Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Siis jotain tuota luokkaahan ne ottavat virtaa.
Mitsu Outlander Phev on muistaakseni 4 kW lämmitin jolla pärjäsi talvella. AC lataus on 16A eli sukosta ei esilämmityksessä saa ihan vaan vähän menee akustakin.
Oli meillä 3L Lupossakin, en muista tehoa - mutta ei se sillä diiselikoneella olisi kovin äkkiä lämmennyt, pikemmin vastus lämmitti moottoria.
EV Konassa lämmittimen teho on 7kW eli jos samaan halutaan päästä 12V systeemillä niin se tekee vajaa 600A virtaa.
Mä en nyt tarkoittanut noita autojen korkeajänniteakun kanssa toimivia lämmittimiä, vaan ihan 12v laturilta tehonsa saavia.
Tässähän olisi oiva peli. Mitenkähän saisi suoraan Kiinasta tuotua ilman välikäsien siivuja.
www.kauppalehti.fi
Näyttäisi nettitietojen mukaan tulevan Ruotsin markkinoille 2025 alle 20000 euron hintaan. Range olisi n. 300 km. Tämä voisi olla meikäläiselle sopiva peli.
Alle kymppitonnin täyssähkömalli myy maailman suurimmassa automarkkinassa kuin häkä
BYD Seagull-pikkuauto oli elokuussa Kiinan ylivoimaisesti myydyin malli.
www.kauppalehti.fi
Näyttäisi nettitietojen mukaan tulevan Ruotsin markkinoille 2025 alle 20000 euron hintaan. Range olisi n. 300 km. Tämä voisi olla meikäläiselle sopiva peli.
Viimeksi muokattu:
Kiinan mallia tuskin saa Suomessa kilpien väliin - korkeampaan eurohintaan on muitakin syitä kuin välikädet.
Itse siis kehuin tuota että sähkövehkeet lämpiävät nopeasti, plugari kuuluu samaan kategoriaan. Aika harvoin polttis samantien lämpeää, vaikka suhteellisen nopeasti alkaa lämpenemään. Tuo pointti siis meni monelta ohi, kun kehuvat kuinka nopeasti polttis lämpeää.
Pidemmillä matkoilla tämä on kiva, joka kuulostaa hieman oudolta, mutta talvellakin voi heittää takin suoraan takapenkille ja ajella perusvaatetus päällä, kun käytännössä rupeaa olemaan jo lämmintä ennenkuin kotipihasta pääsee pois.
No ensinnäkin sähköinen voimalinja on käytökseltään sellainen, jota ei vain polttomoottorilla saa aikaiseksi. Äänetön ja värinätön, voiman säätäminen on tasaista ja tarkkaa, ja sitä saa ulos tarvittaessa silloin kun tarvitsee, eikä viiveen jälkeen. Rekan ohitus sähköautolla on kokemuksena eri maailmasta, kuin polttomoottoriautolla; polkimen painallus saa auton suhahtamaan äänettömästi ohi edellä ajavasta, ilman vaihteiden nykimistä ja moottorin rääkymistä, ja se tapahtuu heti eikä viidestoista päivä.
Talviautona sähköauto on omaa luokkaansa. Se lämpenee kännykästä käynnistämällä nopeasti mukavaan lämpötilaan, missä vain, milloin vain - oli se parkissa sisällä tai ulkona, piuhan perässä tai irrallaan. Ikkunoiden raappaamiselle ei ole tarvetta koskaan (lumien harjaaminen sitten erikseen, siitä ei sähköautollakaan pääse eroon). Webastolla pääsee lähelle samaa, mutta esim. kylmässä umpinaisessa tallissa sitä ei voi käyttää, eikä se myöskään lämmitä yhtä nopeasti kuin sähköauton lämmitysjärjestelmä, joka yleensä on tehokkaampi kuin tehokkaimmat webastot. Auto myös tuntuu kovallakin pakkasella siltä, kuin ajaisi kesäkelissä, polttomoottoriauton erilaiset pakkasjäykkyydet loistavat poissaolollaan.
Sama pätee myös kesäkeliin, auton saa kännykällä jäähtymään missä vain, milloin vain. Mukava tulla viileään autoon helteellä. Myös paikallaan seistessä, esimerkiksi vaikkapa autonpesulinjalle jonottaessa, ei tarvitse rupsutella saasteita ilmoille, vaan mukavasti voi ilman melua ja tärinää odotella viileässä autossa, vaikka seistäisiin paahtavassa auringonpaisteessa.
Tuossapa muutama tärkein eroavaisuus, asioita joita polttomoottoriautolla ei pysty kokemaan.
Hyviä nostoja, yksi asia mikä joitakin kiinnostaa ja toisia ei on, että sähköautot tuovat myös suomalaisille kohtuu järkeviin hintaluokkiin (50 000€+) sellaista suorituskykyä, joka polttiksilla on varattu 100 000€+ osastoon eli jos auton suorituskyky painaa ollenkaan vaakakupissa, niin karkeasti voisi todeta, että puolet pienemmällä hinnalla saa saman tehoista. Esim vaikka BMW i4M50 on suorituskyvyltään vastaava kuin M4 (jonnekin 150km/h saakka). i4M50 on alkaen 67t€ ja M3/4 jossain 150t€ hujakoilla. Jopa M440 on alken yli 100 000€ ja se on jo selvästi hitaampi ja ei ole aito "Ämmäläinen" kuin M4 vaan perus 4-sarjalainen "M-paketilla" kuten i4M50.
Toki sen myönnän, että jos joku mulle sen auton maksaisi pariksi vuodeksi käyttöön, niin ottaisin sen M3/M4 mielummin kuin i4M50, sen verran bensalenkkari kuitenkin olen.
Sähkömoottorit ja akkukemiat/rakenteet myös kehittyvät jyrkemmällä käyrällä edelleen kuin polttispuolella eli erot (luultavasti) kasvavat entisestään tulevaisuudessa.
Olen tätä ketjua seuraillut lähinnä siitä näkökulmasta, miten juttu alkaa lentää omia latujaan yhä enemmän irti todellisuudesta. Pienet erot yksittäisten ominaisuuksien kohdalla nähdään muka lähes vallankumouksellisina ja vastaavat poikkeamat toiseen suuntaan yksinkertaisesti unohdetaan tai mitätöidään.
Ja saman suorituskyvyn saa MG4 XPowerilla 45 tonnilla uustuonti tai muutaman tonnin halvempi Ruotsista "käytettynä" tuotu. Itselle kyllä riittää hienosti perus-MG4:n reilut 7 s 0-100. Parhaiten kiihtyvä auto, jonka olen omistanut. Erityisen näppärä tuo on ahtaissa kaistanvaihdoissa tai liikenneympyrään menossa, kun pienellä kaasunpainalluksella saa riittävän nykäyksen.
Mulla ei ole sähköautossa lämmitettäviä iskareita niin kyllä tuon pakkasessa liikkeelle lähtiessä tuntee, että alusta on jäykkä.
Oispa antoisaa keskustelua jos jokaisella olisi sama objektiivinen näkemys kaikesta, ja jokainen vuorollaan luettelisi samat plussat ja miinukset samoista asioista...
Piti ihan (nopeasti) miettiä, että mitä pakkasjäykykkyyksiä nykyaikaisessa polttiksessa on, jos vertaa sähköautoon.
Kokemusta automaattivaihteisista -22 ja -23 vuosimallin dieseleistä, verokkina oma -10 tomaatti diesel. Noissa uusissa ei ohjauksessa ainakaan tunnu mitään, toisin kuin omassani joka -30 pakkasella on aika nihkeä ekat kilometrit ennen kuin ohjauksen hydrauliikka lämpiää. Sama vaihteistossa, ei noissa uusissa tunnu mitään jäykkyyttä/hitautta, toisin kuin omassani joka vaihtaa vähän tahmeasti ennen kuin öljyt lämpiää. Moottorin käytös ja ääni noissa uudemmissa ei paljoa eroa lämpimästä koneesta, toisin kuin omassani joka pitää aika raakaa ääntä (ominaisuus) ennen lämpenemistä ja ehkä pari pollea puuttuu alkuun. Uudemmissa webastot, kuten nykydiiseleissä tuppaa olemaan, joten lämpiää valmiiksi tai sitten hyvin nopeasti jos on äkkilähtö.
Sähköautossa luultavasti ohjaus on samankaltaista tekniikkaa kuin nykypolttiksissa, ei siis eroa. Vaihteistoa ei sähkiksessä ole mutta nykypolttiksissa ei pakkanen automaattivaihteistoon tunnu vaikuttavan, ei siis eroa. Sama juttu moottoreissa, käyntiääni saattaa olla rouheampi polttiksissa jos ei ole esilämmitetty, ei siis eroa. Iskarit tulikin mainittua tuossa, ei eroa. Ovet varmaan avautuu yhtä jouheasti tai nihkeästi käyttövoimasta riippumatta, ei eroa. Jne.
Jos taas vertailu oli tehty 15-20 vuotta vanha polttis hintahaarukkana 1000-5000€ vs 0-5 vuotta vanha sähkis hintahaarukkana 15000-50000€, niin varmasti eroja alkaa löytymään niin pakkasjäykkyydessä kuin myös suorituskyvyssä.
Toki, mutta idea olikin verrata muilta ominaisuuksiltaan ja brändiltään vastaavia autoja polttis vs sähkö idealla eli normalisoida mahdollisimman paljon muilta osin autoa poislukien suorituskyky kun verrataan kiihtyvyyttä suhteessa hintaan. Kyllä polttiksissakin voit verrata kahta saman suorituskyvyn omaavaa, mutta muuten eri segmenteistä olevaa autoa ja todeta, että se halvempi tarjoaa puhtaasti suorituskyvyn osalta paremman vastineen. Harvemmin kuitenkin vaikka BMW/MB/Audi osastoa selaileva päätyy MG:seen vaikka suorituskyky olisikin sama pienemmällä rahalla (toki näinkin käy varmasti joskus).
Ja jokainen toki pärjää millä pärjää, se lienee selvää. Yksi pärjää 100hv ja toinen pärjää 1000hv.
Tahtoo olla subjektiivisen keskustelun koko idea, että jokainen peilaa omasta näkökulmasta ja siitä ammentaa. Pienet erot yhdelle on juuri se kaikista tärkein toiselle ja saattaa juuri sille henkilölle olla vallankumouksellinen asia. Yhtä lailla on "irti todellisuudesta" ajatella, että vain se oma näkökulma (tai sen oman porukan) on se oikea objektiivinen määritelmä asioille tai niiden erojen merkittävyydelle.
Siinä toki komppaan, että suotavaa olisi ettei keskustella/argumentoida tavalla, jossa oman kannan etuja vaan korostetaan ja täysin mitätöidään vastakannan todistettavat hyödyt/edut. Subjektiivisessa keskustelussakin olisi hienoa, jos ei unohdeta objektiivisesti todistettavia faktoja.
Kirjoitit kuitenkin: "sähköautot tuovat myös suomalaisille kohtuu järkeviin hintaluokkiin (50 000€+) sellaista suorituskykyä, joka polttiksilla on varattu 100 000€+ osastoon"
Mikäs on halvin polttis, jolla pääsee alle 4 s 0 -100 km/h brändistä riippumatta? Entä alle 8 s?
Tästä lämpeämisestä se huomio että itsellä lähdöt tapahtuu tyypillisesti ennalta arvaamattomasti, joten pakkasellakin lähden täysin kylmiltään liikkeelle. Toki käytän lämmintä tallia mahdollisuuksien mukaan, mutta välillä auto joutuu seisomaan ihan oikeasti pakkasessa. Niissä tilanteissa jäykkää on kuskin penkin pehmusteet ja tuo alusta, mikä tuli jo mainituksi. Ohjaus on sähköavusteinen, joten siinä ei jäykkyyttä tunnu. Nopea lämpeäminen on näissä lähdöissä juuri se mieleenpainuvin osa. Ratti ja penkit lämpenee vastuksilla samoin kuin sisäilma, joka avaa lasin siinä ajassa kun ehtii harjaamaan lumet pois.
Negatiivista on tuon latausportin jäätyminen kiinni. Ei ole onneksi jättänyt tielle sen vuoksi mutta esim. kotipihassa ei ole saanut autoa muutamaan kertaan lataukseen ennen kuin sen on ajanut talliin sulamaan.
Negatiivista on tuon latausportin jäätyminen kiinni. Ei ole onneksi jättänyt tielle sen vuoksi mutta esim. kotipihassa ei ole saanut autoa muutamaan kertaan lataukseen ennen kuin sen on ajanut talliin sulamaan.
Wespa
Aktiivinen jäsen
Ihan hyvä huomio, että toki toi 50 000€+ heitto lievästi yläkanttiin, kun löytyy muutamia allekin.
Alle 4s polttikselta vaatii jo investointia enemmän. Lähinnä RS/M/AMG liitteelliset, Porschet + muut eksoottisemmat merkit. Ja jenkkien kireämmät pelit (Mustangit, Corvetet jne.) eli toisin sanoen Suomessa ostettuna on vaikea alle 100 000€ löytää oikein mitään, mikä oli tuossa alkuperäisessä viestissäni se idea. Vastaavaa suorituskykyä saa sähkön puolella alle puoleen hintaan, mitä halvin esimerkki polttiksissa. Toki on kasapäin paljon edullisempia polttiksia, joihin investoimalla virihommiin joitain satoja tai tonneja päästään tuohon kategoriaan, mutta oletuksena on, että pysytään "laillisissa" autoissa.
Alle 8s toki menee jo iso läjä autoja ja rahallinen etu sähköautojen suuntaan pienenee tässä luokassa, jos mittarina vain kiihtyvyys.
Oletuksena tietysti, että puhutaan uusista autoista. Muuten menee jo niin monimutkaiseksi keskusteluksi, että ei oikein järkeä.
Tuota harva tajuaa ennenkuin kokeilee sähköä. Koskee myös isoa osaa plugareista, kun sähkö avittaa noissa kuitenkin merkittävästi.
Viimeksi muokattu:
Menee toki, mutta MG4 lienee markkinoiden halvin 8 s alittaja 27 900 hinnallaan. Vaikkapa Golfista joutunee maksamaan reilusti yli 40 tonnia samaan.
Pienistä asioista se negatiivinen kokemus autosta on itselleni aina syntynyt. Kun tarpeeksi monta pientä asiaa kumuloituu, niin närästys kasvaa sen verran suureksi, että sitä alkaa miettiä vaihtoa seuraavaan. Mikään autoni ei ole niin sanotusti levinnyt käsiin, eli mitään suurta katastrofia ei ole tapahtunut joka olisi vaihtopäätöksen sinetöinyt. Pienet asiat toimivat negatiiviseen suuntaan kokonaisvaikutelman muodostajina, miksi ei siis myös positiiviseen.
Noh, ehkä tässä asiassa vaikuttaa se, että sähkärini on jousitukseltaan napakka ja hieman pintakova. Kovuus pakkasella ei erotu, kun on kova kesälläkin.
Vähissähän nuo alkaa olemaan, kun suurin osa valmistajista jättäneet esim "Hot Hatchit" pois valikoimistaan, jotka palveli tuota segmenttiä. Ford Fiesta ST ja tämän tyyliset autot. Hinta jäi 25-40t€ haarukkaan ja kiihtyvyys monesti 6-8s välissä.
K
korsteeni
Vieras
en minäkään, mutta ihan noin suoraan en tyrmää kun meitä on moneksi ja joku saattaa olla siinä siinä autossa suuremman osan ajasta kuin 400000€ omakotitalossaan 30000€ hästens sängyssään
pökö
Kaivo jäässä
En minäkää sitä tyrmää, kaikki taaplaa tavallaan. Monille auto on korkean elintason merkki ja talouden tärkein asia eikä siinä mitään.
Nykyään tehoa tarvitaan paljon entistä enemmän että pysytään liikenteen mukana ja päästään valoista liikkeelle ja sähköautoilla se onnistuu.
Luukku
Vakionaama
Viime talven sähköautokokemuksista pitää pisteet antaa sähköautolle, kun vaimo ajoi töissä pätkäajoa ja käytti esilämmitystä joka lähtöön ja jätti lämmityksen päälle, kun oli asiakkaan luona. Tuossa käytössä olisi webastolla varustetun auton akku ollut kovilla, kun ei ajoa yhtäjaksoisesti juurikaan tullut montaa kilometriä asiakkaiden välillä.
Sänky ehkä menee samaan kategoriaan, mutta omakotitalon saa myytyä suunnilleen samaan hintaan. 50 k€ autoon joutuu laittamaan sen 50 k€ uudestaan vähintään kerran 10 v ellei halua ajaa niillä vanhoilla romuilla.
Eihän se polttis hetkessä jäähdy. Ja uudemmat saa kännykällä myös päälle etänä.
K
korsteeni
Vieras
älä kuule unta näe, eihän niitä täyspäinen edes uskalla myydä, niin hyvin on pykälät viilattu
Jos haluat mainitun mukaista suorituskykyä autolta, niin silloin sen on oltava "järkevää". Jos pärjää ilman ja/tai muutenkin suhtautuu autoiluun pakollisena kuluna, jota on tarkoitus minimoida, niin lähtökohta on tietysti ihan eri.
Ja se "kohtuullisuus" muutenkin oli suhteutettuna, mitä se vastaava maksoi polttiksissa (100 000€++).
Yleisesti: Tullaan myös taas yleisestikkin siihen suhteellisuuteen varallisuudessa. Jos pääomaa on miljoonia niin 50 000€+ auto on "heräteostos" suhteessa sen taloudelliseen vaikutukseen. Sen sijaan, jos se 50 000€+ auton ostaminen vaikuttaa dramaattisesti kaikkeen muuhun elämään, niin sen järkevyyttä on syytäkin kyseenalaistaa ja pohtia. Kysymys onkin enemmän: "Onko minun taloudellisessa tilanteessa minun mielestä järkevää investoida autoon (tai mihin tahansa muuhun) XXXX euroa vai ei?".
'Kohtuullisen järkevä raha' on siis mielestäni täysin relatiivinen termi. @pökö sanoikin mielestäni ihan oikein aloittamalla "henkilökohtaisesti".
Ja ei, ei tarvitse kenenkään vetää hernettä nenään, että tässä yrittäisin haukkua jonkun varallisuutta, jos on sitä mieltä, että 50 000€ auto ei ole järkevä ostos. Asiaa voi lähinnä pohtia, että ihan oikeastikko, jos siellä omalla tilillä/sijoituksissa olisi vaikka 10M€ enemmän, niin silti aidon rehellisesti ajettaisiin vaikka 2000€ autolla tai ajattelisi tasan samalla tavalla rahankäyttöä kuin nykyisessä tilassa?
Ihmiset tahtoo ajatella usein absoluuttisesti todeten asioita peilaten omiin realiteetteihin: "On tyhmää laittaa yli X€, asiaan Y".
Ja aika moni voi vaan saada nautintoa siitä laatu/nopeasta autosta, aivan kuten mistä tahansa muusta harrastuksesta vaikka talosta/kellosta/golfmailoista jne jne. Eikä ajattele asiaa ollenkaan statuksena tai keinona tehdä vaikutus muihin (tai ainakaan se ei ole päämotivaattorina, jokainenhan meistä oikeasti tykkää, jos joku tulee huoltsikalla kehumaan menopeliä, se on luonnollista).
Yleisesti: Ei kannata kenenkään sortua perisuomalaiseen ajattelumalliin: "Kaikki jolla on jotain hienoa/parempaa kuin minulla haluaa vain esittää olevansa parempi ja elvistellä. Heidän rahankäyttökohteensa on tyhmiä". Tai ainakin on hyvä tiedostaa, että tämä ajattelumalli pätee aina käänteisesti jonkun muun näkökulmasta sinuunkin, joten tästä seuraa, että kaikki on tyhmiä ja elvistelee vaan kilpaa.
Viimeksi muokattu:
K
korsteeni
Vieras
kyllä sähköauto lyö itsensä läpi kuten langattomat (silloin nmt, gsm) puhelimet
koirat haukkuu mutta karavaani kulkee, en nyt tiedä ketään tuttua jolla olisi lankaliittymä
koirat haukkuu mutta karavaani kulkee, en nyt tiedä ketään tuttua jolla olisi lankaliittymä
pökö
Kaivo jäässä
Onko tämä suunnattu minuun?
pökö
Kaivo jäässä
Tottakai eikä sitä pidä vastustaa, toiset vaan odottaa sitä aikansa.
Se oli sinun kommenttiesi inspiroima osittain. Ensimmäisessä kommentissa käsittelit investoinnin järkevyyttä ja sen johdannaisena yleistin asiaa ja korostinkin, että mielestäni asiallisesti (toisin kuin monesti näkee), sinä alustit sanomasi olevan henkilökohtainen mielipide.
Toisesta viestistäsi taas sai auttamatta käsityksen, että pidät esim. kalliimman auton ostamista automaattisesti jonkinnäköisenä status symbolina ja egon pönkityksenä, siihen kommentoin ja siitä taas yleistin sen jälkeen. Tuo "sinuunkin" ehkä hämäävä, tämä ei tarkoita erityisesti vain @pökö sinua vaan yleisesti sitä joka lukee tuon ja ajattelisi kuvailemallani tavalla.
Pitää keksiä parempi tapa lainata tekstiä vastata ja yleistää sen jälkeen erottaen, mikä on suora vastaus ja mikä on yleistämistä selvästi. Ehkä pitää jaottaa paremmin ja laittaa otsikoksi: "Yleisellä tasolla" tms, nyt ne oli kappaleiden alussa.
Viimeksi muokattu: