K
korsteeni
Vieras
massa, massa, massa
Keskustelua sähköautoista
- Viestiketjun aloittaja Mikki
- Aloituspäivämäärä
Polestarin akun kohdalla ajatellaan sitä pahinta vaihtoehtoa, eli jostakin syystä joutuu vaihtamaan koko akun ja verrataan bemarin jakopää remonttiin
Kummallisia pelkotiloja sinulla.
6 vuotias polestar on tiputtanut hintaansa suunnilleen saman kuin mikä tahansa muukin vastaava 6 vuotias auto.
Asiansa osaava akkupaja tekee pienen akkurempan samaan hintaan kuin tuollainen jakoketjun vaihto, siis sitten se yleistyy. Sellaiset autot joita on tippunut paljon takuun ulkopuolelle kuten nissan leaf koko akun vaihto maksaa alkaen 3700 euroa. Akun vaihto on verrattain helppo toimenpide polttomoottoreiden täysremontteihin verrattuna.
Kova hintahan tuokin alle 10 te autoon. Miten sitten uudemmat 2-5 kertaa isommat akut?
haraldh
Vakionaama
Kova. Arvostan.
Akun vaihto lienee verrattavissa hinnaltaan ja yleisyydeltään? polttomoottorin vaihtoon. Väittäisin että sitten kun niiden 2-5 kertaa isompien akkujen vaihdosta tulee "rutiinia" on hinnat samoja kuin nyt Leaffilla.
Joo kylhän se nostaa aika korkealle jännitteen lopussa, mutta vain muutaman minuutin ajaksi, näin saadaan matalimman jännitteen kennotkin täytettyä ja nostettua yli 3,5 Voltin.
Vähän ehkä ennenaikaista sanoa. Erittäin harvinaista lienee nykyään moottorin vaihto polttikseen. Olen pitänyt varsin pitkään autojani. Ensimmäiseen autooni (-73 Audi 80) oli vaihdettu moottori ja toiseen (-76 Lancia) vaihdoin moottorin. Sen jälkeen ei ole yhteenkään autooni moottoria vaihdettu eikä heti tule mieleen yhtään tuttuakaan, jonka autoon olisi moottori vaihdettu 2000-luvulla. Toisaalta sitten netistä olen lukenut tiettyihin automalleihin vaihdetun moottoreita jo 100 tkm paikkeilla, mutta ne ovat surkeita poikkeuksia.
Kestääkö sitten sähkisten akut suomalaisen auton nykyisen käyttöiän (20+ v), vaihdetaanko akkuja vai romutetaanko autot aiemmin? Tietysti nykyautot voivat hyytyä elektroniikkansa takia jo ennen akkuja.
Tekeekö tuon joka 100% AC-latauksella? Vai ainostaan tietyin väliajoin? Eihän tasapainoitus pitäisi olla tarpeen kuin enintään muutaman kerran vuodessa.
Jos täyteen eli 100 %:iin lataa niin sitten tekee noin. Teslahan suosittelee tätä tehtäväksi LFP:lle viikoittain, itse olen noin 10 päivän kahta puolen täyttänyt täyteen.
Esim. polestariin 78kwh akku norjasta pyyntihinnat alk.100000NOK +tullit ja verot
Ongelmana näissä on vain marmorin korjauspolitiikka, akussa on tyypillisesti julma määrä kennoja ja pienempi määrä moduleita, mutta marmori haluaa myydä koko paketin uutena eikä korjata. Näihin pitäisi saada joku refurbaus jossa vanhalla akulla on arvonsa, koska siitä tyypillisesti suuri osa on ihan kunnossa. Polttiksissakin ajat huonontuvat. Kun jollain vaikka 5-sylinterisellä 30 vuotta vanhalla volkkarin koneella ( joita sitten oli muissakin autoissa ) ajaa sen miljoona kilometriä, niin eihän noilla nykyisillä pääse lähellekään, isot rempat alkavat 200-300t kohdilla - menee kansi, männänrenkaat, turbo.. puhumattakaan eri vaihdelaatikoista joista pahimmat on kuin suunniteltu hajoamaan ajan myötä.
pökö
Kaivo jäässä
Vakuutusmurheita
Moottori: If kieltäytyy vakuuttamasta kolmea eri automallia – ”Vahinkoja näyttää niille tapahtuvan”
www.is.fi
Moottori: If kieltäytyy vakuuttamasta kolmea eri automallia – ”Vahinkoja näyttää niille tapahtuvan”
Moottori: If kieltäytyy vakuuttamasta kolmea eri automallia – ”Vahinkoja näyttää niille tapahtuvan”
Poikkeuksellisen suuret korjauskustannukset ja suuri vahinkotiheys estävät tiettyjen sähköautomallien kaskovakuuttamisen Ifissä.
www.is.fi
Yksittäisen modulivian tapauksessa ainakin VW akustoihin pystyy jopa merkkiliike tekemään modulinvaihtoja eli ei mene koko akusto uusiksi automaattisesti. Kokemusta on ID.4 (kampanja).
Akkujen todellinen käyttöikä jää nähtäväksi mutta moottorien vaihto polttiksiin on kyllä ihan tuiki tavallista touhua edelleenkin. Omassa ei niin suuressa lähipiirissä on neljään autoon vaihdettu moottori ja yhteen iso remontti mm. uudet männät.
Tekniikkatulitaloon
Aktiivinen jäsen
Tesla suosittelee pitämään LFP akun latausrajan 100%. Latautuu meillä siis joka kerta täyteen poislukien aurinkosähkön ja sähköpörssin luomat erikoistilanteet. Viime kesänä otin kilometrit ja kulutuksen ylös kun ajoin akun täydestä 3% saakka ja sama olisi tarkoitus toistaa sitten vuosittain. Vähän jännittää miten nämä akut ikääntyy kuitenkin sen verran uutta tekniikkaa, ettei valmistajat välttämättä kaikkea ikääntymiseen liittyvää riskiä pysty kartoittamaan.
Wespa
Aktiivinen jäsen
Onhan näitä esimerkkejä kumpaankin suuntaan, toiset tehokkaatkin bensakoneet kestävät 300000-500000+km ilman että tarvitsee edes kansipahviin tai jakopäähän koskea, ja toisia saa tosiaan olla purkamassa atomeiksi jo viimeistään hieman ennen 200000km rajaa. Viimeisen kahdenkymmenen vuoden ajan kehitys erityisesti päästövaatimusten osalta on johtanut toki siihen että jälkimmäiseen kategoriaan alkaa olla tunkua ja ensimmäisessä aika tyhjää, syynä nyt ainakin suorasuihkutukseen siirtyminen ja moottorin sisuskalujen "optimointi" eli sisuskaluiltaan mahdollisimman keveä kone jonka ei edes suunnitella kestävän kovin montaa sataa tuhatta kilometriä nipussa.
Sähköautoissa "kone" on yksinkertaisempi ja toimintavarmempi, mutta sitten taas massiivinen paino tuntuu aika monelle valmistajalle aiheuttavan suuria ongelmia alustan kanssa, puslia ja tukivarsia kuluu melkoista vauhtia.
pökö
Kaivo jäässä
Kaikki vag ?
Ei sentään, vain 2. Mukana myös 2 japanilaista eli ei nekään ole mitään ikiliikkujia. Toisessa japanilaisessa on kyllä mukana ranskalaisvaikutteita.
Husky
Hyperaktiivi
Hitto kun nuo perusylläpitolaturit ovat kiellettyjä lataukseen ellei irrota kaapeleita. En ne kyllä todennäköisesti mitään riko, mutta entäs jos. Polttiksissakin on nykyään riesana jos jonkinlaista sähköhimmeliä, mistä ei tiedä mitä tykkäävät. Ja esim akun kuntovalvonta voi kai rääkäistä, eikä koodia saa pois jäät rysän päältä kiinni ja BLIM takuu oli siinä.
Kysyin tätä maahantuojalta joskus. Ei suoraan kieltänyt mistä kiitos, mutta ei saanut lupaakaan eli omalla vastuulla seilataan noissa vesissä.
Normi C-tek ilman niitä "elektroniikan suojauksia", mitkä varmaan satasen pari maksaa eli laturi mitä on varmaan 99% ihmisten latureista.
Tuokin vemputtaa jännitettä ja virtaa, kun tekee jonkin akun herätyksen, että ei voi varma olla, ettei joku piikki ylitä jonkin sähköhimmelin kestoa ja sitten sitä vikaa etsitään muutaman tonnin edestä....
Apuvirran anto on sallittua, niin olen ajatellut taaplata nyt sillä taktiikalla. Eiköhän joku akku sippaa seuraavassa jääkaudessa ensi viikolla.
K
korsteeni
Vieras
sisareni ajoi viime elokuussa pihaan -99 boralla ja sanoi että kattos mikä tuossa autossa on kun siinä on parikymmentä kilometriä palanut tuo valo ja konekin pitää aika kovaa ääntä, enempi kuin ennen
no käynnistin ja totesin heti että öljyvalo
4 litraa heitin monitraa kun ei ollut varastossa muuta ja sanoin että kyllä siellä nyt on öljyä
ei siinä enempiä, sanoin että kattele kuluuko sitä
litran/1000km se on kuluttanut sen "kuivankauden" jälkeen, putken pää on kyllä sanoisinko märkä
saa nähdä mitä sitten kesällä
Uusi Tesla Model S n. 100 tonnia, takuun ulkopuolelle pudonneet 8 vuotiaat, kauppa käy 30 tonnin pinnassa.
Aiemman hinnan puoliintumisteorian (puoliintumisaika 5 vuotta) perusteella nuo on 10 vuotiaina n. 25 tonnia. Aika linjassa on, ei mitään ihmeellistä arvon nollaantumista. Ei kai se muissakaan merkeissä sen kummempaa. Toki uusien mallien parantuessa jotkut kaikkein hitaammin lataavat ja ilman akun lämmitystä olevat voivat ottaa vähän enemmän nokkiinsa. Polestar ei kuulu niihin, siinä perusasiat on kunnossa.
Husky
Hyperaktiivi
Tämä!
Merkillä jota kuulemma jatkossakin meillä pidetään, on akkujen takuu 6v. Myös siis hybrideissä. Juuri tuota skenaariota aloin miettiä, että jos nyt ostaa 1v hybridin ja pitää 3v, niin mikä sen arvo onkaan 4 vuotiaana. Jäi sitten auto vaihtamatta.
No vaikuttimia oli pari muutakin jättää väliin, kun ei ole tarjontaa.
Mitä jatkossa? Ehkä nykyisen elämäntyylin lopetus, kun ei sopivaa autoa enää ole
pökö
Kaivo jäässä
Ranskalaisuus tuo japsiin imua ja vetovoimaa
Husky
Hyperaktiivi
Tiedä nyt noista polttiksen vaihtojen yleisyydestä (itsellä vuosikymmenissä nolla tapausta, mutta esim jälkikäsittelyhimmeleiden vaihtoja 5kpl ja varmana 10-15k€ olisi maksanut jos omasta taskusta), mutta tällä merkillä on polttiksiin ja myös jälkikäsittelyhimmeleiden kestoon luotto 10v. Ja samaan aikaan akkuluotto on 6v.
Jos tuollainen arvostettu tehdas arvioi noin, niin ei minun tarvitse kauheasti yrittää luottaa akkuihin sen pidempään.
Wespa
Aktiivinen jäsen
Mitä jatkossa? Ehkä nykyisen elämäntyylin lopetus, kun ei sopivaa autoa enää ole
Nyt rupes kiinnostamaan että minkälainen elämäntyyli suorastaan edellyttää lähes pakkauutta tylsää autoa?
Ei ainakaan oma tyypillinen työssäkäyvän perheellisen elämäni, siksi kyselen.
Husky
Hyperaktiivi
No on ne vielä aika uusia, mutta jos ei sopivia autoja ole kostoverotuksen ihannemaassa myyty vuosiin, niin kohtahan niitä ei ole enää ollenkaan.
Elämäntyyliin kuuluu töissäkäynti, pitkiä ajomatkoja joissa ei voi ladata tuntitolkulla välillä, teholukemat täytyy autossa olla oikeita eikä leikkihevosia joita saa ulos vain hetken ja lisäksi täytyy liikkua paikoissa, missä ei tod. houkuta pitää peräluukussa 5-600kg ylimääräistä kuollutta turhaa painoa akun muodossa.
Elämäntyyliin kuuluu töissäkäynti, pitkiä ajomatkoja joissa ei voi ladata tuntitolkulla välillä, teholukemat täytyy autossa olla oikeita eikä leikkihevosia joita saa ulos vain hetken ja lisäksi täytyy liikkua paikoissa, missä ei tod. houkuta pitää peräluukussa 5-600kg ylimääräistä kuollutta turhaa painoa akun muodossa.
Onko? Kuinka monta % vaikkapa 20 v tai romutukseen menevistä autoista on alkuperäisellä koneella. Arvaisin 95-99%. Tietysti noista on usein jotain koneelle tehty. Omissa autoissa ei ole kantta avattu sitten 80-luvun. Vesipumppuja on vaihdettu ja 90-luvulla venttiilivarren tiivisteet, mutta sekin siis kantta avaamatta.
10-luvulla ja sen jälkeen valmistuneilla voi olla vaikeampaa ajaa se 250-350 tkm, joka mun autoilla on ollut niistä n. 20 v iässä luovuttaessa.
Mikä sitten joskus on sähköautojen akkutilasto. Kuinka moneen on vaihdettu 20 v ja kuinka moni on romutettu ennen 20 v.
No tuossahan se tulikin se merkittävin ero. Eli jos sulla on huonoa tuuria, niin siitä bemarissa (tai missä tahansa autossa) menee jakopää ajossa, ja todetaan että vaihtoon saa laittaa varsinaisen jakopään lisäksi vetnttiilikoneiston, kannet, männät, kiertokanget ja sylinteriputket... ts. kampiakseli olisi vielä kunnossa.
Jos akkuun tulee vastaava pahavika, eli sieltä palaa yksi akkukenno poikki, joka saa aikaan viereisen kennon rasituksen joka katkaisee sen ja lopulta viimeisenkin rinnakkaisen kennon, ts. akku on täysin kuollut. Se akku voidaan avata ja vaihtaa sieltä hajonneet kennot "uusiin". Ei uusiin, vaan suunnilleen yhtäpaljon käytettyihin. Tuossa on tietysti työtä, mutta ei nyt mitenkään kohtuuttoman paljoa.. Sellaista koko akun totaalisesti tuhoavaa yhtä vikaa ei voi tulla, kuten polttomoottoriin. Tietysti sieltä akusta voi jotain ohjauelektroniikkaa tai antureita hajota, mutta ihan yhtälailla niitä syö polttomoottoritkin.
Onhan se tietysti iltikselle klikkituottoa kun revitellään kuinka Janin sähköautoon piti laittaa uusi 18k€ akku. Mutta mitä se BMW:n V8 pata (vai oliko tuo jo I6) olisi maksanut kun sellaisen olisi käynyt marmorilla uuden asennuttamassa? EI tuollaisia moottorinvaihtohintoja ole vaan iltiksessä otsikoitu kun ei siinä ole mitään mediaseksikästä.
Ja jos 10 vuotta vanhasta sähköautosta se akku porsii, niin siinäkohtaa tehdään päätös ihan kuten polttiksenkin kanssa.. Viedäänkö romikselle/myydäänkö ja otetaan rahat pois, vai korjataanko. Ero on se että se sähköauton porsinut akku on edelleen arvokas.
20 vuotiaista on kovasti vähän käytännön kokemusta, mutta aika pitkälti ennusteen mukaanhan ensimmäiset Leafit ovat tähän asti hiipuneet. Noissakin tilastointia vääristää se että akku oli alunalkaen liian pieni, joten niihin on aika paljon asennettu isompia akkuja alkuperäisen toimivan tilalle, ja myyty se orkkisakku.
Espejot
Hyperaktiivi
"Hertzin mukaan sen sähköautolaivaston korjauskustannukset ovat olleet perinteisiin polttomoottorisiin vuokra-autoihin nähden noin kaksinkertaiset."
ref: www.is.fi/autot/art-2000010115139.html
ref: www.is.fi/autot/art-2000010115139.html
Ei varsinkaan jos ei lataa aina akkua 100%.
Mielenkiintoista, kun täälläkin on raportoitu että sähkiksiin ei juuri mitään korjauksia tahi huoltoja ole tarvinnut tehdä ja jos tarviikin niin kulut on murto-osa polttiksiin verrattuna
Harmi kun asiaa ei enempää avattu jutussa.
Espejot
Hyperaktiivi
Musta tuntuu että tietyt korjaukset/huollot jää pois mutta sähkiksessä on akkutekniikka, sensoreita, atk:ta jne ja ei ne dedikoidut piirilevyt ole ilmaisia, päinvastoin. Kotiakuissa puhutaan kymmenen vuoden iästä niin kait sama pätee auton akun elektroniikkaan. Lisäksi kun kehitys harpoo eteenpäon niin mielenkiintoista nähdä kauanko varaosia on saatavilla ja kuinka yksisöllisiä varaosat on, vertaa esim VILP piirilevyt ja niiden satavuusongelmat.Mielenkiintoista, kun täälläkin on raportoitu että sähkiksiin ei juuri mitään korjauksia tahi huoltoja ole tarvinnut tehdä ja jos tarviikin niin kulut on murto-osa polttiksiin verrattuna
Mielenkiintoista, kun täälläkin on raportoitu että sähkiksiin ei juuri mitään korjauksia tahi huoltoja ole tarvinnut tehdä ja jos tarviikin niin kulut on murto-osa polttiksiin verrattuna
No mitä Tesloista on lukenut, niin halpaa on huoltaa eikä ikinä mitään vikaa, mitä nyt joskus menee toimintatonni ovenkahvojen korjauksiin tai alustan kompponentteihin kilometreilla joiden perusteella omissa autoissa ei ole korjattu ikinä mitään. Ja toki moottorin laakerit menee säännöllisesti, vuokraamo kun asioi marmorilla, niin se tarkoittaa moottorin vaihtoa, Teslahan ei toki laakereita myy.
Eli aivan sikamainen osahinnoittelu tuntuu piinaavaan Tesloja. Ja kolarikorjaukset kestää viikkotolkulla ja osat maksaa mansikoita. Jos edes saa korjattua kun nyt sitten alkaa olla näitä akkuja kantavina rakenteina yms hölmöilyjä, jotka tekee ajokista korjauskelvottoman, heti vaan paaliin, jos tulee pohjaan isku.
Tota moottorin laakerivikaa on ollut joissakin muissakin merkeissä, vanhat Ioniqit ainakin tulee mieleen. Sitten on ollut rikkoutuneita AC-latureita sun muuta. Kyllä niitä korjata tarvii. Tehoelektroniikan ongelmat voi tulla siellä iän karttuessa.
Kun mennään vähän lähemmäs alkulähdettä, vika on enemmän vuokraajissa kuin autoissa:
Mitä nyt itse olen seurannut, niin varsin vähän noissa lopulta on akku-, moottori- ja invertterivikoja. Eli itse voimalinja kyllä tuntuu toimivalta. Eniten melua on viime aikoina ollut lämmityslaitteista:
- Model 3/Y lämpöpumppuja on mennyt, takuuajan ulkopuolella korjauskustannus suuruusluokkaa 2000-3000€
- Model 3 ei-lämpöpumppumallista on mennyt lämmityslaitteen sähkövastus, saatavuus huonoa
- Model S/X, lämmityslaitteen sähkövastus, akunlämmitin, noiden hinta suuruusluokkaa tonnin Teslalla korjattuna
K
korsteeni
Vieras
juuri tästä johtuen olisin kuitenkin ostanut toyotan volkkarin sijaan mutta niitä ei saanut eikä ollut edes luotettavaa tietoa toimituksista ja akku/latauspuoli koon jne suhteen ei jotenkin miellyttänyt, jostain syystä kuskin paikkakaan ei tuntunut houkuttelevalle
uskottelin itselleni ettei volkkarissa kuitenkaan mitään ranskalaista, italialaista eikä spainlaista olisi ja malliahan oli jo muutaman vuoden tehty ja paljon myyty joten "lastentaudit"on parannettu, tuleva sitten näyttää kui on
elämäni saatossa kaikista toyotoista kaikki pikkuviat ovat loistaneet poissaoloillaan -67 vuosimallista lähtien kokemusta
Onhan vikaa autossa, jossa kolarikorjaukset maksavat tuplasti normitasoon nähden. Hoitaakohan Hertz nuo omasta pussistaan vai onko kasko? No molemmissa tapauksessa kustannus nousee Hertzille. Yksityiskäytössä tietysti vakuutus yleensä hoitaa nuo, mutta kai kallis korjaushinta jollain aikatululla näkyy vakuutushinnoissa. Tai sitten äärimmillään näissä tapauksissa, joissa kaskoa ei edes anneta.
Juuri näin. Yleensä kuitenkin oireileva jakoketju varoittelee jo kylmäkäynnistyksessä pienenä ropinana. Viisas tekee remontin siinä vaiheessa ennakoiden jos aikoo autoa pitää. Harvemmin nuo menee täydestä laulusta poikki ilman ennakko-oireita. Toki tämä on täysin mahdollista.
Jakoketjuja on 1 ja täytyy vaihtaa vain kerran esim. 200tkm kohdilla ( ellei ole tiettyjä TSI koneita vag konsernilta/bmw:ltä) ja sitten on taas kovaa ajoa pitkään
Montako noita kennoja on esim teslassa tai muissa uudemmissa isoakkuisissa? Jos kennojen vaihto on tonneja ja ne alkaa siitä iänmyötä hajoamaan yksi kerrallaan.
Ja @Tinkero Ei ole kyse pelkotiloista vaan kriittisyydestä kaikkeen käytettyyn varsinkin ajoneuvoihin. Pyrin selvittämään aina tyyppiviat ja mahdolliset kalliit remontit tulevaisuudessa kun käytettyä ostan. Sitten lasken riskit ja hyödyt ennen kuin teen ostopäätöksen. Sähköautoissa se kallis vikapaikka tulee olemaan akuissa.
Vageissa se on yleensä DSG tai tietyn vuosimallin TSI
Itse olen omistanut yli 10 autoa kilsoja välillä 90-300tkm ikä 3-20v ei ole mennyt yhtään moottoria rikki. Säännölliset huollot ja moottorin tehoja kun käyttää säännöllisesti siitä tykkää auto ja kuskikin niin ei pääse kone karstoittumaan.
Nyt nuo ekat teslat on tulleet jo takuunsa päähän ja alkaa tulla tietoa niiden korjauksista. Onhan näitä akkuvelhoja jo muutamia ja lisää tulee varmasti.
Tässä taannoin kyläreissulla auto oli yön yli ulkosalla ~20 asteen pakkasessa. Oli se aika laiska ekat parikymmentä kilsaa, kun akun lämpötila oli hyvin tukevasti pakkasen puolella. Olisiko startissa ollut käytössä noin 80 kW tehoa, tehomittarin katkoviivoista katsottuna. Tosin turkulaisessa liikennevalokiihdyttelyssä voittajaksi pääsee jo kun polkaisee lähdössä selvästi yli 20 kW teholla.