Keskustelua sähköautoista

J

Jule

Vakionaama
Se sähköauton akku kestää 100tkm ihan yhtälailla kuin polttomoottorikin kestää 100tkm.

Käytännön kokemus on ainakin optimisteille osoittanut että se moottori ei välttämättä siinä 100tkm kohdalla aina hajoakaan.

Toisaalta, mitä muuta vaihtoehtoja meillä on kuin enemmän tai vähemmän pakolla laittaa kansa ajamaan sähköautoja? Ei me voida loputtomiin jatkaa tätä diktaattoreidenkaan mielistelyä että suostuvat raottamaan bensahanaansa. Mitkään synteettiset polttoaineet eivät ole realistinen vaihtoehto.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Jos meillä tarkoitetaan Suomea, niin meillä ei ole mitään mahdollisuuksia, mutta pitäisi kokonaisuus huomioida.
Vaikka metaania puskevat öljylähteet. Niiden fiksaaminen kuntoon yhdestä USA:n osavaltiosta varmana tekee paljon enemmän hyötyä. Ja noita on koko maailma täynnä Venäjä mukaan lukien
 
K

KsK

Aktiivinen jäsen
tet sanoi:
Lähinnä se pieni riski täyssähkärissä tulee siitä syklimäärästä. Kuten tuolla aiemmin linkatussa videossa huoltoyrittäjä mainitsee: jos akullisella pääsee 300 km ja se kestää 3000 sykliä, niin 300 km * 3000 = 900 000 km.
Klikkaa laajentaaksesi..
Hybrideissä (tai käytännössä pienissä akuissa) on tämän lisäksi myös varauspuskuria suhteessa enemmän molemmissa päissä ja siitä johtuen niiden 0-100% latausaste on enemmänkin 15-85% kun taas täyssähkössä monesti enemmänkin 5-95%. Jos jotain pientä hybridin akkua ajettaisiin oikeasti 0-100% siihen tahtiin kun mittari näyttää, niin kuluma olisi ihan eri luokkaa.

Husky sanoi:
Sanoinhan että sähköautot sopii moneen paikkaan, mutta pitää ymmärtää että ei joka paikkaan.
Täyssähkö ei käy kun ei ole vaadittavia ominaisuuksia.
Hybridi muuten teknisesti, mutta kun hintaluokka menee sille tasolle, että pitää olla 2-3v vanha. Ja sitten sillä on kituutettu akkua täysin tyhjäksi ja sitten ladattu täyteen toistuvasti. Joka paikassa sanotaan että hybridin akku on oikeasti lujilla tuollaisessa ja alkaa nuo takuukilsat olla täynnä ja pidän riskiä ihan todellisena.

Täyssähkön akkua ei juuri ajeta tyystin tyhjäksi ja aina ei ladata täyteenkään, niin niiden akut ei niin riskaabeleja
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei tietenkään sovi. Kuten totesin, jokainen tekee itselleen parhaat ratkaisut. Sen sijaan argumentaatioissa suuntaan tai toiseen on tavoiteltava objektiivisuutta. Ja tuohon mitä sanoit hybridi vs sähköauton akkujen suhteellisesta kunnosta, niin tuossa yllä vastasin siihen myös epäsuorasti. Eli ei se pikkuakku plugarissa tai hybridissä oikeasti mene jatkuvasti 0-100% varausta vaan enemmänkin 15-85%, kun siellä molemmissa päissä on reserviä juurikin tästä syystä, mitä et voi hyödyntää omatoimisesti. Enemmän se on se täysien lataussyklien määrä, joka vaikuttaa pikkuakuissa kulumiseen nopeammin.
 
Viimeksi muokattu:
M

mobbe

Vakionaama
dbwarrior sanoi:
Tein tällaisen arvion tuollaisen studyn kuvaan miten oman auton SOH estimaatti menisi suhteessa kilsoihin eri tyyleillä.
esim rajoittamalla latausta 75%:iin 85%(kenno kapasiteetista) päästäisiin 25% pidemmälle samalla akun SOH heikentymisellä.
Kyllähän sitä elinkaarta saa venytettyä, mutta kyllä ekalle omistajalle taitaa olla aika irrelevantti juttu, jos tapana on ajaa pari kolme vuotta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Se onkin ongelma vaihtosähköauton ostajille hintaluokkaan alle 10 tuhatta kun ei voi tietää miten rankasti pari ensimmäistä omistajaa on akkua rasittanut siksi jatketaankin halvoilla polttomoottoriautoilla.
 
J

Jule

Vakionaama
Husky sanoi:
Jos meillä tarkoitetaan Suomea, niin meillä ei ole mitään mahdollisuuksia, mutta pitäisi kokonaisuus huomioida.
Vaikka metaania puskevat öljylähteet. Niiden fiksaaminen kuntoon yhdestä USA:n osavaltiosta varmana tekee paljon enemmän hyötyä. Ja noita on koko maailma täynnä Venäjä mukaan lukien
Klikkaa laajentaaksesi..
No oikeastaan eurooppaa tarkoitin.. Ylipäätään siis länsimaita jotka suunnilleen samanlaisen arvomaailman jakaa.

Perusongelma on se että meillä ei ole niitä öljylähteitä (läheskään riittävästi), vaan niistä tulevaan raakaöljyyn, metaaniin tai mihin nyt vaan energiaan käsiksi pääsemiseksi on pakko mielistellä erilaisia maailman persläpiä.
 
M

mobbe

Vakionaama
Jule sanoi:
Se sähköauton akku kestää 100tkm ihan yhtälailla kuin polttomoottorikin kestää 100tkm.

Käytännön kokemus on ainakin optimisteille osoittanut että se moottori ei välttämättä siinä 100tkm kohdalla aina hajoakaan.

Toisaalta, mitä muuta vaihtoehtoja meillä on kuin enemmän tai vähemmän pakolla laittaa kansa ajamaan sähköautoja? Ei me voida loputtomiin jatkaa tätä diktaattoreidenkaan mielistelyä että suostuvat raottamaan bensahanaansa. Mitkään synteettiset polttoaineet eivät ole realistinen vaihtoehto.
Klikkaa laajentaaksesi..
100 tuhatta kilometriä ei saa olla mikään raja käyttövoimasta riippumatta.Henkilöauto ei saisi olla kulutustavaraa jonka omistaja/haltija hylkää itselle loppuunkäytettynä noissa kilometreissä ja alle tuosta on tosi kaukana ympäristöystävällinen toimintapa .Huollettu auto 300000 kilometriä ja 20 vuotta, tuollaiset ovat olleet vähiten luontoa rasittavia.
 
D

dbwarrior

Vakionaama
Täys sähköisissä on varmasti paremmin ja huonommin kestäviä merkkejä/malleja kuten on ollut ICE puolella.
Meillä ollut omassa lähipiirissä esim PSA konsernin EURO 3 ja 4 2litraista HDI:tä ja ei ole koskaan huolettanut ostohetkellä 300tkm+
Toki noin paljon ajetuissa on sitten jo muuta huollettavaa ja korjaamo hinnoin sillekkin tulisi hintalappua ja siksi ei sitäkään voi jokaiselle suositella joka tarvii järkevät autoilu kulut.

Sähkiksissä tule lopulta käymään samoin. Aletaan tietämään mitkä on minkäkin malliin korjauskohteet milläkin ajosuoritteella ja ymmärrys mitä se maksaa. Remontteja ei enään mietitä mitä se maksaa "marmori tiski" hinnoin kuten ei tehdä noissa vanhoissa ICE autoissakaan
 
D

dbwarrior

Vakionaama
Kyllä tuo taitaa yksi haastavimmmista sähköautoiluun siirtymisistä jos arjessa on nyt luotettava diesel veturi jossa on kiinni kohtuu määrä euroja. Jos perheessä sattumoisin tarvitaan vielä kaksi autoa niin sitten vaan "portti teorian" kautta eli kakkosauto sähköiseksi ja dieselveturiin mahdollisimman vähän ajoa. Voihan olla, että sitä voi jopa pitää suurimman osan ajasta seisonnassa.
Painavan Dieselin seisottaminen kannattaa jo kolmantena päivänä koska kulut on 5eur.
Noin meillä kävi. Ensiksi vaihtui kakkos auto pikku akkuiseksi Zoeksi. reissut oli tarkoitus ajaa Diesel farkulla, joka ei seisonnassa edes aiheuttanut kuluja. Tuo oli edullisin kombo mitä meillä on ollut.
 
R

rawpower

Aktiivinen jäsen

Vihdoinkin sähköautomarkkinoille isompaa Farmaria tarjolle. Toki hinta karkaa uutena sen verran, että pitää odottaa 5 vuotta ennen kuin mahtuu omaan budjettiin.

Kyllä se näyttää kovasti sille, että seuraava tulee olemaan bensaturbo nelivedolla +300hv luokassa ja katsellaan sitten 5v päästä seuraavaa :)
 
B

burmanm

Vakionaama
rawpower sanoi:
Vihdoinkin sähköautomarkkinoille isompaa Farmaria tarjolle.
Klikkaa laajentaaksesi..

Farmari kyllä, mutta hirveästi lisätilaa suhteessa fastbackkiin se ei tuo. Ainoa mainittava ero on itseasiassa vain muotoilu takaosassa. ID7:ssa kyllä tilaa riittää joka tapauksessa, vaikka kallishan tuo on (silti pyörittelen tässä edelleen itse mihin autoon kallistun, ID7 on yksi vaihtoehdoista mutta korkotaso on useimmilla myyjillä aika hurja joka nostaa auton hintaa entisestään).

Tavaratilan muotoilu ei todellisuudessa hirveästi eroa esim. Enyaqin takaosan muotoilusta, joten jos haluaa sellaisen "laatikkomaisen" tilan, niin voi ottaa sen. Sama koskee koiria tai vastaavia, eivät ne eroa huomaisi. Autoilla itsessään on jonkin verran toki eroa, jo pelkästään korkeuden takia.
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
Husky sanoi:
Mm vetokyky, aiemmin ollut aina 3500kg, mutta nyt pikkudieselillä 2500kg (joka vaakalle jouduttaessa ylittyisi kyllä vähän)
Klikkaa laajentaaksesi..
Nämä isot vetopainot taisi liittyä veneeseen.
En tiedä löytyykö jotain järkevää vaihtoehtoa sille että 2 kertaa vuodessa tarvitaan iso vetopaino? Jotenkin luulisi että tuo homma voisi sujua vaikka "veneily piireissä" niin ettei kaikki tarvi isoa vetopainoa.

Itse huomasin hieman vastaavan tilanteen kuomukärryn kanssa, se seisoi 99% ajasta paikoillaan ja tuosta Bauhausista tai Motonetistä saa parhaimmillaan kympillä kärryn vrk, pidempi vuokraus myös pikkuvuokraamosta muutamalla kympillä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
lorvi sanoi:
www.is.fi

Autopomo varoittaa: Osa uusista autoista vanhenee nyt käsiin

Autoteollisuuden kehitys on ollut niin nopeaa, että jotkin uusimmista malleista ovat vanhentuneet vain muutamassa kuukaudessa.
www.is.fi www.is.fi

Tästä on turha natista, pelkästään hyväasia että uutuudet tulee hati käyttöön
Siihen on autoissakin tottava, tietotekniikassa ilmiö ollut jokseenkin aina ja vauhti kiihtyy
Klikkaa laajentaaksesi..
Tietotekniikan osalta tilanne on kuitenkin monin osin jo vakiintunut. Esimerkiksi uudet läppärit eivät yleensä ole juuri vanhoja parempia tai halvempia. Parempia toki on saatavilla kovaan hintaan ja halvemmalla entistä riisutumpia ja "muovimaisempia". Joillakin tietotekniikan osa-alueilla toki kehitys on edelleen nopeaa (erityisesti näyttöadaptereiden vektoriprosessoreiden suorituskyky ja ominaisuudet ovat vielä viime aikoina kehittyneet nopeasti).

Sähköautoille nuo ajat taitavat olla juuri koittamassa, minkä jälkeen kehitys tasaantuu. Akkujen kohdalla saattaa tulla enemmän vallankumousta muistuttavia kehitysaskeleita (jolloin nykyratkaisut saattavat muuttua melko lyhyessäkin ajassa noiden osalta todellakin vanhentuneiksi).
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
KsK sanoi:
Mm BMW iX vetokyky 2500kg eli sama kuin nykyisessäsi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kas. Ihan uusi tuttavuus. Hallitus ei kyllä hyväksy tuota merkkiä ihan helpolla. (Tuossa pari avasin nettiautosta niin oli 2100kg vetoa, mutta varmaan toisissa malleissa isompi).
Tämä on kyllä paras mitä on tullut vastaan tähän mennessä sähköautoista. Hyvä että sentäs hehtaarilla aletaan olla, niin eiköhän kehity.

Joo, vene lähinnä mihin tarvii ja on mietitty toisten kontolle heittäytymistä ja harrasteauton ostamista, mutta ei oikein toimi nuo meidän tapauksessa ja kiskittää hitosti, kun pitää vaikeaksi mennä autoilijan elämä
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Husky sanoi:
Jos meillä tarkoitetaan Suomea, niin meillä ei ole mitään mahdollisuuksia, mutta pitäisi kokonaisuus huomioida.
Vaikka metaania puskevat öljylähteet. Niiden fiksaaminen kuntoon yhdestä USA:n osavaltiosta varmana tekee paljon enemmän hyötyä. Ja noita on koko maailma täynnä Venäjä mukaan lukien
Klikkaa laajentaaksesi..
Tästä sen verran kun, osui silmään HS:n uutinen että yksi hiilikaivos Venäjällä (Raspadskaja) päästää metaania 90 tonnia tunnissa.

Sitten kun googlesta löytyy, että "Metaani pystyy imemään itseensä lämpöä jopa 84 kertaa niin paljon kuin hiilidioksidi" ja Motivalta, että Suomen hiiliekvivalenttipäästöt ovat 40.6 miljoonaa tonnia, niin jos nämä pitävät paikkansa niin yksi helkutin kaivos päästää enemmän kuin koko Suomen päästöt eli 66 miljoonaa tonnia. Joten pieni reality check pitäisi olla näissä mittasuhteissa.

Ja noita aiemmin mainittuja hylättyjä öljylähteitä on kymmeniä miljoonia ja niistä iso osa päästää metaania ilmoille ties kuinka paljon eli kokonaisuuden kannalta pitäisi tehdä oikeita toimia. Nuo öljylähteet kun vielä ovat valtioissa, joissa on hyödytty fossiilisista. Toisin kuin Suomi.
 
T

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Husky sanoi:
Tästä sen verran kun, osui silmään HS:n uutinen että yksi hiilikaivos Venäjällä (Raspadskaja) päästää metaania 90 tonnia tunnissa.

Sitten kun googlesta löytyy, että "Metaani pystyy imemään itseensä lämpöä jopa 84 kertaa niin paljon kuin hiilidioksidi" ja Motivalta, että Suomen hiiliekvivalenttipäästöt ovat 40.6 miljoonaa tonnia, niin jos nämä pitävät paikkansa niin yksi helkutin kaivos päästää enemmän kuin koko Suomen päästöt eli 66 miljoonaa tonnia. Joten pieni reality check pitäisi olla näissä mittasuhteissa.

Ja noita aiemmin mainittuja hylättyjä öljylähteitä on kymmeniä miljoonia ja niistä iso osa päästää metaania ilmoille ties kuinka paljon eli kokonaisuuden kannalta pitäisi tehdä oikeita toimia. Nuo öljylähteet kun vielä ovat valtioissa, joissa on hyödytty fossiilisista. Toisin kuin Suomi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jatkamalla öljyn ostamista tuet tätä teollisuutta. Ne nyt käytössä olevat öljylähteet käytöstä poiston jälkeen jäävät taas vuotamaan, tai ainakin osa niistä. Kun ovat persläpiä niin ei niitä kiinnosta. Tulevaisuudessa porattaville taas sama homma. Kun öljyä ei kuluteta ei sitä tarvitse poratakaan. Selitys kun ei muut niin en minäkään ei mene läpi.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Joo tuota on helppo sanoa populismiksi, mutta jos isoin osa Eurooppaakin tuntuu kuuluvan tuohon muut-kastiin kaasunpolttamisineen, niin voisi ajatella että raippaveroa siihenkin eikä valtiotukia...
 
Luukku

Luukku

Vakionaama
Just tänään tuli talouden diesel auton verolappu niin vuoden alusta sen ajoneuvovero laskee 8€/a. Talouden sähkiksen vero nousemassa 60€/a vuonna 2026.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Luukku sanoi:
Just tänään tuli talouden diesel auton verolappu niin vuoden alusta sen ajoneuvovero laskee 8€/a. Talouden sähkiksen vero nousemassa 60€/a vuonna 2026.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ööö oho, luulisi virheeksi!

[mistä tulee mieleen, että pitäisikö alkaa tarkastaa verottajan suoraveloituksia mitä menee ihan solkenaan, että voiko niissä olla virheitä? Ei ole tullut katsottua ikiaikoihin, mutta kai autoveroja ja kiinteistöveroja ja mätkyjä kenties monessa erässä, mutta luulisi olevan muitakin ku niin taajaan. Tietoinen valinta että tarkastuksessa kokolailla ainoastaan Pohjolan laskut joissa sitten kaikki aika palaakin]
 
K

korsteeni

Vieras
raw4 oli samanverran yli 300€ vuotuinen kun id.4 yli satkun, ihan tarkasti jälkimmäisessä vieläkin vähempi

raw4 lähtee myyntiin nyt vuoden varallaolon jälkeen, ei paluuta polttiksiin
 
J

Jule

Vakionaama
Ensivuoden alustahan nuo verot muuttuvat. Yleisesti kai laskevat kun persut lunastavat vaalilupauksiaan, mutta esim asuntoautojen verot nousevat ns. tappiin.
 
T

Tinkero

Aktiivinen jäsen
korsteeni sanoi:
raw4 oli samanverran yli 300€ vuotuinen kun id.4 yli satkun, ihan tarkasti jälkimmäisessä vieläkin vähempi

raw4 lähtee myyntiin nyt vuoden varallaolon jälkeen, ei paluuta polttiksiin
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei id4 satkulla pääse. 271€ jos autoveroton ja noin pari sataa jos autoverollinen.
 
K

korsteeni

Vieras
Tinkero sanoi:
Ei id4 satkulla pääse. 271€ jos autoveroton ja noin pari sataa jos autoverollinen.
Klikkaa laajentaaksesi..
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


edit:
oikeassa olet, onko ollut joku tarjous, elikkä joku verotuki poistettu, vai?
seuraavalla kaudella vuotuinen maksu on todellakin 27x€
no eipä haittaa, saa valtio rahaa "vihapuhetta"
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
T

Tinkero

Aktiivinen jäsen
korsteeni sanoi:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


edit:
oikeassa olet, onko ollut joku tarjous, elikkä joku verotuki poistettu, vai?
seuraavalla kaudella vuotuinen maksu on todellakin 27x€
no eipä haittaa, saa valtio rahaa "vihapuhetta"
Klikkaa laajentaaksesi..
Traficom ei taida antaa tarjouksia, ettei sulla olis tullut palautuksia siitä Toyotasta. Korotuksia on tullut jo kahteen kertaan ja kolmas tuloillaan. Kuritetaan köyhää sähköautoilijaa, että rikkaat saa halpaa bensaa mersuihinsa.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
En ymmärrä miksi Suomessa joka ikisessä asiassa valvotaan "köyhän" etuja ja "rikas" (= vuosikymmeniä raatava joka verotetaan niin ettei mistään näy että on rikkaampi kuin "köyhä") maksaa, mutta kun köyhällä on se keskimäärin 2000e maksava polttis ja sähköauto on 20-30x kalliimpi, niin miksi vatussa tässä ei saisi ajaa sitä suomalaiskansallista ohjenuoraa köyhän tukemisesta?
 
J

Jule

Vakionaama
Ongelma on osittain siinä että monet mieltävät itsensä köyhäksi kun ylimääräistä rahaa ei juuri ole, mutta ovat kuitenkin käytännössä niitä "rikkaita", joilta se ylimääräinen otetaan.
 
  • Tykkää
Reactions: tet
L

Lurkus

Vakionaama
mobbe sanoi:
Se onkin ongelma vaihtosähköauton ostajille hintaluokkaan alle 10 tuhatta kun ei voi tietää miten rankasti pari ensimmäistä omistajaa on akkua rasittanut siksi jatketaankin halvoilla polttomoottoriautoilla.
Klikkaa laajentaaksesi..
No ei ne kyllä tiedä mun työautonkaan pienen polttomoottorin rääkkäämisestä yhtään mitään. Ja saa sellasta monoa että varmana vastaa 40tkm 400tkm.
 
T

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Husky sanoi:
En ymmärrä miksi Suomessa joka ikisessä asiassa valvotaan "köyhän" etuja ja "rikas" (= vuosikymmeniä raatava joka verotetaan niin ettei mistään näy että on rikkaampi kuin "köyhä") maksaa, mutta kun köyhällä on se keskimäärin 2000e maksava polttis ja sähköauto on 20-30x kalliimpi, niin miksi vatussa tässä ei saisi ajaa sitä suomalaiskansallista ohjenuoraa köyhän tukemisesta?
Klikkaa laajentaaksesi..
Sulle tuli vahingossa nolla perään sähköauton hintaan. Pointti on, että se köyhä hyötyy siitä siitä sähköauton pienemmästä kulutuksesta siinä missä rikaskin. Mennään muutama vuosi eteenpäin niin hinnaneroa käytetyissä ei enää ole, poikkeuksia lukuunottamatta.
 
M

mobbe

Vakionaama
Lurkus sanoi:
No ei ne kyllä tiedä mun työautonkaan pienen polttomoottorin rääkkäämisestä yhtään mitään. Ja saa sellasta monoa että varmana vastaa 40tkm 400tkm.
Klikkaa laajentaaksesi..
Polttomoottoriautolle on tärkeintä että huollot on tehty ajallaan ja eduksi on että ei ole ollut pääasiassa kaupunkiajossa karstoittumassa.
 
J

Jule

Vakionaama
mobbe sanoi:
Se onkin ongelma vaihtosähköauton ostajille hintaluokkaan alle 10 tuhatta kun ei voi tietää miten rankasti pari ensimmäistä omistajaa on akkua rasittanut siksi jatketaankin halvoilla polttomoottoriautoilla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos kyseessä ei ole jostain kuumasta uitettu auto, voi lähteä siitä että akkua on rankaistu, ja ei ole juurikaan käytännön merkitystä. Käytännössä ainoa tapa rankaista sitä akkua on liiallinen lämpö, joka edelleen käytännössä koskee vain passiivisella jäähdytyksellä varustettuja autoja lämpimissä keleissä (onko niitä käytännössä muita kuin Leaf?). Suomen oloissa lämpimiä päivviä on liian vähän jotta sillä olisi käytännön merkitystä.

Suurin "ongelma" käytetyissä sähkäreissä on mallit jotka ovat alunalkaenkin olleet liian pienellä akulla, jonka takia akkuun tulee käyttösyklejä huomattavan nopeasti, joka alkaa näkyä heikentyneenä rangena, joka alunalkaenkin heikossa rangessa helposti taittaa kamelin selän. Pelkkään nurkkapörräykseen tuollainenkin auto kyllä toimii.
 
M

mokin

Aktiivinen jäsen
Leafit olisi muuten hyvissä hinnoissa, pari vuotta vanhat, alle 50tkm pienellä akulla alle 20k ja isolla akulla reilu 20k. Tosin chademo pikalataukseen ja type2:lla 6.6kw maksimiteho. Lisäksi tuo akun jäähdytys ollut ongelmallista, ilmeisesti pikalaturi (vaikka on vain 50kw) ilmeisesti rankaisee sitä pahasti
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom