulemma tuota "ansiotonta arvonnousua" saada jotenkin rokotettua :hattu:
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
ollikuhta sanoi:
Eikös urpolainen väläytelly joku vuosi asumisen tuloveroa, en muista perusteita nyt, mutta ei kai mitään järkeviä perusteita tarvita.
Klikkaa laajentaaksesi..
En löytänyt netistä, mutta jurpilaisellako oli ajatus omistusasumisesta saatavasta virtuaalisesta asumishyödystä maksettavasta verosta. Peruste oli siihen suuntaan, että koska vuokra-asumisesta maksetaan saadun vuokran ja maksettujen kulujen erotuksesta vero, niin omistusasunnosta pitäisi maksaa myös virtuaalisen vuokra-arvon ja asumiskulujen erotuksesta vero. Verotettaisiin siis asumishyötyä vuokra-asuntoon nähden. Olikohan jossakin ulkomailla tuota jo käytössä.

Jotta olisin otsikossa, niin pitäisi varmaan verottaa sähköauton ajamisen edukkuudesta polttikseen nähden samalla perusteella. :)
 
J

jmaja

Hyperaktiivi
HiTec sanoi:
Tähän taisi jotenkin kuulua esim. PK-seudun asuntojen hinnan nousu ja jos sitä kämppää on 2v käyttänyt omana asuntonaan, saa voitot nykyisin verovapaana. Sinällään verovapauteen hän ei halunnut puuttua, mutta jollain ihme systeemillä pitäisi kuulemma tuota "ansiotonta arvonnousua" saada jotenkin rokotettua :hattu:
Klikkaa laajentaaksesi..
Onhan se suuri vääryys, kun 30 vuoden velkavankeuden jälkeen on oma kämppä PK-seudulla. Tai no meillä taitaa mennä 40 vuotta. Toki se ensimmäinen kämppä olisi ollut oma jo reilun 10 v jälkeen, jos olisi tyytynyt lähiön kerrostalokämppään.

Tuosta homma on mennyt huonompaan suuntaan ja reilusti. Me sentään ostettiin kämpät halpaan aikaan 90-luvulla, joten velkaa ei koskaan ollut kuin 1/3 nykyarvosta. Ihmettelen vaan miten monet lapsiperheet nykyään selviävät 400 k€ lainoista.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Loppupeleissä lienee sama mitä sitä verotetaan - autoa vai jotain muuta. Ne verot maksetaan jokataipauksessa. Ja arvatenkin niin keskiluokka ja ylempi keskiluokka maksaa verovajeen tavalla tai toisella. Eli ei sen sähköauton TMA saa olla kovin pitkä.
 
K

kaihakki

Vakionaama
Tee-se-itse-miehiä pitäisi myös verottaa oman auton huolloista ja korjauksista. Tyypithän kiertää selvästi veroja. Huoltohinnoissa on asentajien palkat + eläkemaksut + vakuutusmaksut + firman yleiskustannukset + verot. Eli DIY mies laistaa melkoisen määrän yhteiskunnallisia vastuita. Verottaja voisi kehittää systeemin, jossa tiettyä ajokilometrimäärää kohden pitäisi esittää vähintään tietyn verran huolto- ja korjauskuitteja. Jos ei esitä, niin verolle vaan. Tässä on selkeää potentiaalia laajentaa veropohjaa.:bileet:
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Hienoja ehdotuksia tulee. Tehdään Suomesta verotusinnovaatioiden suurvalta ja verotetaan vielä vientiä, jos näitä innovaatioita yritetään viedä maasta.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Mikki sanoi:
Hienoja ehdotuksia tulee. Tehdään Suomesta verotusinnovaatioiden suurvalta ja verotetaan vielä vientiä, jos näitä innovaatioita yritetään viedä maasta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitä tuota kehittämään, jokaisen kansalaisen jokainen euro kerätään valtion yhteiseen kassaan ja jaetaan sieltä kansalaisten käyttöön tukiaisina jollain über himmelillä, jonka pyörittämiseen on värvätty 90% kansalaisista ;D
 
V

VesA

In Memoriam
HiTec sanoi:
Mitä tuota kehittämään, jokaisen kansalaisen jokainen euro kerätään valtion yhteiseen kassaan ja jaetaan sieltä kansalaisten käyttöön tukiaisina jollain über himmelillä, jonka pyörittämiseen on värvätty 90% kansalaisista ;D
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämmöinenkin yhteisö toimii melko laajasti Suomessa - palkka menee yhteisölle joka sitten jakelee sitä jollain periaatteella.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Mukavia nuo sähköautopalot. Siinä kohtaa kun savu näkyy on 2 sekuntia aikaa tyhjentää bussi. Vähän reilussa minuutissa kolme bussia ilmiliekeissä.

 
Viimeksi muokattu:
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
VesA sanoi:
Tämmöinenkin yhteisö toimii melko laajasti Suomessa - palkka menee yhteisölle joka sitten jakelee sitä jollain periaatteella.
Klikkaa laajentaaksesi..
Yksityisen tasolla varmaan useitakin, vanhemmat iskee kaikki tulonsa yhdelle, yhteiselle tilille, josta hoidetaan kaikki menot, oli ne sitten omia tahi yhteisiä hankintoja. Mutta että tuon laajemmin... No sanotaan että hiukka hankala on itse kuvitella moisen systeemin toimivan, vaikka toki ihan tyytyväisiä ko. systeemissä olevat voivatkin olla ja hyvä niin, mikä minä sitä olen arvostelemaan kun en tiedä :cool:
 
B

bungle

Vakionaama
Mikki sanoi:
Mukavia nuo sähköautopalot. Siinä kohtaa kun savu näkyy on 2 sekuntia aikaa tyhjentää bussi. Vähän reilussa minuutissa kolme bussia ilmiliekeissä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos Suomessa tapahtuisi vastaava, kun bussi täynnä ihmisiä. Ei menisi varmaan kauaa, kun sähköbussit olisi poliittisesti pakko kieltää. Jollain on sitten tähän heittää, että Suomessa akut on asennettava katolle. No siinä sitten sulaa laavaa matkustajien niskaan.
 
B

BBF

Vakionaama
bungle sanoi:
Jos Suomessa tapahtuisi vastaava, kun bussi täynnä ihmisiä. Ei menisi varmaan kauaa, kun sähköbussit olisi poliittisesti pakko kieltää. Jollain on sitten tähän heittää, että Suomessa akut on asennettava katolle. No siinä sitten sulaa laavaa matkustajien niskaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Vähänkös noita dieselbusseja on palanut täälläkin, syttynyt ihan ajossa. Tuo kiinalainenhan oli latauksessa, ei siellä silloin ole matkustajia.
 
M

Mikkolan

Vakionaama
bungle sanoi:
Tällainen kun tapahtuisi silloin, kun bussi on täynnä lapsia, niin...
www.is.fi

Kiinalainen sähköbussi leimahti ilmiliekkeihin kolmessa sekunnissa – minuuteissa valloillaan oli jo täysi tulihelvetti

Kiinalaisen yliopiston pihalla todistettiin hirvittävää näkyä, kun kampuksen sähköbussi leimahti ilmiliekkeihin vain sekunneissa. Pian tuli levisi viereisiin ajoneuvoihin. Yliopiston valvontakamera tallensi tulihelvetin.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Eräällä foorumilla epäiltiin videon aitoutta. Jotain mätää siinä onkin kun katsoo sitä kellonaikaa.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
BBF sanoi:
Onkos akkuja räjähtänyt tolleen muuta kuin latauksessa?
Klikkaa laajentaaksesi..

Jos savua näkyy niin hyppy vaikka vauhdissa ulos. En jäisi kokeilemaan onnea että lataaminen on avain tuollaiseen räjähdykseen.

Ketjureaktio tuo on ja miksei se voisi ajossakin tapahtua.

Ja niin tai näin. Yleensä tuollainen räjähdys tulee vain kun Predatorin Hellfire ohjus on maalattu terroristien ajoneuvoon.
 
B

bungle

Vakionaama
Mikkolan sanoi:
Jotain mätää siinä onkin kun katsoo sitä kellonaikaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitä mätää löydät. Se ns. räjähdysvauhti tuntuu kulkevan tasaisesti. Sen jälkeen pätkä on leikattu lyhyemmäksi, että saatu kaikki bussit mukaan tiivistettyä. Kellossa vaihtuu kyllä värit, mutta algoritmi päättelee ne taustan mukaan.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Sähköauton akuissa on niin raju maksi oikosulkuvirta, että kaiken mennessä vikaan valokaareksi syntyy räjähdys jonka tasolle diesel laitteet ei pääse lähellekään.

Tuon bussin akusto pystyy pukkaamaan ulos valokaaren, joka vastaa noin 50 keskikokoista Kempin hitsikonetta. Kuvitelkaa olevanne bussin sisällä tilanteessa jos 50 valokaarihitsiä laitetaan polttamaan kuparia. Tuloksena on niin paljon myrkyllistä kaasua että yksi sisäänhengitys tarkoittaa kuolemaa.

Sähköautojen paloturvallisuuden varmistaminen on aivan erinluokan haaste kuin dieselautojen. Puhutaan vähintään dekadin erosta.

Keinot kyllä löydetään, mutta voluumin kasvaessa varmuudella tulemme näkemään joitain yksittäisi rajuja sähköpaloja, myös liikkuvissa autoissa.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Eikös nuo sähköautot/bussit lataile itseään ajonkin aikana ja bussit/taksit kait latailee myös tolpilla/päätepysäkeillä? Bussi päätepysäkillä latauksessa ja samalla ihmisiä pukkaa sisälle lähtöä odottamaan..
 
V

vmakela

Vakionaama
Ensin tehdään taakse muotoilua omaavat kolmiot, toivottavasti ei mistään kalliista materiaalista, ja sitten tehdään kankaasta nokkapelti. Hohhoijaa, toivottavasti oli protosta kuva. Toisaalta, äidit, rouvat ja vaimot, miksei miehetkin, voi suunnitella ja painattaa/printtauttaa ihan oman näköisensä keulan, vaikka hain hampaat. Muistuttaa kyllä ihan liikaa mäkiautoa, ja sellaista jolla ei voi ajaa vahingossa katukiveykseen ilman että pyörät lähtee jonnekin tangentin suuntaan sinkoilemaan. Noin Lean ratkaisu ei sarjatuotettuna voi maksaa tuota hintaa, vai päteekö tässä: miksi pyytää vähemmän, jos voi pyytää enemmän?
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
vmakela sanoi:
Noin Lean ratkaisu ei sarjatuotettuna voi maksaa tuota hintaa, vai päteekö tässä: miksi pyytää vähemmän, jos voi pyytää enemmän?
Klikkaa laajentaaksesi..
Uutuuksien ja erikoisuuksien tavoitelijoilahan aina perinteisesti maksatetaan ne kehityskustannukset ensin pois. Sen jälkeen tuote optimoidaan massoille ja painetaan hinnat alas, jotta myös kansalla on niitä vara ostella. Toki monet eivät alunperinkään ns. ota tuulta allensa ja kuolevat pois ennen massatuotantoon pääsyään ja jotkut lopulta päätyvät vain piensarjoihin, tuotannnon kesto jää lyhkäseksi kun massat eivät sitten lopulta hyväksyneetkään sitä ja rynnänneet riittävässä määrin tuon perässä ostoksille. Loppupelissä siis aniharva kaikesta mitä keksitään päätyy varsinaiseen massatuotantoon, saati että niitä tuotettaisiin vuosikausia :confused:
 
T

tet

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Jos savua näkyy niin hyppy vaikka vauhdissa ulos. En jäisi kokeilemaan onnea että lataaminen on avain tuollaiseen räjähdykseen.

Ketjureaktio tuo on ja miksei se voisi ajossakin tapahtua.

Ja niin tai näin. Yleensä tuollainen räjähdys tulee vain kun Predatorin Hellfire ohjus on maalattu terroristien ajoneuvoon.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tällaiset sattumukset osaltaan auttavat parantamaan sähköajoneuvojen turvallisuutta. Varmasti tämäkin aiheuttaa toimenpiteitä alan säädöksistä päättävillä tahoilla. Haluaisin uskoa, että meillä länsimaissa on jo lähtökohtaisesti kovemmat turvavaatimukset kuin Kiinassa, mutta mitään takeitahan minulla ei siitä ole. Joka tapauksessa aika kuluu, sähköautot yleistyvät, ja muuttuvat turvallisemmiksi.
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
Mikkolan sanoi:
Eräällä foorumilla epäiltiin videon aitoutta. Jotain mätää siinä onkin kun katsoo sitä kellonaikaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Emmä kellonajasta muuten tiedä, mutta tuossa puolessa tunnissa tuli useammasta autosta täysin tuhkaa, kun yleensä akkupalot syöksee tulta pitkään ja hartaasti kenno kennolta ja sanotaaan että ainoa sammutustapa on upottaa veteen tunneiksi. Mikä tuossa oikein paloi… Ehkä paloi kaikki muu paitsi akut :)

