Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Moro,

Yön aikana oli varaaja ja (1,4m³) ja lämmityskierron vesi lämmennyt 38 asteeseen eli vähän turhan kuumaksi.
Pumpun asetus oli 30 astetta eli maksimi.

Nuo anturit laitoin samalla tavalla kuin Tonilla, eli kennoanturi levarilta lähtevään veteen ja
"pipetemp" anturin teippasin levarin yläosaan eristeen sisään. Kennoanturiin 4,7K huijausvastus sarjaan.

Pudotin nyt pyynnin 25 asteeseen, saa nähdä mihin asettuu....

Kauniina tavoitteenani on toteuttaa tuohon Arduinolla 3-4 pykäläinen huijausvastus. Arduino, ethernetshield ja 8:n releen
relekortti on jo hommattuna. Vielä kun joku koodais ton N, jos joulunpyhinä sitten ehtis. Tuskin.

Kellään hyviä ideoita mihin taltioida tuota typpeä?
Tuntuu vähän tyhmältä viedä ostamastani 10 kg:sta 9,9 kg takasin Woikoskelle. Tulee sille kaasulle kilohintaa....

 

[Deleted member 1344]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Kauniina tavoitteenani on toteuttaa tuohon Arduinolla 3-4 pykäläinen huijausvastus. Arduino, ethernetshield ja 8:n releen
relekortti on jo hommattuna. Vielä kun joku koodais ton N, jos joulunpyhinä sitten ehtis. Tuskin.

Kahdellakin pärjää... Mun tärkein havainto oli se, että jos dT vaihtimen yli menee kovin pieneksi, niin COP romahtaa ainakin tuon Fujitsun tapauksessa. Eli mun automatiikka vahtii lämpöjä ja pistää pumpun huilaamaan hetkeksi siinä tilanteessa jossa vaihtimelle tuleva vesi on kovin lähellä pyyntiä.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Kahdellakin pärjää... Mun tärkein havainto oli se, että jos dT vaihtimen yli menee kovin pieneksi, niin COP romahtaa ainakin tuon Fujitsun tapauksessa.

Sama täällä, ainakin ensi havaintojen perusteella.

Eli joku vastaava logiikka tuohon omaankin systeemiin pitää koodata.

Omasta ohjauksestani tulee siis seuraavanlainen:

Minulla on jo 1-wire verkko, logitus (MySQL) ja graafien piirto jne. olemassa.
Tästä syystä (ja harjoituksen vuoksi muutenkin) teen systeemin, jossa Arduino hakee netin yli palvelimelta itselleen asetusarvon,
ja kääntelee sitten huijausvastuksia tarpeen mukaan päälle tai pois.

Tuo serveriosuushan on tuossa tavallaan turha kun tuon kaiken voisi hoitaa ihan Arduinolla, mutta en mitenkään jaksa ruveta kahdentamaan tuota 1-wire verkkoa myös Arduinolle.
Lisäksi tuo serveripohjainen mahdollistaa kaikenlaisia "hienoja" ohjauksia tyyliin sääennusteisiin, historiatietoihin jne. perustuvia joihin
Arduino ei taivu.

Ja sen verran kehun itseäni, että tällä hetkellä on sorsaa jo sen verran kasassa, että Arduinon ohjaamassa relekortissa releet liikkuu serveriltä verkon yli haetun conffitiedon perusteella. Eli seuraavalla 5-vuotiskaudella tuon valmistuminen on ihan mahdollista....

 

[VesA]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Ja sen verran kehun itseäni, että tällä hetkellä on sorsaa jo sen verran kasassa, että Arduinon ohjaamassa relekortissa releet liikkuu serveriltä verkon yli haetun conffitiedon perusteella. Eli seuraavalla 5-vuotiskaudella tuon valmistuminen on ihan mahdollista....

hmm.. onkos Arduinossa ethernet shield vai kuinkas se verkkoa käyttää ?

 

[Mikkok]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

nf-50

Ei nyt kovin läheltä tätä sinun projektiasi liippaa, mutta, ostin itselleni 2,8" kosketusnäytön www.seeedstudio.com osoitteesta.

