Kaikessa uudessa, kehittyvässä ja menestyvässä tuotekannassa on aina ollut samanlainen kehitys. Ns. edelläkävijät maksavat kehityskulut. Riippuu itse kustakin, haluaako hypätä edelläkävijän kelkkaan ja maksaa moiset suhteessa suuret lisät vai odottaako suosiolla markkinoiden vakiintumista. Sama on, ostatko uutta vai vanhaa, edelläkävijä kuittaa aina rahallisen tappion varhaisesta herännäisyydestään.
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
K
korsteeni
Vieras
siitä seatin 15k tarjouserän kärryistä on tainneet kaikki netota
Husky
Hyperaktiivi
Autoliiton tilastoa. Mutta epäilemättä väärää uutisointia.
moottori.fi
Sähköautot hyytyvät pakkasella – Autoliiton avustustilasto on karua luettavaa
Paukkupakkaset ja autoilu eivät ole se kaikkein herkullisin yhdistelmä. Kun lämpömittarin neula laskee parinkymmenen asteen tienoille, alkavat hinauskeikat lisääntyä voimakkaasti. Etenkin jos alla on sähköauto.
moottori.fi
K
korsteeni
Vieras
<suhteuttaa sähköautojen määrään kotimaisesta autokannasta, tulee prosenttiosuudeksi yli seitsemän. Autokannastamme vain 3 prosenttia on sähköautoja.>
täytyy huomioida että vanhat seisoo, uusimmat on liikenteessä, sähköautot, kuten lopussa renkaisiin liittyvässä kyllä jo todetaan
täytyy huomioida että vanhat seisoo, uusimmat on liikenteessä, sähköautot, kuten lopussa renkaisiin liittyvässä kyllä jo todetaan
No ainakaan tätä en ymmärrä mistä sähköautoista oikein on kysymys, "Useat sähköautot eivät pakkaskelillä alkaneet tuottaa lainkaan lämpöä, joten auton sisällä oli pakastimen lämpötila."Autoliiton tilastoa. Mutta epäilemättä väärää uutisointia.
Sähköautot hyytyvät pakkasella – Autoliiton avustustilasto on karua luettavaa
Paukkupakkaset ja autoilu eivät ole se kaikkein herkullisin yhdistelmä. Kun lämpömittarin neula laskee parinkymmenen asteen tienoille, alkavat hinauskeikat lisääntyä voimakkaasti. Etenkin jos alla on sähköauto.
Itellä kylmin kokemus oli -31 ja kyllä sinne lämpöä tuli, ei tosin 16km matkalla ihan 20 astetta saanut sisään.
Yleensä sähköautot on hyvinkin lämpimiä, ihan käsittämätön yleistävä väite mainitsematta mistä autoista kyse...
Ihan samoin voisi mainita että useat dieselautot ei käynnistynyt pakkasella, tai kyllähän niin tuossa tavallaan mainittiinkin.
Husky
Hyperaktiivi
Tuosta tulee mieleen, että mutuna epäilen, että dieseleissäkin on vastus ilmakanavassa. Kun tuntuu monissa tulevan ihan sekunneissa lämmintä ja moottori lämpenee siinä 10km kohdalla.
Saisi olla olematta moinen turhuus, mutta ainakin pitäisi olla nappi jolla voi estää päällemenon tyhjentämästä akkua. Tämä on näitä keskieurooppalaisia älyttömyyksiä, kuten älytön webastoautomaatio, jonka tarkoitus lämmittää hytti välittämättä akusta eikä lämmittää moottoria
Ja sitten huollossa sanotaan, että 50km maantieajoa ei riitä lataamaan yhden käynnistyksen verran että "tyhjenee se akku kun noin käytät"
Saisi olla olematta moinen turhuus, mutta ainakin pitäisi olla nappi jolla voi estää päällemenon tyhjentämästä akkua. Tämä on näitä keskieurooppalaisia älyttömyyksiä, kuten älytön webastoautomaatio, jonka tarkoitus lämmittää hytti välittämättä akusta eikä lämmittää moottoria
Ja sitten huollossa sanotaan, että 50km maantieajoa ei riitä lataamaan yhden käynnistyksen verran että "tyhjenee se akku kun noin käytät"
Husky
Hyperaktiivi
Tuo on se järkevämpi sakemanni. Ei varmaan pakolla pyöritä sisäpuhallinta ja vesipumppua kunnes hytissä +20. Ja ampeereita menee akusta, kun ulkona esim -20 niin hitusen katoaa ikkunoista lämpöä harakoille eikä mene moottorille.
No kyllä nämä tosi hyvin lähtee ilman esilämmityksiä ihan -30 asti mitä tässä näitä esilämmittimellisettömiä ollut nyt 15v, kun pois muodista menivät lohkikset. Webastojakin etelä-Suomessa tosi vähän autoissa.
Nykyautojen laturit antavat kunnolla virtaa käytännössä moottorin kaikilla kiertonopeuksilla joten eipä akku yleensä tyhjene moottorin käydessä (tupakansytytinpistokkeeseen työnnetyllä jännitemittarilla tai -indikaattorilla voi varmistaa, onko jännite riittävä moottorin käydessä). Sen sijaan lyijyakku on lähes litiumakkumainen kapine siinä mielessä, että kylmä akku purkautuu vielä kohtuullisen hyvin, mutta eipä lataudu uudelleen kylmänä juuri lainkaan. Jos akku on päästetty merkittävästi tyhjenemään tai sitä tyhjennetään usein, mutta vain vähän kerrallaan, uudelleenlataus edellyttäisi akun lämmittämistä tai erittäin pitkää lataamista (puhutaan päivistä tavanomaisella latausjännitteellä).
Husky
Hyperaktiivi
Juu, on huomattu että laturit on tehokkaita MUTTA automaatio
! Se voi päättää, että blim, eipä ladatakaan akkua. Sitten A on akku tyhjä tai B et voi tietää toimiiko lataus vai sekoileeko automaatio kun mittaat alle 12V napajännitettä koneen käydessäTuossa pitäisi olla mukana tieto että mikä on autoliiton jäsenten autojen osuus. Se että koko autokannasta on 3% sähköautojam ei tarkoita että tuohon autoliiton palveluun oikeutettujen joukossa sähkäreiden osuus on 3%.
Noita sähkölämmittimiä käytetään polttomoottoriautoissa moottorin tuottamalla virralla, ei akkuvirralla.
Tuo vain ohjaamon lämmittävä webastohan on olemassa siksi että sen moottorin lämmityksen lisääminen siihen lisäisi kehityskustannuksia, ja kuitenkin pääosa asiakkaista ei ole kiinnostunut sen moottorin sielunelämästä, ja ovat ihan tyytyväisiä kun autossa on lämmintä.
Toki on myös olemassa ilmawebastoja joilla ei edes pysty lämmittämään moottoria, mutta ei niitä juuri henkilöautoissa ole.
Ei kannata harrastaa tarpeetonta maastoajoa s.autolla jos on vähääkään riskiä että pohja kyntää maata. Osalla valmistajista akkukotelon korjaus mahdotonta tai muuten toiminta aivan lapsen kengissä jos sattuu vähän hilppasemaan johonkin.
moottori.fi
Moottorin käyttötestiauto koki pohjakosketuksen – kustannusarvio jopa 15 000 euroa!
Kia Niro EV sai Moottorin käyttötestin aikana pohjakosketuksen, mikä paljasti sähköautojen yleisen akilleenkantapään: jos auton pohjassa oleva akku vaurioituu, korjauskustannukset saattavat nousta todella suuriksi.
moottori.fi
Juu, kun tuolla pikkukaupungilla asioi ja cittarissa + prismassa piipahtaa, niin kyllä paljon isompi osuus on sähikäisiä tai pluggareita, mitä tuo 3%. Sanoisin, että luku 15-20% on oikeampi.
Nämä on kyllä kummallisia juttuja. Jotenkin jos sähköauton pohjaan tulee mikä hyvänsä jälki ollaan heti koko akkua uusimassa. Jos katsoo kuvia niin akkua ei edes ole koko pohjan alueella, ja vaikka klommo olisikin jonkun modulin kohdalla niin voisi kuvitella että pellin oikaisu tai modulin vaihto riittää.Ei kannata harrastaa tarpeetonta maastoajoa s.autolla jos on vähääkään riskiä että pohja kyntää maata. Osalla valmistajista akkukotelon korjaus mahdotonta tai muuten toiminta aivan lapsen kengissä jos sattuu vähän hilppasemaan johonkin.
Moottorin käyttötestiauto koki pohjakosketuksen – kustannusarvio jopa 15 000 euroa!
Kia Niro EV sai Moottorin käyttötestin aikana pohjakosketuksen, mikä paljasti sähköautojen yleisen akilleenkantapään: jos auton pohjassa oleva akku vaurioituu, korjauskustannukset saattavat nousta todella suuriksi.
Kaivoin joskus jonkun autovalmistajan salliman lommon koon esille. Se ei ollut suuri. Takapuolella voi olla jäähdytyselementti jotakuinkin suoraan kiinni ulkopellissä.
Kaveri on autosähkäri, keskustelimme aiheesta ja erään automerkin akku on 110ke. Oli jäänyt korjaamatta/vaihtamatta liikkeessä.
Näissä hinnoissa ei ole mitään järkeä, ilmeisesti tarkoitus että ei kukaan vaihtaisikaan vaan vakuutusyhtiö ostaisi uuden auton.
Sain sen käsityksen että kyseisen merkin varaosat on muutenkin hinnoilteltu pilviin. Merkki taisi olla Land Rover.
Kaivon tuon tiedon uudestaan esille. Ohjeistus on karu eräällä valmistajalla. Yli millin monttua ei saa olla.
Jos on vielä alumiinia joka ei juuri palaudu niin jääkökön yli ajo riittää...huh.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No jos sulla on autovalmistajana muutoinkin hiukka naftisti tuollaisia 10k€ komponentteja varastossa, niin myytkö sen ainokaisenkin mieluummin varaosatiskillä 20k€ ulos, vai ruuvaatko sen sittenkin kiinni siihen tuotantolinjasi päästä ulos ajettavaan 50k€ sähköautoon
Niin, kannattaa miettiä kahteen kertaan että lähteekö ylittämään jäistä auravallia. Itse en kolhi kyllä pohjaa muistakaan autoista moisiin mutta kuitenkin...
Vois kuvitella että kulutusmuovi suojais jonkunverran. Olis taas kotimaiselle valmistajalle mainio paikka alkaa tekemään viimasuojia akkuun, samalla suojais muutakin. Lokari oy tais olla valmistaja joka tekee kai vieläkin sisälokareita tms. Akkua ei kai oo kielletty maalaamasta tai massamasta. Kittiä pintaan ja tiikerimassalla yli...
Kolhia kuvastaa kyllä aika hyvin sitä mistä autot on nykyään tehty. Vastakkainen esimerkki on tuo kuplavolkkari. Sillä pääsi auravallista yli niin että ajoi vaan.. hakkapeliitat työnsivät, etupyörät nousivat ilmaan, mutta lopulta auto kaatui siitä yli ja jatkoi samalla liikkeellä yli. Ei sen pohjaan ( joka siis on hyvin sileä ) mitään jälkiä tullut.
K
korsteeni
Vieras
pitää vaan vakuutukset ja ajoneuvoverot kunnossa ja ajaa katsastamattomalla autolla, tulee huomattavasti halvemmaksi
tuollainen millin monttu hapettuu ajanhampaissa näkymättomiin
ei kait pohjan massaaminen ole kielletty?....sinne hävisi
tuollainen millin monttu hapettuu ajanhampaissa näkymättomiin
ei kait pohjan massaaminen ole kielletty?....sinne hävisi
Kaverilla on sitikan sähkäri, sanoi että hänen vaimo ajoi sen ojaan tänä talvena ja ylöshinatessa se kieppui siinä ohjan reunalla pohjastaan ilmassa. Hän sattuu olemaan myös leimakonttorin omistaja niin tarkisti vauriot töissä ja minkäänmoista jälkeä ei kuulemma ollut akussa. Kai ne kuitenkin jotain kestää vaikka heppoisen näköisiä ovatkin.
K
korsteeni
Vieras
meillä oli sellainen kupla missä oli 2 osainen takalasi ja joku kotelo takapenkkien takana sen lasin kohilla, siskon kanssa oltiin siinä kotelossa aina, turvavöistä ei tietoakaan ja se persoonallinen boxerin/puhaltimen vinkuna sai aina uneen.......päivähoitopaikka.....no nythän he ovat lakossa
autot latinkiin.....halpaa nyt
Tesla keikkui kanssa ojapenkalla pohjan (akun) varassa, pehmoista lunta mutta olihan siellä ehkä hiekoitusmursketta ja se penkan reuna jäinen.
Ehkä pitäisi tarkastuttaa, hinuri sen sieltä nappasi pois.
Mistäs tämä johtuu? Eikai LFP akusta?
Tesla Model 3:n WLTP-arvo matkaan lähteneistä autoista oli kaikkein suurin, 629 kilometriä. Tesla jäi tien varteen kuitenkin 441 kilometrin ajon jälkeen, joten sen poikkeama WLTP-arvosta oli noin -30 prosenttia. Vuonna 2021 Tesla Model 3:n vanhempi versio pääsi 521 kilometrin kantamaan.
moottori.fi
Edit. Norskien testi täällä: https://www.naf.no/bilguiden/bilmodell/tesla-model-3?tab=test
Tesla Model 3:n WLTP-arvo matkaan lähteneistä autoista oli kaikkein suurin, 629 kilometriä. Tesla jäi tien varteen kuitenkin 441 kilometrin ajon jälkeen, joten sen poikkeama WLTP-arvosta oli noin -30 prosenttia. Vuonna 2021 Tesla Model 3:n vanhempi versio pääsi 521 kilometrin kantamaan.
Maailman suurin sähköautojen talvitesti on taas ajettu – Suomessa tuntematon sähköautomerkki pääsi pisimmälle
Norjan autoliitto NAF pisti tosielämän toimintamatkatestiin tällä kertaa 23 sähköautoa. El Prix -talvitestissä tehtiin tänä vuonna myös ennätyksiä.
moottori.fi
Edit. Norskien testi täällä: https://www.naf.no/bilguiden/bilmodell/tesla-model-3?tab=test
Viimeksi muokattu:
Niihin on tullut akunlämmityksen osalta muutosta päivityksissä joka voisi vaikuttaa. Aiemmin ei mielestäni lämmittänyt akkua noin paljon mitä nyt. Esim minun 16km työmatkalla pakkasella kulutus tuntuu korkealla kun lämmittää koko matkan akkua, lämmitää siis johonkin 5 asteeseen. Pidemmällä matkalla se ei niin tunnu, varsinkin jos pikalaturille tarve lämmittää niin käyttää lämpöpumpullisessa sen ylimääräisen lämmön sisätilojen lämmitykseen.Mistäs tämä johtuu? Eikai LFP akusta?
Tesla Model 3:n WLTP-arvo matkaan lähteneistä autoista oli kaikkein suurin, 629 kilometriä. Tesla jäi tien varteen kuitenkin 441 kilometrin ajon jälkeen, joten sen poikkeama WLTP-arvosta oli noin -30 prosenttia. Vuonna 2021 Tesla Model 3:n vanhempi versio pääsi 521 kilometrin kantamaan.
Maailman suurin sähköautojen talvitesti on taas ajettu – Suomessa tuntematon sähköautomerkki pääsi pisimmälle
Norjan autoliitto NAF pisti tosielämän toimintamatkatestiin tällä kertaa 23 sähköautoa. El Prix -talvitestissä tehtiin tänä vuonna myös ennätyksiä.
Edit. Norskien testi täällä: https://www.naf.no/bilguiden/bilmodell/tesla-model-3?tab=test
Ei, tuossa mallissa ei ole LFP:tä, vaan sama akku kuin ennenkin (vuoden 2021 LFP akullinenkin olisi voinut olla samalla LFP akulla nyt, mutta LR mallissa ei käytetä LFP akkuja).
Vuodet eivät ole veljiä keskenään, tässä verrataan nyt talvella 2021 ajettua matkaa 2023/24 ajettuun. Jo parissa päivässähän pakkanen voi muuttua.
haraldh
Vakionaama
Siellä minäkin nukuin. Osin siitä syystä että pelkääjän penkin paikalla seisoi vuohemme, mutsi poisti penkin ja näin ajettiin landelle alkukesällä.
Husky
Hyperaktiivi
Nii i.
Ja eiköhän massat pala eikä kukaan saa tietää, jos syttyy ja palaa vaikka rivaripätkä ja tuhannen polttiksen elinikäiset co2:t samalla roihulla.
Luulisi että valmistaja noita sääntöjä miettii turvallisuus huomioiden.
Lyhyt lainaus jutusta:
* Kyseessä vieläpä vanha Model S P85D, uudemmat ovat huomattavasti energiatehokkaampia
www.mtvuutiset.fi
* Kyseessä vieläpä vanha Model S P85D, uudemmat ovat huomattavasti energiatehokkaampia
Hämmentävä tulos: Dieselgeneraattorilla ladattu sähköauto kulutti vähemmän kuin pieni dieselauto
Dieselgeneraattorilla ladattu Tesla Model S kulutti sadalla kilometrillä vähemmän kuin Volvo V40.
Husky
Hyperaktiivi
Tuossa muuta takana, mutta tulee mieleen kysymys, että miksei hybrideissä optimoitaisi dieseliä toimimaan yhdessä toimintapisteessä latausvoimana akuille eikä mekaanista voimansiirtoa lainkaan? Saisi dieselin hyötysuhteen aivan eri tasolle, kuin muuttuvanopeuksisen eri kuomilla toimivan kompromissin.
Tuo sitten vain aina käynnistyisi ajossa ellei kuski tietäisi että pääsee lataamaan akkuja riittävän pian.
Joitain taisi olla tuollaisia, mutta moottori kuitenkin ollut niin ettei ole yhteen pisteeseen äärioptimoitu vaan muuttuvanopeuksinen.
On selvä, että joku tässä ei toimi, kun noita ei ole tehty. Vai oliko kehitysmaassa eli USA:ssa tehty joku lava-auto, mikä todistaa ettei voi olla järkeä, jos siellä toteutettu.
Niin, mulla oli 7½ vuoden ajan ladattava sarjahybridi, eli auto jonka polttomoottori oli kytketty pelkästään generaattoriin. Ajomoottori sai sähkönsä akusta sekä polttomoottorin käydessä myös generaattorilta. (tietyssä toimintatilassa siinä oli myös osittainen suoraveto, eli osin mekaanisesti, osin sähkönä, varsinaista vaihdelaatikkoahan siinä ei ole ollenkaan)
Ko. auto on jenkeistä, GM:n tekele. Detroitin liukuhihnalta niitä lähti nimellä Chevrolet Volt, Holden Volt, Opel Ampera, Vauxhall Ampera. Omassa käytössä 90000 km matkalla bensan keskikulutus noin 1.5 litraa sadalla, pääsääntöisesti mentiin töpselisähköllä.
Myös Mitsubishi Outlander on sarjahybridi. Ja on niitä pari muutakin.
Ko. auto on jenkeistä, GM:n tekele. Detroitin liukuhihnalta niitä lähti nimellä Chevrolet Volt, Holden Volt, Opel Ampera, Vauxhall Ampera. Omassa käytössä 90000 km matkalla bensan keskikulutus noin 1.5 litraa sadalla, pääsääntöisesti mentiin töpselisähköllä.
Myös Mitsubishi Outlander on sarjahybridi. Ja on niitä pari muutakin.
Lyhyen ajan keskiarvoon perustuu. Eli jos kunnolla polkee tyhjällä akulla, niin ottaa aika reippaasti kierroksia ja kierrosten lasku tulee vähän jälkijunassa. Normaaliajossa käy varsin maltillisilla kierroksilla, kaupunkiajossa käynnistyy ja sammuu ihan oman mielensä mukaan. Starttaa tosi hienosti ja pehmeästi, kesällä sitä ei oikein edes huomaa, talvella kyllä kuulee kylmän koneen käynnistymisen. Ei siis ole mitään sellaista tavanomaisen start/stop automatiikan starttiveivausta, vaan yht'äkkiä vaan kone alkaa hyrisemään. Eikä mikään ihme, kun starttimoottorina toimii generaattori joka on tietyissä ajotiloissa myös toisen ajomoottorin roolissa, noin 50 kW maksimiteholla.
Mutta ei pelkästään, vaan kytkee kiinteän "vitosen" päälle etuvetoisena kun vauhti 60 kmh luokkaa ja kuormitus keveää. Eli siinä kuitenkin katsottu edullisemmaksi ajaa kiinteällä välityksellä. Bensa konehan tuossa, jos olisi dieselinä voisi olla muukin tapa edullisin.
Amperassa on ihan samanlainen ominaisuus, yli noin 100 km/h nopeudessa ja kevyellä kuormalla on mahdollista 'suorakytkeä' polttomoottori voimansiirtoketjuun. Tuo on yksi neljästä mahdollisesta ajotilasta:
- sähköajo ajomoottorilla
- sähköajo ajomoottorilla ja generaattori-moottorilla (suuri nopeus pienellä kuormalla)
- ajo ajomoottorilla, sähkön generointi polttomoottori-generaattoriyhdistelmällä
- ajo ajomoottorilla, sähkön generointi polttomoottori-generaattoriyhdistelmällä, kiinteä yhteys ajomoottorin ja generaattori-moottorin välillä (suuri nopeus)