Kiina ja markkinatalous

[Espejot]

Markinatalouden mekanismissa on valuvirhe kun luonnon raiskaamisesta ei joudu maksamaan. Tähän on nyt alettu systemaattisesti hakemaan korjausta. Kiina on oma juttunsa mutta se onkin suunnitelmataloutta kun markinataloutta - ja kaikki muukin - on valtion tiukassa kontrolissa.

 

[Muukalainen]

Markinatalouden mekanismissa on valuvirhe kun luonnon raiskaamisesta ei joudu maksamaan. Tähän on nyt alettu systemaattisesti hakemaan korjausta. Kiina on oma juttunsa mutta se onkin suunnitelmataloutta kun markinata - ja kaikki muukin - on valtion tiukassa kontrolissa.

Voi sanoa että Kiina on yhdistelmä molemmista ja tulos on fantastinen. On paljon puhuttu että se on maailman suurin CO2 saastuttaja no toinen puoli on saastuttaja/asukas. Sitten Kiina on vielä kaukana

https://www.globalis.fi/Tilastot/co2-paeaestoet-per-asukas

Siis Kiina on vielä kun kehitysmaa no myös maailman suurin tuuli ja aurinko mahti

Wind Power by Country 2026

Data and analysis covering each country's ability to generate electricity using the wind, such as via turbines or windmills. Also includes information on each country's actual yearly production of wind-generated electricity, as well as the amount of electricy generated in offshore wind farms as...

worldpopulationreview.com

Solar Power by Country 2026

Data and analysis including a list of solar power in every country in the world, countries with the most solar power, and countries that generate the highest percentage of their electricity from solar power.

worldpopulationreview.com

Nyt kun kyse on maailman pelastamisesta yksi mahdollisuus on talouden tiukka valtion ohjaus ja Kiina on
voi olla todistus tässä.

 

[Espejot]

Voi sanoa että Kiina on yhdistelmä molemmista ja tulos on fantastinen.

Nyt kun kyse on maailman pelastamisesta yksi mahdollisuus on talouden tiukka valtion ohjaus ja Kiina on
voi olla todistus tässä.

Sanoisin että tulos on sen verran karu kokonaisuudessaan että kiitän luojaani etten pääse nauttimaan kiinalaista markkinataloiden ohjauksen antimista.

 

[Muukalainen]

Sanoisin että tulos on sen verran karu kokonaisuudessaan että kiitän luojaani etten pääse nauttimaan kiinalaista markkinataloiden ohjauksen antimista.

Fakta on että takapajulan maasta tuli maailman 2 tai ehkä 1 talous, ja keskiluokan koko on 400 mln, se ~40 vuodessa . Se on karu kokonaisuus

 

[Espejot]

Fakta on että takapajulan maasta tuli maailman 2 tai ehkä 1 talous, ja keskiluokan koko on 400 mln, se ~40 vuodessa . Se on karu kokonaisuus

Ihmisoikeusilla mitattuna Kiina on edellenkin maailmanluokan takapajula, oisko niin että vain Pohjois Korea on alikehityneempi.

 

[Muukalainen]

Ihmisoikeusilla mitattuna Kiina on edellenkin maailmanluokan takapajula, oisko niin että vain Pohjois Korea on alikehityneempi.

Se koko talouden kehitys ei merkitse mitään? Olisiko siis parempi että Kiina on takapujala kuten esim. Intia?

 

[Espejot]

Se koko talouden kehitys ei merkitse mitään? Olisiko siis parempi että Kiina on takapujala kun esim. Intia?

Jossakin menee raja... jos akselin ääripäät on vauraus-köyhyys ja demokratia-diktartuuri niin jossakin kohtaa löytyy se kultainen keskitie. Minä ainakin olen valmis maksamaan sähköstä muutaman sentin lisähintaa siitä ilosta että ei tarvitse pelätä joutuvansa uudellenkoulutusleirille. Että en nyt lähtisi kopiomaan Kiinan energiataloutta tänne kun se pimeäpuoli on niin vahvasti läsnä.

 

[Muukalainen]

Jossakin menee raja... jos akselin ääripäät on varaus-köyhyys demokratia-diktartuuri niin jossakin kohtaa löytyy se kultainen keskitie. Minä ainakin olen valmis maksamaan sähköstä muutaman sentin lisähintaa siitä ilosta että ei tarvitse pelätä joutuvansa uudellenkoulutusleirille.

Sun narratiivi on merkki hyvin yksipuolisesta katsomusta asioihin no täällä on energiankriisin keskustelu ja foruumissa on sääntöja siis se ei ole oikea paikka jatkamisen.

 

[Espejot]

Sun narratiivi on merkki hyvin yksipuolisesta katsomusta asioihin no täällä on energiankriisin keskustelu ja foruumissa on sääntöja siis se ei ole oikea paikka jatkamisen.

Niin, Kiinan on huono esimerkki kopioida mitään koska rusinoiden poimiminen pullasta ei käytänössä onnistu. Että vastaus energiakriisin taklaamiseen ei löydy sieltä koska olosuhteet on niin erilaiset.

 

[pelzi_]

Onpa ne muutkin Aasian valtiot nousseet ilman täydellistä totalitarismia. Vaikka ongelmansa kaikilla.

Intiaa vaivaa hajaantuneisuus ja nurkkakuntaisuus. Nousseet taloudet on olleet etnisesti homogeenisempiä ja tapelleet vähemmän sisäisesti.

 

[Espejot]

Onpa ne muutkin Aasian valtiot nousseet ilman täydellistä totalitarismia. Vaikka ongelmansa kaikilla.

Intiaa vaivaa hajaantuneisuus ja nurkkakuntaisuus. Nousseet taloudet on olleet etnisesti homogeenisempiä ja tapelleet vähemmän sisäisesti.

Yleensä taloidelliseen nousuun liittyy vahva hyväksikäyttö... otetaan nyt esimerkkenä Englanti ja USA. Yleensä kehitys kuitenkin jatkuu kohti demokratisoitumista tavalla tai toisella. Kiina ja Venäjä pyrkii estätämmä demokratisoitumisen valvonalla ja Kiinan on viemässä valvontaa äärimmäisyyksiin. Valvonta toimii niin kauan kun taloudellista hyvää on jaettavana mutta talodellinen romahdus romuttaa myös valvonnan tehon koska ahdigossa olevaa massa on lähes mahdotonta pidätellä. Ja kyllä Kiina tämän tietää ja siksi aika paljon saa tapahtua ettteikö Kiina ratkaisisi talouden ongelmia tai lykkäisi niiden ratkaisua tulevaisuuteen. Enrgiataloudessa Kiinan iso ongelma ei ole energian saati vaan miten korvata savupiipputeollisuuden työpaikat.

"Kiinan johto yrittää tasapainotella vahvan talouskasvun ylläpitämisen ja ilmansaasteiden rajoittamisen välissä. Rakennushankkeet ovat olleet suosikkikeino pitää paikalliset taloudet käynnissä ruostevyöhykkeen alueella"

 

[Muukalainen]

Onpa ne muutkin Aasian valtiot nousseet ilman täydellistä totalitarismia. Vaikka ongelmansa kaikilla.

Täydellinen ja ei täydellinen totalitarismi, faktat on että Japani, Etelä Korea ja Taiwan olivat kovat oikeisto-sotilalliset diktatuurit kehitysvaiheessa. Ehkä syy siihen aina se
että jostain piti tulla alkupääoma kehitykselle, siis ihmiset on painostettu erittäin kovan työn tekemisen(?)

Intiaa vaivaa hajaantuneisuus ja nurkkakuntaisuus. Nousseet taloudet on olleet etnisesti homogeenisempiä ja tapelleet vähemmän sisäisesti.

Kyllä vaiva, no fakta on että ~40v. sitten Kiinan ja Intian talous oli samassa luokassa, nyt Kiinan on 5x suurempi.

 

[Muukalainen]

Yleensä taloidelliseen nousuun liittyy vahva hyväksikäyttö... otetaan nyt esimerkkenä Englanti ja USA.

Joo, jostain se alkupääoman piti ssada esim. kolonialismin kautta.

Yleensä kehitys kuitenkin jatkuu kohti demokratisoitumista tavalla tai toisella.

Demokratia on se mantra/propaganda että kaikki on hyvä kun on monta puolueita ja valinta. Kuitenkin näin se ei ole, esim. Amerika USA-n alapuolella.

Ja jos riisia ei ole lautasella demokratia on tyhjä sana.

Kiina ja Venäjä pyrkii estätämmä demokratisoitumisen valvonalla ja Kiinan on viemässä valvontaa äärimmäisyyksiin.

Konkreetinen esimerkki propagandassa on että Kiinassa joka paikalla on valvonta kameroita ja tekoäly eli se on "hirveä valtio". Kuitenkin kiinalaiset itse ovat hyvin tyytyväisiä ja ylpeitä että heillä on niin kehittynyt teknologia että rikollisuus on olematon. Ja demokratisoitumisesta jos vaihtoehto on kaos ei demokratia on enemmistön valinta.

Valvonta toimii niin kauan kun taloudellista hyvää on jaettavana mutta talodellinen romahdus romuttaa myös valvonnan tehon koska ahdigossa olevaa massa on lähes mahdotonta pidätellä. Ja kyllä Kiina tämän tietää ja siksi aika paljon saa tapahtua ettteikö Kiina ratkaisisi talouden ongelmia tai lykkäisi niiden ratkaisua tulevaisuuteen. Enrgiataloudessa Kiinan iso ongelma ei ole energian saati vaan miten korvata savupiipputeollisuuden työpaikat.

"Kiinan johto yrittää tasapainotella vahvan talouskasvun ylläpitämisen ja ilmansaasteiden rajoittamisen välissä. Rakennushankkeet ovat olleet suosikkikeino pitää paikalliset taloudet käynnissä ruostevyöhykkeen alueella"

Tämä on niin kun sitaatti propagandasta että Kiina on hajoamisen partalla. 1.4 mld ihmisiä on valtava määrä ja kehistyksessa on tapahtunut näin että kolmasa osa elää länsimainen tasolla ja puoli on hyvin köyhä. Se kolmas osa pyrkii nyt high-tech tason ja köyhät ovat jaljellä. Tarvitse siis tasapainottaminen ja se on vaikea.

Jossakin menee raja... jos akselin ääripäät on varaus-köyhyys demokratia-diktartuuri niin jossakin kohtaa löytyy se kultainen keskitie. Minä ainakin olen valmis maksamaan sähköstä muutaman sentin lisähintaa siitä ilosta että ei tarvitse pelätä joutuvansa uudellenkoulutusleirille. Että en nyt lähtisi kopiomaan Kiinan energiataloutta tänne kun se pimeäpuoli on niin vahvasti läsnä.

No niin, ne uiguurien leirit propagandan lippulaiva. Jos vähän ajattele tässä valinta ei kuitenkin ole demokratian-leirien välillä vain kiinalaisen ja länsimaisen/amerikalaisen lähestymistapan populatio-tasoinen terrori radikalisoituminen. Amerikalainen tapa on B-52/Tomahawk ja kiinalainen tapa on ne leiri/deradikalisatio keskukset. Se ei ole vielä hyvä vertailu kun amerikalaisilla se ei ole omassa massa, omassa massa oli kauan sitten mitä oli tehty natiivi population, genocidi ja reservatit. Leirit on siis hyvin brutaali tapa ja epäoikeudenmukainen kollektiivinen vastuu. Pommitukset on vielä huonompi ratkaisu.

 

[kaihakki]

Täydellinen ja ei täydellinen totalitarismi, faktat on että Japani, Etelä Korea ja Taiwan olivat kovat oikeisto-sotilalliset diktatuurit kehitysvaiheessa. Ehkä syy siihen aina se
että jostain piti tulla alkupääoma kehitykselle, siis ihmiset on painostettu erittäin kovan työn tekemisen(?)

Etelä Korean ja Taiwanin teknologiakehitys on ollut huippunopeaa ja taitaa olla myös tulevaisuudessa. Olen välillä koittanut skannata ja zoomata nettiä löytääkseni hyviä selityksiä miten tuo kehitys on voinut olla noin vauhdikasta. Pelkkä pääoma ei riitä selittämään, eikä myöskään orjuutus, pakkokeinot, jne. Innovatiivisuus ja innovaatioiden kehittäminen kaupallisiksi tuotteiksi pitäisi jotenkin ymmärtää. Miten on ollut mahdollista.
Kiinassa taas on huippuälykäs johto, joka pystyi houkuttelemaan amerikkalaiset liikemiehet siirtämään tuotantonsa Kiinaan. Siinä ovat onnistuneet tosi hyvin ja ovat oppineet aivan ilmaiseksi ja jatkavat eteenpäin.

 

[Espejot]

Diktatuurille löytyy aina joku puolustus tai vähintäänkin selitys mutta ei se selitelyllä muutu miksikään. Jos joku haluaa vaihtaa sanavapautensa kullattuun riisikippoon niin yksilönvapaus antaa mahdolisuuden siihen.

Kiinassa taas on huippuälykäs johto, joka pystyi houkuttelemaan amerikkalaiset liikemiehet siirtämään tuotantonsa Kiinaan. Siinä ovat onnistuneet tosi hyvin ja ovat oppineet aivan ilmaiseksi ja jatkavat eteenpäin.

Oltiin hyväuskoisia että taloudellinen kehitys johtaa vääjäämättä ihmisoikeuksiin ja demokratiaan - ei johda.

No niin, ne uiguurien leirit propagandan lippulaiva. Jos vähän ajattele tässä valinta ei kuitenkin ole demokratian-leirien välillä vain kiinalaisen ja länsimaisen/amerikalaisen lähestymistapan populatio-tasoinen terrori radikalisoituminen. Amerikalainen tapa on B-52/Tomahawk ja kiinalainen tapa on ne leiri/deradikalisatio keskukset. Se ei ole vielä hyvä vertailu kun amerikalaisilla se ei ole omassa massa, omassa massa oli kauan sitten mitä oli tehty natiivi population, genocidi ja reservatit. Leirit on siis hyvin brutaali tapa ja epäoikeudenmukainen kollektiivinen vastuu. Pommitukset on vielä huonompi ratkaisu.

Tervetuloa 2000-luvulle... lännessä leirit ja kansanmurhat jäi keinovalikoimista edelliselle vuosisadalle. Se mitä lännessä tehtiin 1900-luvulla ei onnistu enään koska moraalinen koodisto on kehittynyt... ja onhan meillä oikeuslaito vapaa lehdistö jne. muut instituutiot suojaamassa länsimaisia arvoja. Esim tätä keskutelu ei voisi käydä Kiinan foorumilla. Kiinasta puuttuu kaikki demokraatiset instituutiot joten heillä on koko paletti käytössä millä puolustaa puoluediktatuuria. Ja kun meillä on ilmaisuvapaus niin jokainen voi halutessaan ihailla Kiinan tapaa hoitaa riisiä kippoon mutta yleisesti ottaen ei sillä kovin paljon ystäviä ole.... Putin ja jotkut Afrikan banaanivaltiot.

 

[janti]

Saisiko tähänkin ketjuun jo Joulurauhan, kiitos.