No en tiedä - siitäkin on valmiit suunnitelmat kuinka kilpiä lukemalla laitetaan laskua tulemaan vaikka päästöjen mukaan. Sähkärin saa pysäköidä jo nyt kadunvarsipaikoille puoleen hintaan.. helppo siihen on laittaa vaikka 10x jos halutaan dieselit pois jostain zonelta.Ei tule Suomessa tapahtumaan ainakaan 2040 mennessä vielä, hyvä jos edes 2050 mennessäkään = aika monta uutta polttista tässä vielä kerkiää alleen vaihtelemaan ennen kuin jonkun kieltojen vuoksi ainakaan mitään muuta joutuisi edes harkitsemaan vakka Hki:ssä asunkin
Se että onko mitään järkeä omalla kiesillään sinne keskustaan tunkea, oli se sitten vaikka joku über muodikas täyssähkärikin, on taasen ihan kokonaan oma juttunsa, sen verran hankalaa ja kallistakin tuo pysäköinti Hki:ssäkin jo on. Mieluummin menee sitten vaikka julkisilla tai vaikka sähköfillarilla/mopolla, niin ei ole noita parkkiongelmiakaan
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Mainittu rajoitus/kielto jota kommentoin, on aivan eri asia kuin hinnoittelupoliittinen kysymys, kielto kun on ehdoton jota ei kierretä edes rahalla - ja juuri siksi tuon jälkiosan tuohon laitoinkin, onko mitään järkeä
- Keskustelun aloittaja
- #923
Mainittu rajoitus/kielto jota kommentoin, on aivan eri asia kuin hinnoittelupoliittinen kysymys, kielto kun on ehdoton jota ei kierretä edes rahalla - ja juuri siksi tuon jälkiosan tuohon laitoinkin, onko mitään järkeä
Näitä kieltoja on jo euroopassa etenkin vanhemmille dieseleille. Siis kieltoja ... ei kalliimpia pysäköintejä.
Mikä ihme estäisi saman leviämisen tänne?
Daimler ja Volvo laittaa merkkejä vedylle rekoissa:
arstechnica.com
Volvo and Daimler bet on hydrogen truck boom this decade
Swedish and German groups expect fuel to challenge diesel in long-distance freight.
arstechnica.com
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Miten olisi sellainen asia kuin Suomen perustuslaki ja sen takaama ihmisten vapaa liikkuvuus? Niin likainen tahi ruuhkainen Hki:kään ei ole, jotta siellä moisia kieltoja jouduttaisiin edes harkitsemaan = aika hankala on herrojen moisia kieltoja voimaan saada kun niille ei oikein perusteitakaan ole olemassa. Ja johan se ihan käytännössäkin on jo huomattu kuinka hankala tässä maassa ihmisten liikkumista on määräyksin rajoittaa kun edes pandemia-pykälistä ei moisia valtuuksia löydy
"Lakiluonnos sähköisten tietullijärjestelmien yhteentoimivuudesta on lähetetty lausunnoille tänään 12. toukokuuta ja lausuntoaika päättyy 11. kesäkuuta 2021.
Lausuntoja voivat antaa kaikki organisaatiot ja kansalaiset osoitteessa www.lausuntopalvelu.fi. Lausuntokierroksen jälkeen lain valmistelu jatkuu virkamiestyönä."
Valmiuksia rakennetaan - voi tuolla varmaan tullin lisäksi laittaa vaikka päästövirhemaksun.. jos vanhalla nokivasaralla yrittää ytimeen.
Eihän tuossa ole mitään uuttakaan - autoja on ollut yli 100 vuotta mutta jotkut maalaiset tulivat vielä 50-60 vuotta sitten hevosilla kaupunkiin - vaan eivät enää ihan joka paikkaan. Hevonen oli kyllä enempi kuin sähköauto - tankattiin yleensä kotona ja silleen.
Lausuntoja voivat antaa kaikki organisaatiot ja kansalaiset osoitteessa www.lausuntopalvelu.fi. Lausuntokierroksen jälkeen lain valmistelu jatkuu virkamiestyönä."
Valmiuksia rakennetaan - voi tuolla varmaan tullin lisäksi laittaa vaikka päästövirhemaksun.. jos vanhalla nokivasaralla yrittää ytimeen.
Eihän tuossa ole mitään uuttakaan - autoja on ollut yli 100 vuotta mutta jotkut maalaiset tulivat vielä 50-60 vuotta sitten hevosilla kaupunkiin - vaan eivät enää ihan joka paikkaan. Hevonen oli kyllä enempi kuin sähköauto - tankattiin yleensä kotona ja silleen.
Helsingin poliisi ilmoitti juuri pari päivää sitten alkavansa sakottaa autoilijoita joiden kulkineet aiheuttavat paikallisia pölypäästöjä tarpeettoman paljon. Ei auta vetoaminen perustuslain suomaan liikkumisvapauteen, kun poliisi lätkäisee sakot nastarenkaiden käytöstä.
Dieselautoissa on toki kansalaisilla paljon rahaa kiinni, joten ei niitä äkkirysäyksellä kielletä, mutta en yhtään ihmettele jos bussikaistan viereen ilmestyy sähköautokaista ja jossain tapauksissa tielle ei enää muita kaistoja mahdukaan.
Dieselautoissa on toki kansalaisilla paljon rahaa kiinni, joten ei niitä äkkirysäyksellä kielletä, mutta en yhtään ihmettele jos bussikaistan viereen ilmestyy sähköautokaista ja jossain tapauksissa tielle ei enää muita kaistoja mahdukaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Saksassa ajokiellot ja rajoitukset on perusteltu huonolla ilmanlaadulla. Suomessa ei mene läpi jos ilman laatu täyttää säädökset.
yle.fi
Toisaalta, asia ei ole iha yksinkertainen
www.mtvuutiset.fi
Helsinkiä uhkaa sakko ilmansaastevitkuttelusta – virtsa-aine ratkaisisi ongelman
Helsinki voi saada EU:lta ensi vuonna sakot, jos hengitysilmassa on yhä liikaa typpidioksidia. Vuosia kaupan ollut oululaispuhdistin pystyisi muuttamaan vanhojen bussien typen oksidit vaarattomiksi virtsa-aineen avulla.
yle.fi
Toisaalta, asia ei ole iha yksinkertainen
Saksan dieselkiellot ihmetyttävät: Liikenne vähentynyt, päästöt eivät – mitä tästä voi päätellä?
Uudet mittaustulokset nostavat ilmaan kysymyksiä Saksan dieselkielloista.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Taidat olla jo askeleen verran tulevaisuudessa kun autotkin kulkee itsekseen
Jälleen kerran, kielto vs. maksu on kaksi hiukan eri asiaa. Nastarenkaiden kohdalla tuskin kannattaa yrittää vedota ihmisten vapaan liikkumisen oikeuksiin, mutta aivan taatusti tuo perustuslaki tullaan penkomaan läpikotaisin jos joku kaupunki uskaltaa moisen dieseleiden ajokieltopykälän perustamisen käynnistää. Raskaan liikenteen kieltojahan on jo ollut iät ajat ja onhan noita öisiä ajokieltojakin Hki:ssä ollut jo vuosikausia joillain alueilla. Mutta että kiellettäisiin päästöihin vedoten pääsy vaikkapa diesel-autoilta esim. Hki keskustaan kokonaan, niin ei kyllä tule tapahtumaan
jarkko_h
Vakionaama
Perustuslakiin viittauksesta on tullut jokin muoti-ilmiö.Milloin mikäkin pelle menee ilman maskia huoltoasemalle ja viittaa perustuslakiin... velvollisuudet unohdetaan ja vikistään perustuslain perään.
Jos valtio päättää että astmaatikoilla on perustuslaillinen oikeus hengittää puhdasta ilmaa niin näin myös tapahtuu. Jos ei muuten, niin käytännössä paskovien autojen haittavero kautta. Jäljelle jää perustuslaillinen oikeus liikkua ja maksaa siitä kalliisti.
Jos yksityinen pysäköintifirma päättää rajoittaa parkkeeraamista parkkihallissa turvallisuussyistä akselipainon, auton koon, päästöjen perusteella niin näin myös tapahtuu.
En kannata rajoituksia, mutta olen kyllä valmis sopeutumaan jos ja kun semmoiset tulee.
----
Ehkä meidän pitäis miettiä välillä enemmän velvollisuuksia kuin perustuslaillisia oikeuksia.
Jos valtio päättää että astmaatikoilla on perustuslaillinen oikeus hengittää puhdasta ilmaa niin näin myös tapahtuu. Jos ei muuten, niin käytännössä paskovien autojen haittavero kautta. Jäljelle jää perustuslaillinen oikeus liikkua ja maksaa siitä kalliisti.
Jos yksityinen pysäköintifirma päättää rajoittaa parkkeeraamista parkkihallissa turvallisuussyistä akselipainon, auton koon, päästöjen perusteella niin näin myös tapahtuu.
En kannata rajoituksia, mutta olen kyllä valmis sopeutumaan jos ja kun semmoiset tulee.
----
Ehkä meidän pitäis miettiä välillä enemmän velvollisuuksia kuin perustuslaillisia oikeuksia.
Espejot
Hyperaktiivi
Sähköautolle saadaan varmaan jatkossa helpotuksia tms ja vastaavasti poltiksen pysäköunti varmaan vaikeutuu. Suomi nyt tulle kaikessa jälkijunassa että kun asia on tapetilla niin diselit on jo henkitoreissaan.
Saksassa asiaa käytettiin jossakin oikeusasteessa. Todettiin että diesel-kielto on perusteltua jos ilmanlaadun direktiivit ei täyty. Eli näillä näkymin aivan Helsingin ydinkeskusta olisi mahdolisen ajokiellon piirissä.
tekniikanmaailma.fi
Saksassa asiaa käytettiin jossakin oikeusasteessa. Todettiin että diesel-kielto on perusteltua jos ilmanlaadun direktiivit ei täyty. Eli näillä näkymin aivan Helsingin ydinkeskusta olisi mahdolisen ajokiellon piirissä.
Ensimmäiset dieselkiellot astuvat voimaan Saksassa – Tanskassa on ehdotettu jotain paljon kummallisempaa
Helmikuussa Saksan hallinto-oikeus antoi maan suurimmille kaupungeille oikeuden päättää itsenäisesti dieseleiden ajokielloista. Nyt Saksan toiseksi suurin
tekniikanmaailma.fi
Viimeksi muokattu:
Toisaalta, asia ei ole iha yksinkertainen
Saksan dieselkiellot ihmetyttävät: Liikenne vähentynyt, päästöt eivät – mitä tästä voi päätellä?
Uudet mittaustulokset nostavat ilmaan kysymyksiä Saksan dieselkielloista.
Tuo lööppi oli tuolloin reilu vuosi sitten hetken uutisissa mutta miten vahvaan tietoon mahtoi perustua. Aika moni taho tutki asiaa perusteellisemmin, tässä yksi yhteenveto.
Asenneilmastosta taasen:
Näinköhän suomalaisten sanalla on mitään väliä? Tätä mieltä Euroopan suurkaupungeissa ollaan polttomoottoriautoista
15 suurkaupungissa tehdyn kyselyn tulokset kertovat karua kieltään eurooppalaisten suhtautumisesta polttomoottoriautoihin.
Espejot
Hyperaktiivi
Onlen kyllä hiukan skeptinen mitä etua diseleden alasajosta saavutetaan kun ajattelee kokonaiskuvaa... perinteisesti diesel on ollut isojen autojen voimanlähde.
Nii, eikös akuilla jo nyt viherpestä isoja bensakoneita että enpä nyt ole vakuuttunut mikä on etu. Hybridit vaatii päästötekniikkaa siinä missä poltikset ja päälle hybriditekniikka. Sähköstä ei taas ole koko kansan liikuntavälineeksi vuosikymmeniin. Vaikea yhtälö.
Mitä tulee kaupunkiajeluun niin en minä ydinkeskustaan halua millään autolla. Mutta joo, varmaan se sähköinen kauppakassi olisi järkevä. Nyt yritän hoitaa ajot työmatkan yhteydessä ja vältää turhaa ajao. Ehkä ajojen vähentäminen toisi saman vaikutuksen kun energialähteen vaihto.
Asenneilmastosta taasen:
Näinköhän suomalaisten sanalla on mitään väliä? Tätä mieltä Euroopan suurkaupungeissa ollaan polttomoottoriautoista
15 suurkaupungissa tehdyn kyselyn tulokset kertovat karua kieltään eurooppalaisten suhtautumisesta polttomoottoriautoihin.
Nii, eikös akuilla jo nyt viherpestä isoja bensakoneita että enpä nyt ole vakuuttunut mikä on etu. Hybridit vaatii päästötekniikkaa siinä missä poltikset ja päälle hybriditekniikka. Sähköstä ei taas ole koko kansan liikuntavälineeksi vuosikymmeniin. Vaikea yhtälö.
Mitä tulee kaupunkiajeluun niin en minä ydinkeskustaan halua millään autolla. Mutta joo, varmaan se sähköinen kauppakassi olisi järkevä. Nyt yritän hoitaa ajot työmatkan yhteydessä ja vältää turhaa ajao. Ehkä ajojen vähentäminen toisi saman vaikutuksen kun energialähteen vaihto.
Viimeksi muokattu:
Päädyin itse lataushybridiin
1. Päivittäiset ajot alle 50km eli menee sähköllä
2. Ei ole riippuvainen latauspisteistä
3. Voin ladata, ja lataan sen kuluttajasähköllä
Satunnaiset pidemmät matkat menee bensalla kun siinä on moottori ja bensatankki.
Akku latautuu hidastuksissa ja liikkeellelähdöt siinäkin sähköllä.
En oo kuvitellut lataavani sitä tien päällä latausasemista kun on muutakin tekemistä.
1. Päivittäiset ajot alle 50km eli menee sähköllä
2. Ei ole riippuvainen latauspisteistä
3. Voin ladata, ja lataan sen kuluttajasähköllä
Satunnaiset pidemmät matkat menee bensalla kun siinä on moottori ja bensatankki.
Akku latautuu hidastuksissa ja liikkeellelähdöt siinäkin sähköllä.
En oo kuvitellut lataavani sitä tien päällä latausasemista kun on muutakin tekemistä.
Viimeksi muokattu:
Mulla on nyt ollut 5 vuotta '12 Opel Ampera lataushybridi, noin 80% kaikista meidän kilsoista on menty sähköllä. Lataukset lähinnä kotona, koskaan en ole kytkenyt sitä maksulliseen latauspisteeseen.
Näissä on se vika, että nämä ovat väistämättä porttihuumetta sähköautoiluun. Mulla ainakin on päivä pilalla jos joutuu kotinurkilla turvautumaan polttomoottorin apuun.
Näissä on se vika, että nämä ovat väistämättä porttihuumetta sähköautoiluun. Mulla ainakin on päivä pilalla jos joutuu kotinurkilla turvautumaan polttomoottorin apuun.
Kaupat ovat kuitenkin öisin pääasiassa kiinni, samoin toimistot ja osa tehtaista. Paremmin sähkö riittää yöllä (esim. klo 22-06 välillä) kuin liikeaikaan (minkä näkee jo pintapuolisellakin sähkön kulutustilaston tarkastelulla vaikkapa FIngridin sivuilta). Talvella keskimäärin tuulee kovempaa ja kylmästä (tiheästä) ilmasta irtoaa enemmän sähköä samalla tuulen nopeudella kuin lämpimämmällä eikä tuuli vaihtele samalla tavoin vuorokaudenajan mukaan kuin kesällä. Sähköä riittää talvella siitäkin syystä, että yhteistuotantoa on lämmityksen takia enemmän käytössä (eikä laitoksia tyypillisesti kannata seisottaa yöksi, etenkään höyrykattilapohjaisia, joillaisia on viime vuosina rakennettu lähes yksinomaan hakkutähteitä käyttäviksi).
En kyllä itse ole mitenkään varma että Helsinkiin tulisi täyskieltoa dieselautoille asia voidaan hyvin hoitaa käyttömaksujen/polttoaineveron kautta.
Sattui vastaan uutinen, josta pari poimintaa miten isokulutuksisia autoja poistetaan liikenteestä muualla:
- ”Italiassa vanhasta jenkkiautosta pitää maksaa käyttömaksua noin 5 000 euroa vuodessa"
- "Hollannissa jenkkiautojen ikkunaan pitää liimata punainen tarra, joka kertoo, että sen moottori on kaikkein saastuttavin.
Sakon uhalla et saa ajaa punatarraisella autolla kaupungin keskustassa”,
Sattui vastaan uutinen, josta pari poimintaa miten isokulutuksisia autoja poistetaan liikenteestä muualla:
- ”Italiassa vanhasta jenkkiautosta pitää maksaa käyttömaksua noin 5 000 euroa vuodessa"
- "Hollannissa jenkkiautojen ikkunaan pitää liimata punainen tarra, joka kertoo, että sen moottori on kaikkein saastuttavin.
Sakon uhalla et saa ajaa punatarraisella autolla kaupungin keskustassa”,
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No jos nyt noita mittaustuloksiakin katselee, niin ei se pahin NO2-pilvi missään Hki keskustassa leijaile => aika hankala on mitenkään faktisesti perustella mitään ajokieltojakaan tuonne keskustan alueelle 
Sinällään wänkää kun katsoo vastaavasti esim. Oulua, niin kuvan värityksessä tilanne näyttää aivan yhtä pahalta, mutta vilkaisu tuonne oik.laitaan, niin on tuo mitta-asteikkokin "hiukka" erilainen
Sinällään wänkää kun katsoo vastaavasti esim. Oulua, niin kuvan värityksessä tilanne näyttää aivan yhtä pahalta, mutta vilkaisu tuonne oik.laitaan, niin on tuo mitta-asteikkokin "hiukka" erilainen
Ne rajoitukset olikin plänätty jonnekin tuonne punaisen reunalle sisäänajoteille - ehkä ajatus oli että jätä auto lähijunan työmatkaparkkiin. Näistä ei ole minusta edetty, mutta jos tietullihanke etenee sillä koneistolla voi tehdä mitä vaan tämmöistä.
Ongelma on ihan sama kuin hehkulamppukiellon tapauksessa: aika. Ilmastonmuutos ei odota, että konservatiivit heräävät huomaamaan, kuinka maailma meni jo.No ei siinä mitään jos käytetään, vapaaehtoisesti, mutta että pakotetaan, niin se ei oikein toimi
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
On aikalailla ihan sama joko ostaa 2e LED-lamppu (joka sopii käyttöön vähintään yhtä hyvin mitä entinen hehkulamppukin teki) kuin 50k€ täyssähköauto (joka ei sovellu esim. asuntovaunun veturiksi lainkaan). Just joo
Äläpä laita sanoja suuhuni. En väittänyt, että on ihan sama ostaako 2€ vai 50k€ tuotteen. Pakkojen taustalla on sama ilmastokiire, siitä nyt ei pääse mihinkään.On aikalailla ihan sama joko ostaa 2e LED-lamppu (joka sopii käyttöön vähintään yhtä hyvin mitä entinen hehkulamppukin teki) kuin 50k€ täyssähköauto (joka ei sovellu esim. asuntovaunun veturiksi lainkaan). Just joo
Ilmaston kannalta olisi kai ihan pakko ja kiire saada kaikenlainen autoilu ihan minimiin ja siihen liittyvä oheistoiminta riippumatta siitä, millaista moottoria ja virtalähdettä auto käyttää (oheistoiminnat: energian tuotanto, louhiminen, autojen valmistus, renkaiden valmistus, teiden rakentaminen ja ylläpito ...). Autoilun lisäksi aika moni muukin asia joutaisi leikkurin alle, kuten kalastus, lihan tuontanto, rakennusteollisuus, lentäminen, mässäily... nojaa, metsiin emme varmaan ole palaamassa, että kai se on vaan sopeuduttava millloin mihinkin.
Samaa mieltä, mutta sillä varauksella, että tarkoitetaan tulevia 4.sukupolven laitoksia. Nämä nykyiset ovat aivan liian kalliita ja hitaita rakentaa, niistä ei apua ole jos eivät ole jo rakenteilla. Ja muutenkin ovat kaikkea muuta kuin ongelmattomia. Seuraavan sukupolven laitosten kehittämiseen olisi pitänyt herätä jo kauan sitten, myös niiden jotka rahakirstuja vartioivat.
Harrastelija
Vakionaama
Asteikosta riippumatta, nuo kuvat antavat ymmärtää että punaiseen alueeseen vaikuttaa enemmänkin tuuli kuin saasteen luontipaikka.
Kuvista ei selvinnyt kuinka reaaliaikainen tai tuore mittaus oli kyseessä.
Oulun osalta nuo punaiset alueet ovat enimmäkseen metsää (vanhaa varuskunta-aluetta, Hiukkavaara, Kivikkokangas, Kiulukangas). Sinne on kyllä nyt rakennettu viimeisen muutaman vuoden aikana mutta edelleen paljon metsää. Pientaloja, rivareita ja matalia kerrostaloja.
Vaihdan heti 10 vuotta vanhan haisevan dieselini upouuteen sähkövatkaimeen, kun saan sen hankittua maks 2000e omalla rahalla. Loput ilomielin voidaan kustantaa verorahoista, pääasia että globaali ilmasto pelastuu
Minulla on jokapäiväisessä käytössä 2001 mallin Opel Astra. Mittarissa n. 320.000 kilsaa. On ollut minulla n. 6 vuotta käytössä. On toiminut aivan käsittämättömän hyvin. Pelkät normaalit huollot ja kuluvien osien vaihdot on tehty. Meinaan ajaa tällä niin pitkään, kuin toimii.
Tämä laite ei edes saastuta. Mittaan trippimittarilla joka tankkauksessa todellisen kulutuksen, Noin 6,1 ltr sadalle näyttää olevan keväästä syksyyn. Lumessa sitten jonkun verran nousee.
Tuon ikäisissä auttaa se, että ne ovat kevyitä. Jos siinä olisi vakiovarusteena nykyautojen passiivinen turvallisuus, lisäpaino toisi varmaan helposti pari litraa kulutusta lisää. Siksi kaikkein vanhimmat lintat eivät olekaan välttämättä niitä pahimpia ilmaston kannalta.
Tästä ei tiedä - sähkis on muuten hyvin simppeli laite eli jos akkuihin saadaan joku hintaa jyrkemmin alentava keksintö hinnat laskevat nopsaan. Hintaero polttiksiin tasoittuu/kääntyy jyrkästi 2025 kun euro7 tekee polttisten valmistamisesta hankalaa...
100 kWh akku riittää varmasti, ehkä jo 50 kWh on tarpeeksi, mutta hintaa on vielä aivan liikaa. Myyntitilaston kärjessä on lähinnä 15-25 k€ hinnat alkaen malleja. 40 k€ on kamalan kallis auto.
ID3:stä piti tulla 30 k€ versio, mutta tuoreimmassa hinnastossa halvin 35 k€. 15 k€ Mii ja 29 k€ e-Golf ovat toistaiseksi olleet lähimpänä suurempaa massaa kiinnostavia sähkiksiä. Kummatkin vain hetken erikoistarjouksia.
...mutta soveltuu suurilta osin kaikkien muiden kuin koukussa roikuttajien käyttöön...On aikalailla ihan sama joko ostaa 2e LED-lamppu (joka sopii käyttöön vähintään yhtä hyvin mitä entinen hehkulamppukin teki) kuin 50k€ täyssähköauto (joka ei sovellu esim. asuntovaunun veturiksi lainkaan). Just joo