Keskustelua sähköautoista

Esäätäjä

Vakionaama
Hankintatukia kun mietin niin eihän 2000€ tuella ole mitään merkitystä kun mennään vaikka 50-100t€ luokkaan, sehän menee siinä ostotilanteessa yhden varusteen ruksauksella. Minulla ei ikinä ole ollut varaa tuon hintaisiin autoihin, mutta kuitenkin käytettynä ja varsinkin hyvin paljon käytettynä kyllä. Eli nythän tarvittaisiin myös premium autoja liikkeelle sähköisinä eikä vaan noita kaupunkikotteroita, vaikka kateellisena voisi todeta että mitä noille varakkaille nyt mitään isompia tukia, ne valuu kuitenkin aikanaan vaikka meikäläisen hintaluokkaan kunhan kalliit kilometrit joku ensin kuluttaa pois. Tuli vaan mieleen kun yksi käytössä oleva ajopeli oli yli 80t€ uutena ja minä ostin sen 12t€ ja nyt se on 3,5t€. No, ehkä käytettyjen tuonti kuitenkin korjaa jopa nopeammin tämän kalliimpien sähkisten puutteen.
 

Mara

Aktiivinen jäsen
Kuka ostaa 10 vuotta vanhan sähköauto, jonka akkutakuu on loppunut. Akun vaihto maksaa kymmeniä tuhansia.
 

HelaKammo

Vakionaama
Ei siihen nykyautoonkaan ole järkeä moottoria tuossa iässä uusia, jos mosa maksaa 6-10 k€. Sähköautossa suurin kulu on periaatteessa sen "bensatankki", mutta verrokki ehdottomasti itse polttomoottori. Vaihteisto on hyvin minimaalinen, jos sitä vertaa automaattiin.

Nämä on se riski, oli mikä värkki tahansa, ne kuluvat.

P.S. ja hinta edelleen ns. puolimoottorin, ei kaiken.
 

Mikki

Hyperaktiivi

Plug in -hybrideissä on kummankin käyttövoiman vikauhat kätevästi samassa paketissa.

Jeps... Itselle dieselin jälkeen tulee täyssähköauto. En plugin himmeleihin koske juuri tuosta mainitusta syystä.
 

VesA

In Memoriam
Eikös tuohon Volvoon voi tehdä jonkinlaisen ohituskytkennän, jolla saisi dieselin käyntiin ilman tuota hybridiominaisuutta.
Tuossa Volvossa on hyvin pieni akku ( ja siis ei-kallis ) joka syö kuitennii lähes koko takakontin - pohja ei ole kaukana ikkunan alareunasta. Tuossa on kyse ihan vaan siitä että vikakoodi estää ajamisen. Eihän kukaan täysjärkinen tuollaiseen vanhaan jo paljon ajeltuun autoon uutta akkua varaosahinnalla osta saadakseen vikakoodin pois, mutta virallinen edustaja voi tarjota vain huolto-ohjeen mukaista temppua...

verkkoviisauden mukaan 2018-mallin akku maksaa tonnista ylöspäin käytettynä.
 

Mara

Aktiivinen jäsen
Politikot puhuvat koko ajan sähköautojen latauspisteiden puuttumisesta maaseudulta. Sieltä puuttuu pikalatauspisteet, mutta sähköä saa joka talosta, 3-vaihepistorasialla pärjää jo pitkälle. Latauspisteiden puuttuminen on suurempi ongelma kerrostaloissa ja varsinkin niissä, joissa ei ole riittävästi autopaikkoja.
 

VesA

In Memoriam
No se on varmaan veropetos heti alkajaisiksi, mutta ei sen akun vaihtaminen tosiaankaan maksa viisinumeroisia. Ei siinä akussa välttämättä ole edes mitään vikaa jos auton diagnostiikka on vaan sekoillut kun pojat ovat touhunneet ihan toisessa päässä autoa.

Noissa tripleteissä kun voi saada aikaan vastaavan eristevian sillä että antaa 12V akun jännitteen laskea huonolle alueelle - ja se eristevika, joka myöskin estää ajamisen, korjataan OBD-tökkelistä. Diagnostiikka vaan toimii väärin alijännitteellä. Ei olisi suuri ihme vaikka Volvossa ja VAGissa olisi sama vaikka Boschin piiri tätä asiaa varten.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Onko jotain ihan lakipykälää antaa tuosta veropetoksesta? Sen tiedän, että jos tankkaat diesel-autoon mpö:tä, niin voi veroseuraamuksia tulla, mutta se on uutta tietoa että akun irtikytkentä täyttäisi veropetoksen tunnusmerkistön.
 

pelzi_

Vakionaama
Sitten pitäisi muutenkin risalla autolla ajosta tulla sanktio, mutta ei siitä tiettävästi tule, leimaa vaan ei saa jos käyttövoima ja muut tiedot ei ole oikein.
 

VesA

In Memoriam
Onko jotain ihan lakipykälää antaa tuosta veropetoksesta? Sen tiedän, että jos tankkaat diesel-autoon mpö:tä, niin voi veroseuraamuksia tulla, mutta se on uutta tietoa että akun irtikytkentä täyttäisi veropetoksen tunnusmerkistön.
Auton CO2 -päästölukema ei ole enää voimassa kun siitä puuttuu sähköapu - siitä tulee toinen malli jolla on kovemmat verot. Sama koskee lastuttamista. Käytännössä näihin ei ole kykyä puuttua, mutta edelleen odottaa rahaa se hallituksen hanke jolla katsastusasemia tuetaan siinä vaiheessa kun asia päätetään realisoida - on suunnitelma varustaa asemat niin että voivat huomata lastuttamisen ja oikeasti mitata onko Euro6 - speksi kunnossa.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
No se on kyllä ihan urbaania legendaa..

Nojaa, ennen ei päässyt alle 8l/100km oikein millään, nykyään pääsee..

Moottorit kun on yksilöitä ja kun niihin tehtaalla lyödään yksi ja sama ohjelma sisään, niin ohjelma yksilöimällä päästään parempaan hyötysuhteeseen. Tyyppihyväksyntä kun on tehty vissiin vaan yhdellä moottoriyksilöllä ja sille sopivalla ohjelmalla.
 

VesA

In Memoriam
Nojaa, ennen ei päässyt alle 8l/100km oikein millään, nykyään pääsee..

Moottorit kun on yksilöitä ja kun niihin tehtaalla lyödään yksi ja sama ohjelma sisään, niin ohjelma yksilöimällä päästään parempaan hyötysuhteeseen. Tyyppihyväksyntä kun on tehty vissiin vaan yhdellä moorrotiyksilöllä.
Eikun ne joudutaan NOX-päästöjen takia laittamaan tehtaalla vähän rikkaalle. Lastuttamalla se optimoidaan johonkin muuhun pisteeseen päästöistä välittämättä - se käy kuumempana ja saattaa työntää vähän vähemmän hiilidioksidia, mutta ei ole enää missään muussa speksissä päästöjen suhteen.

Ainoa paikka jossa hyötysuhdetta voi jotain muuta fuskaamatta parantaa on poistaa valmistajan karttojen suojaukset ja laittaa reilusti lisää vääntöä alakierroksillekin, voi sitten jyrryytellä tyhjäkäynnin tuntumassa. Meillä oli sellainen VAG 2.0TDI. Ei siinä kyllä sitten enää kestänyt kytkin eikä laatikko... eikä kansipaffi. Vähällä se meni jos ajoi siellä alakierroksilla.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Onneksi ei ole kytkintä ja iso IC tulossa. Eipä ole lämmöt tosin nytkään nousseet yhtään.

Aiheeseen palatakseni, eikö sitä volvon akkua voi korvata jollain pienillä halpisakuilla sarjaan kytkemällä, että jännite täsmää ja auto luulee että kaikki ok?
 

VesA

In Memoriam
Onneksi ei ole kytkintä ja iso IC tulossa. Eipä ole lämmöt tosin nytkään nousseet yhtään.

Aiheeseen palatakseni, eikö sitä volvon akkua voi korvata jollain pienillä halpisakuilla sarjaan kytkemällä, että jännite täsmää ja auto luulee että kaikki ok?
Eikun siinä akussa on BMS joka testaa eristykset sun muut ja sanoo väylää pitkin OK - tai sitten ei. Tuo vika kuulosta siltä, että auto luulee akun? korkeajännitepuolen eristeiden olevan huonossa kunnossa - ehkä mittaamalla jotain vuotovirtaa. Ehkä reiskat ovat vahingoittaneet kaapeleita ilmastointia korjatessaan, mutta edelleen epäilen ettei siinä oikeasti ole mitään vikaa - merkkikorjaamoa on vaan kielletty nollaamasta tuollaista potentiaalisesti vaarallista vikakoodia. Samanikäisissä volkkareissa tuo on tuttu juttu, tuskin tuohon maailmanaikaan oli tunkua sähköauton osista, eiköhän niissä ole aika samat tunnettujen syyllisten osasarjat.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Eikun ne joudutaan NOX-päästöjen takia laittamaan tehtaalla vähän rikkaalle. Lastuttamalla se optimoidaan johonkin muuhun pisteeseen päästöistä välittämättä - se käy kuumempana ja saattaa työntää vähän vähemmän hiilidioksidia, mutta ei ole enää missään muussa speksissä päästöjen suhteen.

Aamen. Saisi vaan tämä lakiehdotus johtaa nopeasti toimenpiteisiin jotta ainakin suodattimen tyhjäyksen suorittaneet saataisiin nalkkiin. Mikä voikaan olla väsyneempää kuin käryvä diisel. Se aika meni jo. Omat tutut on laittaneet pönttöjä takaisin kun ovat kyllästyneet käryihin.

 

Sekottaja

Jäsen
Liekköhän tuossa volvon tapauksessa kyse tästä
 

ollikuhta

Vakionaama
Korona-ajan alkupuoli oli mukavaa kun ei tullut joka tuutista ilmastohapatusta eikä luigin pajoilla ollut paukkuja keskittyä tuollaisiin pelotteluihin eikä ketään kiinnostanu onko ilman akkua ajaminen veropetos.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Korona-ajan alkupuoli oli mukavaa kun ei tullut joka tuutista ilmastohapatusta eikä luigin pajoilla ollut paukkuja keskittyä tuollaisiin pelotteluihin eikä ketään kiinnostanu onko ilman akkua ajaminen veropetos.

Näinpä, lisäksi ensin moottorivalmistajat pakotetaan tunkemaan polttikset täyteen kaikenlaisia moottoria tukkivia ja siten niiden käyttöikää lyhentäviä saastelaitteita, sitten kun harrastajat niitä korjailevat ja tekevät niistä vähemmän saastuttavia ja pitkäikäisempiä eli tekevät käytännön ympäristötekoja, niin se on sitten pahapaha asia. Mutta kai se pääasia on jossain muualla kuin siinä mistä paasataan.
 

fraatti

Hyperaktiivi

Tosielämän sähköautokilometrit poikkeavat rajusti WLTP-testin tuloksista.


77 kilowattitunnin hyödynnettävällä akkuvarannolla ei siis päästä edes optimikelissä 332 kilometrin moottoritiepitoista, ja lisäksi 24 kilometriä kaupunkiajoa sisältävää päiväetappia Turkuun ja takaisin.

Maahantuoja muistuttaa oikeellisesti, ettei yhdistetyn WLTP-toimintamatkan mittaustapa (Worldwide Harmonized Light-Duty Vehicles Test Procedure) sisällä näin paljoa kuluttavaa moottoritieajoa, eikä siksi ole ilmoitetun toimintamatkan kanssa suoraan vertailukelpoinen.

Se on tietysti totta, mutta kun sähköautoja markkinoidaan akkukoon, keskikulutuksen ja WLTP-toimintamatkan pyhällä kolminaisuudella, tulee monelle kuluttajalle varmasti täytenä yllätyksenä, ettei 350 kilometrin Helsinki–Turku–Helsinki-työpäivämatka onnistukaan 500 kilometrin WLTP-kantaman omaavalla sähköautolla lataamatta.

 

Sekottaja

Jäsen
Korona-ajan alkupuoli oli mukavaa kun ei tullut joka tuutista ilmastohapatusta eikä luigin pajoilla ollut paukkuja keskittyä tuollaisiin pelotteluihin eikä ketään kiinnostanu onko ilman akkua ajaminen veropetos.
Ei se luigin paja aiheetta pelottele, näihin sähköhimmeleihin pitää olla kylmäaineen seassa oleva öljy sähköä johtamatonta…
 

Muukalainen

Aktiivinen jäsen
Kuinka pitkälle pääsee 6kg vetytankilla?
Sähkön jakeluinfra ulottuu joka kotiin...
Toivottavasti akut on isot tässä autossa että voi kotona ladata akut täyteen ettei tarvitse etsiä vetyasemaa
Se on harha ajattelu että kaikki OK kun sähköninfra ulottuu joka kotiin ja lisäksi että sähkö on halvempi kuin bensa. Jos sähköautot yleistyvät lataus piikit tule, kuluttaja sähköverkko ei kestää tätä. Ja valtio eli me kaikki nostamme sähköauton ajamisen kuluja heti kun bensan verotuottot alenevat.

Ratkaisu on akkuasemat akkun vaihdon tai hyvin nopean latauksen. Kuitenkin raskas kuljetusautoalalle ei ole muita vaihtoehtoja kun siirtö vetyn, vetyasemat tule pakko rakentaa eli on hyvä mahdollisuus että vety henkilöauto tule joskus.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Eikö tuo såhköverkon romahdus autojen vuoksi ole torpattu jo moneen kertaan. Ei se keskimääräinen autolla ajo ole vuorokaudessa kuin muutama kymmenen kilometriä.

Ja sen ajoon riittää 6-7kWh lataus.. ei sen enempää. Normaali taloudessa hitaaseen lataukseen esim. 3x6A antaa jo iloiset ajokilometrit yön aikana.
 

Ton1A

Vakionaama
Niin, mä voin lauantai-iltana pistää sen 8 kW sähkökiukaan päälle samaan aikaan kun kokataan iltapalaa ja ei-lämpöpumpullinen kuivausrumpukin kuivailee pyykkejä reilulla lämmitysteholla. Siihen sähkö riittää mainiosti, vaikka koko kulmakunta on hereillä.

Sitten kun koittaa ottaa vaikkapa 6.5 kW hiljaiseen yöaikaan niin ollaankin ongelmissa???

1631184192480.png
 

msr

Aktiivinen jäsen
Ja JOS sähköauton lataus olisi aiheuttamassa suuria paineita sähköverkon päivittämiseksi, niin eiköhän verkkoyhtiöt alkaisi subventoida joitain älylatureita, jotka säätää lataustehoa verkon kuormituksen mukaan. Pörssisähkön ostajalle tuosta olisi myös rahallista hyötyä.
 

burmanm

Vakionaama
Niin, mä voin lauantai-iltana pistää sen 8 kW sähkökiukaan päälle samaan aikaan kun kokataan iltapalaa ja ei-lämpöpumpullinen kuivausrumpukin kuivailee pyykkejä reilulla lämmitysteholla. Siihen sähkö riittää mainiosti, vaikka koko kulmakunta on hereillä.

Sitten kun koittaa ottaa vaikkapa 6.5 kW hiljaiseen yöaikaan niin ollaankin ongelmissa???

Tosin jos laitat sen 11kW siihen kaiken muun päälle, niin sitten ollaan realistisemmassa tilanteessa. En mä ainakaan yötä turhaan viitsi odottaa, se on kotona pistoke kiinni kun jaksaa laittaa, se ladatkoon saman tien. Miksi turhaan yöhön odottaa.
 
Back
Ylös Bottom