Keskustelua sähköautoista

[burmanm]

Mutta ei se sitä muuta että matkan aikana lataus olisi kätevää. Jos joku on kätevää, sille yleensä löytyy maksavia asiakkaita.

Vain jos hinta on sopiva. Latausinfran tuominen ei ole ihan halpaa, paloturvallisuuden parantaminen ei ole ihan halpaa, latausinfraa pitää myös huoltaa.

Luultavasti joutuisit maksamaan tuosta ilosta jokaisen matkustajan kohdalla, vaikka et ottaisi edes autoa mukaan. Sähköauton latausinfra ei ole kannattava liiketoiminta tällä hetkellä, eikä välttämättä koskaan yksinään (jos ei hinnat sitten nouse aivan tolkuttomasti - maksaisitko siitä silloin jos hinta olisi vaikka 10x kotilataukseen verrattuna tai siihen 5 min ulkopuolella?).

 

[janti]

Eikös noissa autovaunuissa voisi olla omat teligeneraattorit?

 

[jarkko_h]

Junan veturin iso kulutus ei tee latausta erillisessä autovaunussa helpoksi. Veturin mitoitus noin 6MW, mutta veturi on suoraan MV-LV sähkönsyöttöpisteessä. Jos esim ainoastaan kahdelle autovaunulle tehtäisiin 11ķW lataus ilman virranhallintaa pitäisi koko junan läpi liittimineen vetää 3x300 kuparikaapelit. Vaikka laitettaisiin virranjako, niin 3x180. Tuommoiseen tehojen vieminen liittimistä joka vaunun läpi on...

Käytännössä 11kW lataus tarkoittaisi uutta vaunutyyppiä jonka katolla olisi veturin tapaan virroitinkiskot.

Joten eiköhän lopeteta höpötys helposta 11kW latauksesta. Ehkä 1,8kW hidaslataus. Ehkä 1 kpl 3,6 kW latauspaukka sille hölmölle joka haluaa maksaa matkasta 100 euroa lisää siitä ilosta että ajaa auton tankki tyhjänä junaan.

---
Toki joskus tulevaisuudessa voi tulla uusi vaunutyyppi, jossa kiskotus. Autovaunun korkeus voi rajoittaa tätä ja voin jopa tarkoittaa erillistä virransyöttövaunua autovaunun viereen.

 

[janti]

Eikös noissa autovaunuissa voisi olla omat teligeneraattorit?

Ei siellä mitään johtoja tarvitse vaunujen välille vedellä. Jo sinisissä vaunuissa sähkö tehtiin teligeneraattoreilla. Tuonne saisi helposti pikalatauksenkin järjestettyä.

”Sähkö tuotettiin edelleen puukorisista vaunuista tuttuun tapaan akselinpäägeneraattorilla vaunun liikkuessa.”

Siniset vaunut – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[jarkko_h]

Eikös nuo genut ole tosi pieniä noissa antiikkisissa sinisissä? Toki isompia saisi ja noita sinne tänne ripottelemalla voisi saada ehk irti yli 100 kW per vaunu. Tuskin kuitenkaan pienellä akselinpääsysteemillä. Uusi vaunutyyppi olisi tarpeen joka tapauksessa. Huomioitavaa on myös että akselinpäägenu tarvitsisi akkusysteemit ja inut. Junat pysähtelee välillä ja seisoo välillä joskus jopa tunnin. Aikamoinen viritys tulisi. Veikkaan että halvempaa olisi ottaa teho ajojohdoista kuin genuista. Ei akkuja, monimutkaisuutta ja umpisurkeaa hyötysuhdetta.

Hyvästä syystähän noista genuista on haluttu eroon. Tuskin niitä hevillä laitetaan takaisin entistä järeämpänä ja monimutkaisempana.

 

[kotte]

Ei siellä mitään johtoja tarvitse vaunujen välille vedellä. Jo sinisissä vaunuissa sähkö tehtiin teligeneraattoreilla. Tuonne saisi helposti pikalatauksenkin järjestettyä.

Teligeneraattorit voi näissä monestakin syystä unohtaa, mutta kyllähän junissa on melkoiset sähköjohdot jo nykyisin, kun vaunut lämmitetään suoralla sähköllä ja vaunuissa on kesää varten ilmastointikompressoritkin. Ainoa periaatteellinen mutta latausjärjestelyjen kannalta on tarve vetää linjoja niin, että tarpeen vaatiessa vaikka koko juna on välissä, vauvuja välillä järjestellään jne. Tarvitaan tavallista järeämmät johtimet.

Käsittääkseni kylläkin 20kV:n autovaunukohtainen keskijännitemuuntaja ja oma virroitin olisi aivan mahdollinen järjestää. Virroittimen nosto käyttöön varmaan edellyttää veturinkuljettajan ohjausta ja valvontaa samoin kuin veturin kohdallakin (jolle on usein kaksi virroitinta).

 

[Harrastelija]

Blokkaako tuo muuntaja vaunun läpiajon autolla?

 

[kotte]

Blokkaako tuo muuntaja vaunun läpiajon autolla?

Kaikissa pääkaupunkiseudun lähijunissa on vastaava muuntaja junan käyttövoiman tuottamiseen ja kyllä noista junista pääsevät konduktööri tai kuljettaja siirtymään vapaasti junarungon ohjaamosta toiseen läpi koko rungon (matkustamo on vapaa aivan ohjaamon ovelta toiselle, tosin vaunujen välillä oli ennen kaukojunien kaltaisia ahtaampia solia, vaan eipä enää. Muuntaja voi olla vaunun katolla tai lattian alla vehkeestä riippuen. Nuohan ovat yksivaihemuuntajia (mikä myös tarkoittaa, että kolmivaihelatausta ei voi järjestää ilman erillistä kolmivaiheinvertteriä).

 

[rema]

 

[rema]

Edellinen kuva. Lähdetty ajamaan akku tyhjä, kulutus 2,3 L/100 km. Nopeudet 40, 50, 60 ja 75 km/h. Ei tarvinnut muun liikenteen takia kiihdytellä , vaan tasaisesti nostin nopeutta, samoin hidastus. Ilmastointi off asennossa melkein koko matkan. Kuvasta näkyy että sain arvostelun 92 %, paras arvostelu minulle on ollut 98 %.

 

[tet]

^ Oletko koskaan laskenut kulutusta tankatusta bensamäärästä ja ajomatkasta, ja siten selvittänyt, palkonko kulutusmittari valehtelee? Pienellä googletuksella löytyi tieto, että Priuksen tapauksessa virhe on luokkaa 0,6 - 1,0 litraa sadalla kilometrillä.

 

[rema]

En ole laskenut tarkkaan, mutta 8000 km:n ajossa en ole käynyt tankkaamassa, kuin noin 2 kk.n välein ja tankkaus on ollut n. 20 L kerta Sähköllä olen ajanut n. 60 %, eli bensiinillä 40 % ja bensiinillä ajettu matka on n. 3200 km , bensiinin kulutus max. 100 L eli kun auto on hybridinä, niin kulutus max on 3,1 L/100 km. Laskelma on tietenkin suuntaa antava. Pakkasilla kun akku oli tyhjä niin kulutus oli mittarin mukaan n. 3,5 L/100 km.

 

[kaihakki]

Selailin vuoden 1968 Tekniikan Maailmaa. Sähköautot olivat jo tuolloin tapetilla. Briteissä 125.000 sähköautoa.
Carter Coasterissa neljä 12 voltin lyijyakkua ja menee niillä 64-96 kilsaa.

 

[fraatti]

Valmetille sähköautojen valmistusta...

Uusikaupunki nappasi hollantilaisen sähköauton valmistuksen – yhdellä latauksella 710 km

Valmet Automotive on allekirjoittanut aiesopimuksen sähköautojen valmistuksesta hollantilaisen Lightyear-yhtiön kanssa.

www.tekniikkatalous.fi

 

[kaihakki]

Mikähän mahtaa olla tilanne valtion tulevissa sähköautotukiaisissa. Alkaa hieman kiinnostaa, kun Saksassa ollaan n. 6000-9000 euron tukipaketeissa. Meikäläisen nykyinen kakkosauto alkaa lähennellä finaalia, joten pitänee odotella, jahka valtio julkistaa uudet tukipaketit.