Tämmöinenkin tulee mieleen:
”Kiinassa on viime vuosina hyökätty useita kertoja Kiinan julkista liikennettä, erityisesti busseja vastaan”

www.mtvuutiset.fi

Kiinan bussipaloa epäillään tahallaan sytytetyksi – 17 kuoli

Kiinassa 17 ihmistä on kuollut ja yli 30 loukkaantunut linja-auton palossa. Palo sattui Pohjois-Kiinassa Ningxian maakunnassa. Poliisi on ottanut kiinni palon sytyttämisestä epäillyn miehen, kertoo valtiollinen tv-kanava CCTV.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
 
H

Harrastelija

Vakionaama
bungle sanoi:
Scouter on nyt ennakkomyynnissä …..
Klikkaa laajentaaksesi..
Itse en keksi mikä on tuollaisen laitteen käyttötarkoitus.
Leveyden vuoksi en uskaltaisi tien reunaa ajaa tuollaisella. Ehkä pienen pätkän jos on toista metriä leveä piennar jonne laite mahtuu kokonaisuudessaan. Tuollaiset tiet on vähissä. (Sattumoisin yksi olisi tuossa parin sadan metrin päässä, vanha nelostien pätkä)
Pyörätiellä tulee myös ahdasta. Varsinkin jos nuo yleistyvät. Pyörätiellä on nykyäänkin ahdasta kun kaksi (tai jopa kolme) rinnan pyöräillään/kävellään. Scooterissa se ero että penkit eivät voi siirtyä hetkellisesti peräkkäin kuten pyöräilijät ja kävelijät voivat tehdä muita kohdatessa. Laite on aina yhtä leveä.
 
M

msr

Aktiivinen jäsen
Keskustoissa on nopeuksia laskettu säännönmukaisesti. Tampereellakin isot alueet 30km/h. Tuosta kun laskee vielä tuohon 25km/h niin ei jää enää jalkoihin. Onko tuolla päissään ajelu rankaistavaa kuin autolla vai polkupyörällä ajaminen? :bileet:
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
msr sanoi:
Keskustoissa on nopeuksia laskettu säännönmukaisesti. Tampereellakin isot alueet 30km/h. Tuosta kun laskee vielä tuohon 25km/h niin ei jää enää jalkoihin. Onko tuolla päissään ajelu rankaistavaa kuin autolla vai polkupyörällä ajaminen? :bileet:
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko se se vihreä siirtymä kun keskustat tyhjenevät? Tiettyyn ideologiaan autojen karkoittaminen sopii hyvin.

Ajatus ajaa autolla kilometritolkulla 30km/h saa karvat pystyyn. Koska autossa härvääminen alkaa lisääntymään koska alhaisen ajonopeuden takia keskittyminen herpaantuu? Tässä lähettyvillä on kilometrien suora jossa on 40km/h rajoitus. Jotakuinkin kaikki ajavat siinä ylinopeutta. Jos rajoitus laskettaisiin 30km/h niin saattaa olla että edelleen todellisesti ajettaisiin miltei samaa vauhtia.
 
B

bungle

Vakionaama
tet sanoi:
Tällaiset sattumukset osaltaan auttavat parantamaan sähköajoneuvojen turvallisuutta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ja turvallisuustekijät taas ovat potentiaalisia hidasteita sähkösutojen muille ongelmille. Esim. vaikka rangelle. Pn huomattavasti turvallisempas laittaa 50 kWh akut kuin puristaa ne 200 kWh:ksi. Ja se taas liittyy siihen isoon range-ongelmaan.
 
M

Mikkolan

Vakionaama
bungle sanoi:
Tällaisen löysin:
Scouter on nyt ennakkomyynnissä ja tulossa katukuvaan ensi kesänä. Hintaa autolla on arvonlisäveroineen 8 490 euroa

Kun katsoin kuvaa (mäkiauto, mihin laitettu sähkömoottori), niin ajattelin, että ehkä 1000 - 2000 euroa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Melkoisen ahdas markkinarako tuolla ;)
Tuommoista voisi aatella jos kortti menee taas kuivatukseen.

www.soliferpyorat.fi

Senior sähköajoneuvo 2100S

Senior-sähköajoneuvo kaikilla mukavuuksilla, mm. sisälämmitin, peruutuskamera, sähköikkunat
www.soliferpyorat.fi www.soliferpyorat.fi
tai

www.rally.fi

Rally USA 3000 Litium+ sähkömopo - Mönkijä Center

Rally USA 3000 sähkömopo, markkinoiden hienoin uutuus! Kauppakassi jolla pääset liikenteeseen ilman ajokorttia! Tutustu ja tilaa omasi!
www.rally.fi www.rally.fi
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom