Oma ehdotuksesi kuitenkin rokottaisi nimen omaan maalla pitkien etäisyyksien takana asustavia huonojen teiden takana asuvaa kohtuuhintaisen sähköautokopperon käyttäjää verrattuna taajamien kehyskuntien sähköurheiluauton tms. moottoriteitä pitkin kiiruhtavaan suhteessa selvästi jyrkemmin kuin nykyverotuskäytäntö. Tuskin edes aloitteen tehnyt kepu ajaa takaa moista (eli ovat erehtyneet aloitteessaan joten kuka sitä sitten edes ajaa eteenpäin).
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Minun ehdotukseni tähän ilmastokriisiin on, että pidetään autot liikenteessä mahdollisimman pitkään. Terästeollisuus on maailman suurimpia saastuttajia. Eli mitä vanhempi auto, sen pienempi verotus. Ja esim. yli 30 vuotiaiden verotus voisi olla negatiivinen, eli käyttäjä saisi valtiolta nappulaa mitä enemmän ajaisi. Todellisuudessa vanhat autothan ei ole enää aktiivikäytössä, vaan ovat kakkosautoina ja satunnaisessa käytössä, joten niiden ilmastovaikutus on todella olematon. Paalaus lopetetaan kokonaan.
Minun ehdotus olisi autoilun päästökiintiö Suomeen. Huutokauppa joka vuosi ja kaikki voi ostaa.
Vähemmän päästöjä ja ajoa niin tarvitsee ostaa vähemmän päästöoikeuksia. Ja päinvastoin.
Autoilu ei ole luonnonlaki vaan valinta.
Ja sitten lasketaan vaan päästä kiintiöitä tavoitteiden mukaan.
Ja valvonta katsastuksen yhteydessä onko ajettu enemmän kuin kiintiöitä ostettu. Jos laitonta-ajoa niin polttoöljyajon tyyppinen vero.
Saa ajaa vanhalla autolla jos haluaa. Tai uudemmalla. Ihan oma valinta.
Huutokauppa allokoi rajallisen kapasiteettin parhaalle lisäarvolle. Tarjoaa myös hyvän mekanismin säätää päästöjen suuruutta.
Voisi olla pelkästään fossiilisille polttoaineille. Uusiutuvat eivät tarvitse moista mekanismia.
K
korsteeni
Vieras
eikä, €/km sama kaikille, ajoipa missä vain, milloin vain ja millä(autolla, ha) vain, ei tämän tasapuolisempaa voi olla
eriarvoistava monimutkainen ja epämääräinen poukkoileva porsaanreikiä täynnä oleva nykyinen systeemi ei ole mistään kotoisin
esmes kalliin sähköauton veroalet. kyllä se kalusto vaihtuu muutoinkin, oli verohelpotus hyvätuloisille " kehyskuntien sähköurheiluauton" ostajille jonka haja-alueen asukkaat veroina ovat maksaneet
kaukana korvessa asuvat saavat työmatkavähennykset ja yksinkertaisesti ei näitä liikkumisen elantomenoja voida täysin tasata kuin kommunistisessa systeemissä eikä mielestäni ole tarvekaan
verot on taasen samat pientä kuntavero poikkemaa likuunottamatta samat missä asuu joten bujetin kautta se olisi tasapuolisempaa
tämä kaikki ei suinkaan ole minun kannaltani edullisin/edullinen
ajattelen yleisen yksinkertaisuuden ja kaikille kansalaisille saman sapluunan mukaista käyttöä
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Taas tulee esiin kuinka jokainen ehdottaa ja kannattaa sitä Itselle edullisinta mallia.
Jos sähkis niin otettaisiin polttiksilta, jos polttis niin sähkiksiltä kans, jos ajaa vähän niin kilometrivero, jos paljon ajava niin kaikilta yhtä paljon, jos asuu maalla/korvessa niin hyvien julkisten piirissä asuvilta, jos vanha kulkine niin uudemmilta...jne, jne
Jos sähkis niin otettaisiin polttiksilta, jos polttis niin sähkiksiltä kans, jos ajaa vähän niin kilometrivero, jos paljon ajava niin kaikilta yhtä paljon, jos asuu maalla/korvessa niin hyvien julkisten piirissä asuvilta, jos vanha kulkine niin uudemmilta...jne, jne
Tavoitteena ja valtiovallan velvoitteena on vähentää päästöjä. Ei ole oikein muita vaihtoehtoja kuin pitää vähäpäästöisemmät vaihtoehdot kannattavina.
Tämä kannattaa pitää mielessä kun maalailee uhkakuvia ja levittelee provoja / populismia jostain raippaveroista.
Öljytaloudella ei ole mitään kestävää tulevaisuuden pohjaa niiden toimijoiden kanssa jotka sen tuotannosta määräävät. Sähkön ja akkujen tuotantoa voidaan aina korjata jos nyt oltaisiinkin vähän kompasteltu.
Samaa ****** jauhettin jo silloin kun ostin nykyisen auton, joka on kohta "loppuun ajettu". Löin silloin vetoa että käy kuten on käynyt, ja lyön saman uudestaan seuraavalle autolle. Sähköautoja on vieläkin vähemmän kuin 10v sitten ennustin.
Tämä kannattaa pitää mielessä kun maalailee uhkakuvia ja levittelee provoja / populismia jostain raippaveroista.
Öljytaloudella ei ole mitään kestävää tulevaisuuden pohjaa niiden toimijoiden kanssa jotka sen tuotannosta määräävät. Sähkön ja akkujen tuotantoa voidaan aina korjata jos nyt oltaisiinkin vähän kompasteltu.
Samaa ****** jauhettin jo silloin kun ostin nykyisen auton, joka on kohta "loppuun ajettu". Löin silloin vetoa että käy kuten on käynyt, ja lyön saman uudestaan seuraavalle autolle. Sähköautoja on vieläkin vähemmän kuin 10v sitten ennustin.
Viimeksi muokattu:
K
korsteeni
Vieras
mitähä Car Scanner suosittelet
veepeak obd 2 lukijalla ainoastaan evnotify näyttää jotain, ei esmes 12v akun jännitettä
millään muilla ei ole saanut mitään ulos, maksullisellakaan
polttiksista suoltaa kyllä ja saa nollattuakin
Toki noin, mutta valtion tulojen ja menojen suhde ei tee mahdolliseksi verojen alentamista yleistasolla, päin vastoin. Verotuksen painopisteiden olennainen muuttaminen on yleensä joko polittisesti tai fiskaalimielessä vaikeaa. Myös uusiutuvan sähkön tuottaminen ja siirtäminen sitoo resursseja ja kuluttaa luonnovaroja, jokseenkin verrannollisesti kulutettuun määrään. Myös ajoneuvon kuluttaman sähkön säästöön kannattaisi rohkaista verotuksellisin keinoin, jos tämä on mahdollista uhraamatta vähintään vastaavaa summaa menettyyn kuljetushyötyyn.
obd11 - jos se tukee autoasi, kannattaa tarkistaa koska volkkari on alanut tehdä näille skannerintekjöille kiusaa. Uudemmat volkkarit on tehty niin että OBD-lukijalla pääsee ilman muuta kiinni vain siihen väylään jossa se liitin on. Muihin väyliin pääsee jonkinlaisen 'sillan' kautta ja siihen pitää olla jotain salaisuuksia, joita volkkari on alkanut pihtaamaan. Tuossa minun vanhassa sähkövolkkarissani obd11:lla näkee kennokohtaiset jännitteet ja lämpötiloja, en muista olivatko nekin kennon tarkkuudella.
Sähköautot ovat jo tietyn teknisen rajapisteen yli ja kyse on enää skaalaamisesta ja kulttuurin muutoksesta.
Kokonaisverokertymää ei tulla laskemaan, se on selvä. On silti tarkoitushakuista ehdotella raippaveroja toistaiseksi marginaaliselle ryhmälle, kun murros on vasta alkamassa ja tulee kestämään pari vuosikymmentä. Pioneeri maksaa omalla valinnallan pelkästään ALVia hyvän summan verrattuna keskimääräiseen 10ke käytetyn polttomoottoriauton verokertymään. Ja niitä 10ke sähkövehkeitä ei tule ilman pioneereja. Eikä tule muutenkaan niin kauan kuin vaihtoehtoiskustannus on polttoaine, mutta se on toinen tarina.
Ajoneuvojen sähkönsäästöön on samat insentiivit kuin kaikkeen muuhunkin sähkönkäyttöön. Sähköautoiluhan ei ole absoluuttisesti ajateltuna halpaa - muuten kuin öljyn käryttämiseen verrattuna. Liikkumiseen käytettävän energian tuottaminen Suomessa ja sen kehityksen omissa näpeissä pitäminen kuulostaa pelkästään hyvältä, ja on mahdollisuus myös (tai jopa erityisesti) keskustalaisille.
Eihän kyse ole raippaverosta siinä, mitä ehdotan, vaan nykyisten polttoaineverojen, sähköveron, kuluttajalle kohdistuvan ALV:n määräytymisperiaatteen siirtämisestä sellaisenaan myös sähköautojen muuttuvaan verotukseen. Sen sijaan suora kilometrivero olisi periaatteeltaan aivan uudenlainen vero. Tokihan se poikisi uudenlaista liiketoimintaakin, eli kannattaisi pakata pari pientä kärryä pitemmille matkoille erityiseen traileriin ja vetää sitten isommalla autolla yhdistelmä perille, niin selviää kolmasosaverolla. Energiaperusteisella verolla tuo tuskin kannattaisi kuten se ei tyypillisesti kannata luonnonvarojen ja resurssien käytön kannaltakaan. Raskaan liikenteen tieverotus on yleensä Euroopassa (muualla kuin Suomessa) myös sidottu suhteessa liikuteltavaan painoon.
K
korsteeni
Vieras
x€/km rohkaisee kaikinpuolin säästämään kaikilla osa-alueilla ja on tasapuolinen, eikä sitten mitään kompensaatiohimmeitä porsaanreikineen
huomenna koronarokotus, ~50km enkä valita yhtään, eläke 1028€/kk, joten sitä rataa
Naapurin kukkaroa mukavampi keventää kuin omaa... Näihän se aina.
Pitäis kattoo vaikka Björn Nylandin videoista mitä se käyttää. ID-sarjastakin muistaakseni ihan järkeviä datoja ollut näytillä.
pokeri
Aktiivinen jäsen
https://www.carscanner.info/ tais olla vitosen kertamaksu 1 tai jonku kk ilmasen jälkeen, hyvä hintalaatusuhe
K
korsteeni
Vieras
tuo ei kaiketi patteriautossa toimi, volkkarista tulee kuin joulukuusi kun elm'in pistää kiinni
Toimii Teslassa ja Stellantis autoissa mm Peugeot, Citroën
Mitenkä veroitat kehä3 sisäpuolella asuvia jotka kulkee töihin junilla ja busseillä jotka kulkee 10min välein? Tälläinen kaikille samat verot ei toteudu ollenkaan tasapuolisesti. Oletat kai kaikki asuu kaupungeissa ja jos ei niin on oma valinta. Tasapuolisuus on yhtä kaukana maa lähimmästä mustasta aukosta..
K
korsteeni
Vieras
sehän toteutuu, verotus mikä on kaikille samalla sapluunalla nytkin, bussilippu vs ajoneuvon energia
miksi muuten yksityisautoilijoiden pitää maksaa tiestö jolla bussit rullaa ja tavarat kuljetetaan? on muuten nyt jo hyvin verovaroilla tuettua
kokonaisuus täytyy hahmottaa, budjetista rahat liikenteeseen(infraan)=kaikki maksaa, kuten edellä pidemmin totesin + x€/km autoille ihan muodon vuoksi ja hieman progressiota jotka paljon ajavat ja koska kaikesta omistamisesta/käytöstä verotetaan vs esim kiinteistövero josta nyt haja-alueella ei saa yhtikäs mitään vastinetta
juuri siksi yksinkertaistettava koska nytkään maksajat ja käyttäjät ei kohtaa lähellekään, täydellinen epätasapaino
pseudo rautalankamalli tyyliin
- autovero, vuotuiset ajoneuvoverot pois
+ tulovero, pääomavero ja alv vastaava summa
jos ajamista halutaan poliittisesti rajoittaa niin x€/km
tasapuolista koska aivan kaikki tarvitsevat tiestöä muodossa tai toisessa olipa sitten auto tai ei
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kun meille tulee tietullit, niin kulkija maksaa. Tähän asti rahat on tulleet valtion budjetin kautta. Pörssiyhtiön tulliteitä 20tkm ajaneena melkein toivon että moottoritiet yhtiöitettäisiin ja myytäisiin sijoittajille. Saaduilla rahoilla rakennettais rataverkkoa ja korjattaisiin valtatiet. Kuitenkin valtateiden eritasoliittymät jätettäisiin jatkossa tekemättä, koska ne maksaa ihan järjettömästi eikä niitä ole varaa kunnossa pitää kuitenkaan.
Arvio km hinnaksi maksullisella moottoritiellä on 15-18 snt.
Arvio km hinnaksi maksullisella moottoritiellä on 15-18 snt.
K
korsteeni
Vieras
caruna hyvä ennakkotapaus
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Carunaan vaan voit vaikuttaa pelkästään muuttamalla muualle, tuon maksutien voit kuitenkin useimmiten kiertää helposti pikkuteiden kautta = on se valinnan mahdollisuus kuitenkin olemassa, toisin kuin esim. juuri sähköverkoilla
Menkää nyt koko viikon lataamaan tonne K-Lataukselle
k-lataus.fi
K-Latauksen Black Week 2023
K-Latauksen Black Weekillä 20.11.–26.11.2023 saat lataukset puoleen hintaan. Saat edun käyttöösi, kun kirjaudut K-Latauksen sovellukseen ja syötät kohdassa Oma profiili/Etuudet koodin BF23.
k-lataus.fi
K
korsteeni
Vieras
nyt on käytännön kokemusta hieman talvisähköautoilusta, lunta tuulta ja pakkasta, luikkaatkin koettu
turhaa pelottelua ollut paljon joten hyvin varauksella mentiin talveen
kokeilin viikolla kinoksissa paksussa uraamattomassa tuiskulumessa josko sen saisi jäämään kiinni, no en vaan onnistunut, lähti paksussa lumessa ylämäkeen vikisemättä, ihmettelen sitä heppua joka ei mukamas parkkipaikalta päässyt liikkeelle muutaman sentin lumessa. maavara tulee ensimmäisenä ehkä haitaksi elikkä jäähän se sitten mahastaan kiinni, muuten ei. paniikkijarrutukset ja sivuluisut testattu hallitusti selkäydinrekisteriin ettei tule yllärinä.
sähkön kulutus ei myöskään ole noussut peloteltuihin lukemiin ja range pysyy hyvin kohtuullisena
plussana nopea lämpeneminen ja voi istuskella lämpimässä autossa odottelemassa pariaan kun tyhjäkäynti ei ole sähköautolla kielletty
täällä keskellä ei mitään myös tiet ei ole niin aurattuja kuin pääväylät joten painava kiesi ei paljoa välitä vaikka haukkaa tuonne laitaan auraamattomalle alueelle vs kevyt ajoneuvo, etreneminen samoin
en nyt vaan löydä yhtään negatiivista vs vanha rav4 polttomoottorilla.....ainakaan vielä alle -15° ja 50cm lumi
turhaa pelottelua ollut paljon joten hyvin varauksella mentiin talveen
kokeilin viikolla kinoksissa paksussa uraamattomassa tuiskulumessa josko sen saisi jäämään kiinni, no en vaan onnistunut, lähti paksussa lumessa ylämäkeen vikisemättä, ihmettelen sitä heppua joka ei mukamas parkkipaikalta päässyt liikkeelle muutaman sentin lumessa. maavara tulee ensimmäisenä ehkä haitaksi elikkä jäähän se sitten mahastaan kiinni, muuten ei. paniikkijarrutukset ja sivuluisut testattu hallitusti selkäydinrekisteriin ettei tule yllärinä.
sähkön kulutus ei myöskään ole noussut peloteltuihin lukemiin ja range pysyy hyvin kohtuullisena
plussana nopea lämpeneminen ja voi istuskella lämpimässä autossa odottelemassa pariaan kun tyhjäkäynti ei ole sähköautolla kielletty
täällä keskellä ei mitään myös tiet ei ole niin aurattuja kuin pääväylät joten painava kiesi ei paljoa välitä vaikka haukkaa tuonne laitaan auraamattomalle alueelle vs kevyt ajoneuvo, etreneminen samoin
en nyt vaan löydä yhtään negatiivista vs vanha rav4 polttomoottorilla.....ainakaan vielä alle -15° ja 50cm lumi
Tälle iso käsi.
Mun kaveri nauraa AINA KUN SANON "laitoin autonkäyntiin ja lämppärin päälle"
Sen mielestä vispilää ei laiteta käyntiin
Kun eihän siinä edes ole moottoria 
Tuoreilla kuskeilla on tapoja jotka eivät sovi yhteen joidenkin sähkisten softan kanssa. Vanhoilla dinoilla ajaneet käyttävät luonnostaan vauhtipoljinta maltillisesti kun on lähtö liukkaasta paikasta. Pelkästään avustinten kanssa ajamaan oppineista joillakin on tapana polkea vauhtipoljin pohjaan ja antaa luistoneston hoitaa pitoasiat. Se ei vaan paikaltaan lähtiessä aina onnistu kun tehoja on, pyörä ehtii sutaista itselleen kuopan, sitten softa saattaa päättää ettei tehorajoitus riitä vaan käyttää jarrua - ja sama saattaa toistua jos poljinta pidetään sitkeästi pohjassa. Maltillisemmalla polkemisella isovarvas tai softan tehonrajoitus hoitaa luistoneston, sähkishän lähtee hyvin pehmeästi jos polkimen kanssa ei riehuta.
Luukku
Vakionaama
Siinä käynnistetään vaan lämmityslaiteTälle iso käsi.
Mun kaveri nauraa AINA KUN SANON "laitoin autonkäyntiin ja lämppärin päälle"
Sen mielestä vispilää ei laiteta käyntiin
Sama täällä eli hyvin on mennyt talviset kelit sähkärin kanssa. Homma helpottui lisää kun selvisi pikanäppäin millä saa kaista avustimen pois päältä niin ei tartte etsiä valikoiden kautta. Aika moni kai ajelee talvella vakkarilla ja noilla avustimilla. Minä olen taas oppinut ettei vakionopeudensäädintä saa talvella käyttää
Kyllä minä veikkaisin että siellä on käynnissä suurin osa - kun ajoakun kontaktori napsahtaa suuri osa korkeajännitepuolesta on oltava hereillä, ajoakkuakin ehkä lämmitellään ja riippuen autosta väyliäkin on päällä jos yleisen lämmityksen yhteydessä voi valita vaikka peilinlämmitykset.Siinä käynnistetään vaan lämmityslaite
Miksei vakkaria saisi talvella käyttää?
Harrastelija
Vakionaama
Pienellä pidolla renkaat voi yrittää sutata tai mutkassa yrittää lähteä kiihdyttämään ja puskeekin suoraan (jos etuvetoinen) tai kylkimyyryä (takavetoinen) jne. Mm keskiviivan lumipalteet ovat pahat.
Jalalla kaasuttaessa vedon voi pitää tasaisena, vakkari voi kiihdyttää yllättäen (kts yllä) ja aiheuttaa pidon menetyksen.
Nykyään nuo avustimet kylläkin pienentää riskiä mutta eivät poista sitä kokonaan. Yksi aikaisempi auto oli tosi herkkä tiputtamaan vakkarin pois esim talvella ylämäessä (varsinkin kärry perässä). Ei juuri huomannut luistoa mutta varmaan sitä oli kun noin kävi.
Jalalla kaasuttaessa vedon voi pitää tasaisena, vakkari voi kiihdyttää yllättäen (kts yllä) ja aiheuttaa pidon menetyksen.
Nykyään nuo avustimet kylläkin pienentää riskiä mutta eivät poista sitä kokonaan. Yksi aikaisempi auto oli tosi herkkä tiputtamaan vakkarin pois esim talvella ylämäessä (varsinkin kärry perässä). Ei juuri huomannut luistoa mutta varmaan sitä oli kun noin kävi.
Harrastelija
Vakionaama
Kielletään käyttöohjeissa myös mutkaisella tiellä ajaminen vakkari päällä. Eikä ole eroteltu onko kesä vai talvi.
Omalla autolla ainakin ajaa helposti toisen perään, jos tosi mutkaisella osuudella ei suostu ajoissa painamaan jarrua, kun tutka kadottaa edellä ajavan ajolinjan. Systeemi ehkä tuumii, että ollaan lähtemässä ohitukseen (vilkun käyttö esimerkiksi liikenneympyrästä poistuttaessa taitaa vain pahentaa käytöstä).
Harrastelija
Vakionaama
Aktiivinen vakkari on vielä oma maailmansa perus vakkarin päälle.
Kun hitaampi auto ”katoaa” edestä niin tottakait kiihdytetään vakkarinopeuteen. Pitkänmatkan tutka on aika kapeakeilainen jottei moottoritiellä hidastele viereisen kaistan autojen mukaan. Kääntyyköhän keila ratin mukaan? Joskus tuntuu että kääntyy.
Toimiikohan kamerapohjaiset paremmin?
edit. Ja puhun vakkareista noin yleensä. Ei vain sähköautoista,
Kun hitaampi auto ”katoaa” edestä niin tottakait kiihdytetään vakkarinopeuteen. Pitkänmatkan tutka on aika kapeakeilainen jottei moottoritiellä hidastele viereisen kaistan autojen mukaan. Kääntyyköhän keila ratin mukaan? Joskus tuntuu että kääntyy.
Toimiikohan kamerapohjaiset paremmin?
edit. Ja puhun vakkareista noin yleensä. Ei vain sähköautoista,
Viimeksi muokattu:
Itse ajan todella paljon vakkarilla, myös mutkaisilla teillä, ruuhkassa ja talvella. Eipä ne mun autoissa ole koskaan kiihdytelleet ongelmallisesti eikä tippuneet sutimisen takia pois päältä. Tietysti mutkaan voi tulla liian suuri tilannenopeus ellei hidasta.
MG4 hidastaa mutkiin vakkarilla. Mielestäni turhaan usein. Ehkä riippuu myös mitä "näkee" edessä eli saman säteen mutkan ajaa eri nopeudella riippuen mitä on ulkokaarteessa. Tuon haukuttua kaistavahtiakin pidän aina päällä. Ei ole aiheuttanut ongelmia vielä ekan 2000 km aikana. Joskus vähän epämielyttävä. Katsotaan miten muuttuu, kun softa päivitetään parin viikon päästä.
MG4 hidastaa mutkiin vakkarilla. Mielestäni turhaan usein. Ehkä riippuu myös mitä "näkee" edessä eli saman säteen mutkan ajaa eri nopeudella riippuen mitä on ulkokaarteessa. Tuon haukuttua kaistavahtiakin pidän aina päällä. Ei ole aiheuttanut ongelmia vielä ekan 2000 km aikana. Joskus vähän epämielyttävä. Katsotaan miten muuttuu, kun softa päivitetään parin viikon päästä.
MG4 näyttää havaitsemansa autot ja kaistat. Eli osaahan tuo erotella onko auto samalla kaistalla vai ei. Joskus tekee virhetulkintoja toki ja eniten on haitannut se, ettei lopeta hidastamista ohittamaan lähdettäessä ennen kuin on kunnolla toisella kaistalla. Joutuu siis painamaan kaasua. Kerran moottoritiellä myös jarrutti melko reilusti (ei hätäjarrutus) kun pientareella oli hyytynyt auto.
Kyllä se kääntyy omassakin autossa, mutta tietyn jyrkkyysasteen jälkeen peli menetetään ja erikoisesti sellaisissa, joissa kaarevuus vaihtelee paljon ja nopeasti puolelta toiselle. Kiertoliittymät ovat tyypillisiä ja samoin jotkin pikkuteiden eritasoliittymät.