 

[pökö]

Alkaa hieman kiinnostaa

Entäs käytettynä? 15 000 eurolla saa jo sellaisen millä pääsee 100 kilsaa latauksella.

 

[HelaKammo]

20 k€ saa 200 km, 25k€ 300 km, kun kukaan ei uskalla ostaa näitä liisariajan jälkeenkään... itse uskalsin, enkä oikeastaan kadu, vaikka parikyt kWh tekisi terää.

 

[pelzi_]

200 riittää jo aika hyvin, vaikka vähän ajelisi kaupoissa. Alle 150 on aika nafti.

 

[kaihakki]

Entäs käytettynä? 15 000 eurolla saa jo sellaisen millä pääsee 100 kilsaa latauksella.

En missään tapauksessa osta käytettyä. Siihen ei saa tukiaisia ja on vanhempaa teknologiaa ja takuutkin aika vähissä. Vain uudet kiinnostaa.

 

[pökö]

En missään tapauksessa osta käytettyä. Siihen ei saa tukiaisia ja on vanhempaa teknologiaa ja takuutkin aika vähissä. Vain uudet kiinnostaa.

En ostaisi käytettyä minäkään eikä uusikaan kiinnosta, arvon alenema voi olla melkoinen.

Mielummin rahat muuhun käyttöön.

 

[kaihakki]

En ostaisi käytettyä minäkään eikä uusikaan kiinnosta, arvon alenema voi olla melkoinen.

Mielummin rahat muuhun käyttöön.

Justiinsa niin. En minäkään haaskaa niukkoja rahnoja ihan mihin vaan. Mutta pointti on, että meikäläisen kilsoilla säästäisin n. 200 euroa kuussa polttoaineissa. Jos osarit olisi n. 400 kuussa, jäisi maksettavaa siten n. 200 kuussa, joka on sama määrä kuin nyt. Eli kuukausikulut ei nousisi yhtään. Päinvastoin, koska huoltokuluja ei ole ollenkaan. Jos kiesi maksaa n. 20.000 euroa, niin n neljässä vuodessa se on maksettu.

 

[jmaja]

Entäs käytettynä? 15 000 eurolla saa jo sellaisen millä pääsee 100 kilsaa latauksella.

Hintaero vastaavaan polttikseen on kuitenkin vielä tolkuton. Vaikkapa e-Golf 2014-15 maksaa 16-20 000. Aika vähän eli 50-80 tkm ajettuja tosin.

Polttis-Golfit maksaa tuolla iällä vähän ajettuna 5 000 vähemmän ja enemmän ajettuna alle puolet e-Golfista.

On ollut kyllä kalliit kilometrit e-Golfilla, kun 50-80 tkm matkalla hinta tippunut 30 000, jos edes riittää.

 

[pökö]

On ollut kyllä kalliit kilometrit e-Golfilla, kun 50-80 tkm matkalla hinta tippunut 30 000, jos edes riittää

Tuo on kyllä niin raakaa touhua etten lähde mukaan

 

[kaihakki]

Odottelen kärsivällisesti valtion avokätistä tukiaispakettia täyssähköautoille ja reipasta romutuspalkkiota vanhalla kiesille.

 

[Espejot]

Just tulin Sotkamosta... aika vähän näkyi täyssähköautoja moottoriteillä.

 

[harb]

Minä taas odottelen että Saksaan tulee myyntiin puoli vuotta käytettyjä tilavia uuden polven sähkäreitä. Pääsee hyödyntämään paikalliset hyvät hankintatuet ja Suomen halvan autoveron.

Lisäksi olen huomannut ettei tule uutta nin helposti hankittua kun aina on nurkan takana vielä jotain parempaa.

 

[Harrastelija]

Eikös niissä käytetyissä ole tuet jo mukana? Sillä eka omistaja joka auton osti sai jo tuet. Ei kait sitä tupla tukia sentään?
Tosin sekin tuki on tainnut valua valmistajalle ja jälleenmyyjälle niin että se toinen omistaja ei siitä hyödy. Tai siis valuu viimeistään siinä vaiheessa kun se toinen omistaja sen ostaa. Käytetyn hinta on sama oli tukia tai ei.

 

[jmaja]

Käytetyn hinta on sama oli tukia tai ei.

Tippuuhan käytettyjen hinta, jos uuteen saa reilun tuen, mutta käytettyyn ei.

Jos Suomessa saisi uuteen 10 000 tuen eli jonkun ID3:n reilulla 20 000:lla ei kai kukaan pyytäisi 16-20 000 7-vuotiaasta e-Golfista, jossa vähemmän tehoa ja kantama alle puolet. Alkanee myös pian ruostetta näkyä.

 

[VesA]

Tippuuhan käytettyjen hinta, jos uuteen saa reilun tuen, mutta käytettyyn ei.

Jos Suomessa saisi uuteen 10 000 tuen eli jonkun ID3:n reilulla 20 000:lla ei kai kukaan pyytäisi 16-20 000 7-vuotiaasta e-Golfista, jossa vähemmän tehoa ja kantama alle puolet. Alkanee myös pian ruostetta näkyä.

Kyllä se juuri näin on toiminut niiden pienempien kohdalla.. kun vaihtoehtona oli käytetty auto heti tai 1,5v odotus uuden kanssa. Komponenttipulan takia tilanne jatkuu.. ei auta tuki jos ei saa autoa. Niukkuus pitää käytettyjen hinnan kovana.

ID3 on huono esimerkki koska niitä saa toistaiseksi - ja ID4sta myös. Suomi sai Norjan kiintiöstä ja niitä on Suomessa varastossa. Myyjä väitti että se on palkkio siitä että Volkkari ohitti Suomessa Teslan, mutta osansa saattaa olla sillä että Norjassa taisi eniten myyty Volkkarin sähkis olla Porsche - köyhien autoja menee huonommin.

 

[jmaja]

kun vaihtoehtona oli käytetty auto heti tai 1,5v odotus uuden kanssa.

Mitä automalleja ja milloin on noin kauan joutunut odottamaan? Kyllähän viime vuonna olisi saanut melko nopeasti ainakin e-Golfin tai CitigoE:n.

Tuskin tuo saatavuuspula on kovinkaan pitkäaikainen ongelma ainakaan elektroniikan komponenttien osalta. Akkumateriaalien riittävyydestä en osaa sanoa. Juuri nyt useita elektroniikan komponentteja on toivottoman vaikea saada. Normaalisti varastossa olevia komponentteja saattaa joutua odottamaan vuoden. Ilmeisesti kyse on joidenkin toimijoiden ylireagoinnista koronaan reilu vuosi sitten.

 

[tet]

Normaalisti varastossa olevia komponentteja saattaa joutua odottamaan vuoden. Ilmeisesti kyse on joidenkin toimijoiden ylireagoinnista koronaan reilu vuosi sitten.

Siitä, sekä myös kulutuselektroniikan kysynnän kasvusta. Koronakodeissa halutaan pelata pleikkaria, sähköautovalmistajat jäävät jonon hännille kun komponentit menevät kodintekniikkaan.

 

[vmakela]

Mitä automalleja ja milloin on noin kauan joutunut odottamaan? Kyllähän viime vuonna olisi saanut melko nopeasti ainakin e-Golfin tai CitigoE:n.

Tuskin tuo saatavuuspula on kovinkaan pitkäaikainen ongelma ainakaan elektroniikan komponenttien osalta. Akkumateriaalien riittävyydestä en osaa sanoa. Juuri nyt useita elektroniikan komponentteja on toivottoman vaikea saada. Normaalisti varastossa olevia komponentteja saattaa joutua odottamaan vuoden. Ilmeisesti kyse on joidenkin toimijoiden ylireagoinnista koronaan reilu vuosi sitten.

Kyse ei ole ylireagoinnista. Jos olisi, niin tilanne olisi jo korjaantunut, koska kaikkien varastot pullottaisi täytenä. Tätä on nyt jatkunut jo pitkään, viime vuoden puolelta. Aasiassa uudet tehtaat ja investoinnit uusiin tuotantolinjoihin aiemmissa tehtaissa ei riitä paikkaamaan kysynnän elpymistä, ja kasvua reilusti koronaaa edeltävän tason yläpuolelle. Investointeja paikataan kautta linjan nostamalla komponenttien hintoja 5-20%. Tyypillinen korotus on jossain kymmenen prosentin yläpuolella puolijohteissa. Näyttäisi siltä että loppua ei ole vielä näköpiirissä, vaan mennään ainakin ensi vuoden alun vuosipuoliskolle ja ehkä sen loppuun, tai vieläkin kauemmas. Kilpailu tarvitsijoiden ja valmistajien suunnalla pahenee. Syitä: sähköistyminen, eli autot, akuutit, dronet, puhelimet siirtyy 5G, tukiasemat, älykellot, kaikki missä on älyä ja/tai akustoa, eli lasten ja aikuisten enemmän ja vähemmän tarpeelliset lelut ja värkit. Työkoneet sähköistyy, pienet ja isot, samoin työkaluista suuri osa alkaa olla akkukäyttöisiä. Näitähän riittää. Teknologian halpeneminen ja kehittyminen ruokkii tätä kasvua. Itse ostan parhaillaan vuoden 2023 alkupuoliskolle komponentteja, että en olisi viimeisenä asialla. Osa on jo ostettu aikaa sitten 2023 loppuun (esim prossuja).

 

[jmaja]

Kyse ei ole ylireagoinnista. Jos olisi, niin tilanne olisi jo korjaantunut, koska kaikkien varastot pullottaisi täytenä.

Näin ainakin minulle raportointiin, kun oli käyttämäni komponentin valmistajaan yhteydessä. Jossain alihankintaketjussa on kuulemma ongelman syy ja johtuu siitä, että koronan alussa tuotantoa ajettiin alas eli valmistauduttiin kysynnän laskuun, kun olisi pitänyt reagoida toiseen suuntaan.

Nyt sitten varmasti osaongelma on myös ostaminen varastoon eli tahot, jotka ovat tiedostaneet ongelman ja olleet ajoissa liikkeellä ovat varmistaneet oman tarpeensa normaalia pidemmäksi aikaa.

 

[VesA]

Mitä automalleja ja milloin on noin kauan joutunut odottamaan? Kyllähän viime vuonna olisi saanut melko nopeasti ainakin e-Golfin tai CitigoE:n.

Kyllä juuri noita triplettejä on odoteltu tehtaalta se puolitoista vuotta - mutta jonkun muun tilaaman peruutuskappaleen sai nopeammin jos värillä ei ollut niin väliä jne. Näistä liikkui ihmeellisiä eriä. Aika moni vapautui kun ID3:sta alkoi saada ja niitä oli sitten jälleenmyjillä heti myytäväksi.

 

[vmakela]

Näin ainakin minulle raportointiin, kun oli käyttämäni komponentin valmistajaan yhteydessä. Jossain alihankintaketjussa on kuulemma ongelman syy ja johtuu siitä, että koronan alussa tuotantoa ajettiin alas eli valmistauduttiin kysynnän laskuun, kun olisi pitänyt reagoida toiseen suuntaan.

Nyt sitten varmasti osaongelma on myös ostaminen varastoon eli tahot, jotka ovat tiedostaneet ongelman ja olleet ajoissa liikkeellä ovat varmistaneet oman tarpeensa normaalia pidemmäksi aikaa.

Varastoon ostamista kierretään/estetään valmistajien ja jakelijoiden toimesta ns Frozen Window määräyksillä, joissa esim tietty lähiajan ostoikkuna eli backlog lukitaan, ja johon on ostovelvoite NCNR ostajataholle. Näin, jos jollain taholla on jatkuva halu ylibuukata, hän on myös velvollinen ottamaan sen mitä on tilannut. Isoissa taloissa varastojen tasoa seurataan, asioita hoidetaan tehtaiden ja jakelijoiden kanssa sopimusperusteisesti. Tilanne on ollut nyt niin pitkään päällä, että kyse on vain yksinkertaisesti siitä, että kysyntä on jo reilusti suurempaa mitä se oli ennen koronaa. Suurin osa linjoista ja tehtaista on ajettu ylös jo kauan sitten, mutta kapa ei vain riitä. Uusia linjoja/vuoroja ja tehtaita tulee, mutta niissä kestää, ja niidenkin kapa on valmiiksi täysin hyödynnetty/myyty. Niukkuutta jaetaan, ja se joka ostaa ensin, saa ensin, firman koosta riippumatta. Nyt kaikki ostaa kauas, ja toki mukana on ylibuukkaustakin, mutta esim NCNR hillitsee sitä aina kuitenkin viimeistään pitkässä juoksussa (ja nyt on jo juostu pitkään). En väännä enempää, teen työkseni elektroniikan hankintaa, joten asia on todella tuttu pidemmällä aikavälillä.

 

[jmaja]

Näin, jos jollain taholla on jatkuva halu ylibuukata, hän on myös velvollinen ottamaan sen mitä on tilannut.

Tietysti näin, mutta eiköhän aika moni taho ole nyt ostanut vuoden tai pidemmänkin ajan tarpeeseen, jos on pystynyt. Itse valmistan elektroniikkaa työkseni ja samoja komponentteja olen tilaillut kymmenisen vuotta. Ei ole ennen ollut ongelmaa saada kuukaudessa kaikkea tarvittavaa.

 

[pokeri]

Hintaero vastaavaan polttikseen on kuitenkin vielä tolkuton. Vaikkapa e-Golf 2014-15 maksaa 16-20 000. Aika vähän eli 50-80 tkm ajettuja tosin.

Polttis-Golfit maksaa tuolla iällä vähän ajettuna 5 000 vähemmän ja enemmän ajettuna alle puolet e-Golfista.

On ollut kyllä kalliit kilometrit e-Golfilla, kun 50-80 tkm matkalla hinta tippunut 30 000, jos edes riittää.

Hyss, ei saa sanoa paljo se uus vähäkulunen auto maksaa

 

[korsteeni]

Kaikissa pääkaupunkiseudun lähijunissa on vastaava muuntaj........................... Nuohan ovat yksivaihemuuntajia (mikä myös tarkoittaa, että kolmivaihelatausta ei voi järjestää ilman erillistä kolmivaiheinvertteriä).

miksi kukaan ei nyt hyökkää suu vaahdossa sitä vinokuormaa vastaan, niinkuin 1 vaiheisissa aurinkoinverttereissä

 

[vmakela]

Tietysti näin, mutta eiköhän aika moni taho ole nyt ostanut vuoden tai pidemmänkin ajan tarpeeseen, jos on pystynyt. Itse valmistan elektroniikkaa työkseni ja samoja komponentteja olen tilaillut kymmenisen vuotta. Ei ole ennen ollut ongelmaa saada kuukaudessa kaikkea tarvittavaa.

Jos näin olisi, tämä ongelma ratkeaisi syksyllä, kun kysyntä laskee varastojen täyttyessä. En näe näin käyvän, vaikka ei olekaan kristallipalloa. Tämän hetken tuoreet raportit näyttää valmistajilta edelleen että toimitusajat pidentyvät, ja hinnat nousevat edelleen. Jos ylibuukkausta olisi tehty pitkään ja kapasiteetti tehtailla riittävä, alkaisi liike toiseen suuntaan, eli ei hinnan nousua, ja t-ajat lyhentyisi. Odotetaan nyt ensin että nuolet noissa raporteissa kääntyy vaakaan, nyt sekä t-ajat että hinnat nuoli lähes kaikissa tuoteryhmissä osoittaa vain ylöspäin.

 

[Espejot]

Ainakin ohulevymatereilleissa jaetaan niukuutta ja tehtaat käy täydellä kapasiteetillä. En nyt keksi mitään muuta syytä kuin että kahden vuoden patoutunut kysyntä purkautuu. Luulisi tilanteen helpotavan aika nopeasti ja mennään toiseen ääripäähän kun kapasiteetiia lisätään dollarin kuvat silmissä. Toisaalta keittiön ovissa ei kuulemma olisi samaa ongelmaa vaikka keittiöiden toimitusajat on venyneet eli läheskään kaikesta ei ole pulaa. Elektroniikan puolella on varmasti kyseessä myös luonnollinen kysynnän kasvu kun elektroniikkaa tungetaan joka paikkaan.