Tuo näyttö vie niin paljon datapinnejä että ainoastaan sarjaliikenne jäi vapaaksi, sarjaportilla liikennöinti sitten toiseen arduinoon missä ethernet shield, releitä, dallasin antureita, kosteusantureita...vilp ohjaus jne jne.. Eli näyttöarduinolla ohjataan toista arduinoa ja kakkosarduino sitten kertoo tarvittavat lämmöt...

Myös tämän valmistuminen ehkä viiden vuoden sisällä

 

[repomies]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Noi kosketusnäytöt suoraan mikrokontrollerissa on aika HC:ta kun muistia on niin vähän. Itse nysväilen 128 megatavun muistilla varustetulla pikku tabletilla nuo hommat ja usb-serial linkillä yhteys Arduinoon. Ei lopu muisti kesken, eikä I/O. Arduino tallettelee asetukset eepromille ja rokkaa heti sähkökatkosta automaagisesti.

 

[VesA]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

nf-50

Ei nyt kovin läheltä tätä sinun projektiasi liippaa, mutta, ostin itselleni 2,8" kosketusnäytön www.seeedstudio.com osoitteesta.

Tuo näyttö vie niin paljon datapinnejä että ainoastaan sarjaliikenne jäi vapaaksi, sarjaportilla liikennöinti sitten toiseen arduinoon missä ethernet shield, releitä, dallasin antureita, kosteusantureita...vilp ohjaus jne jne.. Eli näyttöarduinolla ohjataan toista arduinoa ja kakkosarduino sitten kertoo tarvittavat lämmöt...

Myös tämän valmistuminen ehkä viiden vuoden sisällä

Ajattelin kyllä korvata ykkösarduinon RaspberryPi:llä. Valmistumisaika lienee samaa luokkaa, kunhan nyt alkaisivat edes myydä noita. Ovat onnettomat menneet tekemään siihen oman Gertboardin joka on PIC-pohjainen 'Arduinoshieldi'. Kaikki softa tietysti puuttuu.. niinpä ajattelin itse kyllä käyttää Arduinoja.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

hmm.. onkos Arduinossa ethernet shield vai kuinkas se verkkoa käyttää ?

Ei itsessään, mutta eBaysta 16,50 USD kotiinkannettuna:
http://www.ebay.com/itm/New-ENC28J60-Ethernet-Shield-Arduino-Duemilanove-UNO-/230687859574?_trksid=p5197.m185&_trkparms=algo%3DSIC.NPJS%26itu%3DI%252BUA%26otn%3D10%26pmod%3D220901392093%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D4510977698709355144

Tuolta kohtuullisen helppokäyttöinen kirjasto tolle raudalle: http://jeelabs.net/projects/cafe/wiki/EtherCard

Tuo kirjasto vaati muutaman modauksen tolla raudalla ennekuin pelaa, mutta ne voin kertoa jos jotakuta kiinnostaa.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Kahdellakin pärjää... Mun tärkein havainto oli se, että jos dT vaihtimen yli menee kovin pieneksi, niin COP romahtaa ainakin tuon Fujitsun tapauksessa. Eli mun automatiikka vahtii lämpöjä ja pistää pumpun huilaamaan hetkeksi siinä tilanteessa jossa

Tästä vielä.

Mitä tuo COP:n romahataminen tarkoittaa numeroina? Muistan lukeneeni tästä ketjustati, mutta en löytänyt sitä tähän hätään.

Itselläni tuo tilanne ei ehkä olekkaan niin huono, ks. kuva.

Eli punainen viiva ulkolämpö (tällä hetkellä 0-1 C, räntää / vettä sataa), ylimmäinen musta kuumakaasu ja lila viiva nesteputken lämpö. Antotehoa tällä hetkellä 1,2-1,4 kW ja ottoa 600-700W eli n. 2 COP:lla mennään.
Eihän se mikään loistava ole, muttei ihan huonokaan.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Ei nyt kovin läheltä tätä sinun projektiasi liippaa, mutta, ostin itselleni 2,8" kosketusnäytön www.seeedstudio.com osoitteesta.

Tuo näyttö vie niin paljon datapinnejä että ainoastaan sarjaliikenne jäi vapaaksi, sarjaportilla liikennöinti sitten toiseen arduinoon missä ethernet shield, releitä, dallasin antureita, kosteusantureita...vilp ohjaus jne jne.. Eli näyttöarduinolla ohjataan toista arduinoa ja kakkosarduino sitten kertoo tarvittavat lämmöt...

Aika rajua, nostan olematonta hattuani. Jäisi meikäläiseltä tekemättä.

Minkälaista kosteusanturia käytät?

 

[Deleted member 1344]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Mitä tuo COP:n romahataminen tarkoittaa numeroina? Muistan lukeneeni tästä ketjustati, mutta en löytänyt sitä tähän hätään.

Nestelasissa kuohuu, sen sijaan että siinä näkyisi pelkkää nestettä. Plussakeleillä COP on luokkaa 3.5 - 4, mutta liian pienillä tehoilla nestelasin kuohuessa vain jotain 2.5.

Pakkasella tarvitaan yleensä jo sen verran tehoa ettei tuo muodostu ongelmaksi.

Edit: niin juu, seuraa vaihtimelle tulevan veden ja vaihtimeltä lähtevän kylmäaineen lämpötilaeroa. Se saisi olla vain joitakin asteen kymmenyksiä.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Nestelasissa kuohuu, sen sijaan että siinä näkyisi pelkkää nestettä. Plussakeleillä COP on luokkaa 3.5 - 4, mutta liian pienillä tehoilla nestelasin kuohuessa vain jotain 2.5.

No tuohon nähden kyllä omassani COPn huono. Tosin veden lämmötkin vaikuttaa tuohon.

Edit: niin juu, seuraa vaihtimelle tulevan veden ja vaihtimeltä lähtevän kylmäaineen lämpötilaeroa. Se saisi olla vain joitakin asteen kymmenyksiä.

Itselläni näyttää olevan noin 2 astetta. Voi tosin johtua ihan mittausepätarkkuuksistakin.

 

[Mikkok]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Aika rajua, nostan olematonta hattuani. Jäisi meikäläiseltä tekemättä.

Minkälaista kosteusanturia käytät?

No ei tuo nyt yhtä arduinoa kummempaa ole Tein vain molempiin arduinoihin tietyt "käskykannat". Näyttöarduino lähettää numerokoodin esim: 110 ja toinen tietää sen että 110 on saunan lämpötila tms. ja lähettää tiedon takaisin näyttöarduinoille...sama muiden käskyjen kanssa..esim 200-300 numerot releohjauksille..mille mikäkin

Ebaystä kosteusanturit: http://www.ebay.com/itm/Arduino-DHT11-Temperature-and-Relative-Humidity-Sensor-Module-3pin-cable-/280740226860?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item415d6be72c

Tuo ei toimi alle pakkasasteissa, mutta siitä on pro versio mikä on pari kolme kertaa kalliimpi ja toimii pakkasessa, en ole vielä raaskinut ostaa.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Itselläni näyttää olevan noin 2 astetta. Voi tosin johtua ihan mittausepätarkkuuksistakin.

Mulla näyttää tältä. Ulkolämpötila +2 astetta ja VILP on käynyt aika tasaiseen ~900W ottoteholla, tietysti sulatuksen kohdalla tulee piikki. COP on aika tasan 3, sulatukset mukaanlukien.

Eli vihreän ja sinisen viivan pitäisi mennä päällekkäin kun käydään hyvällä COPilla.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Ebaystä kosteusanturit: http://www.ebay.com/itm/Arduino-DHT11-Temperature-and-Relative-Humidity-Sensor-Module-3pin-cable-/280740226860?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item415d6be72c
Tuo ei toimi alle pakkasasteissa, mutta siitä on pro versio mikä on pari kolme kertaa kalliimpi ja toimii pakkasessa, en ole vielä raaskinut ostaa.

http://www.ebay.com/itm/Arduino-Digital-Temperature-Humidity-sensor-AVR-ARM-SHT10-FREE-Cable-/180748007161?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a156bb6f9

"Measurement range: 0 to 100% RH, -40 to 123.8 °C"

Mites tuo?

 

[Mikkok]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

No jos speksit pitävät niin kai se toimii Pitänee muutama jossain vaiheessa hommata.

 

[VesA]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

No jos speksit pitävät niin kai se toimii Pitänee muutama jossain vaiheessa hommata.

http://www.sensirion.com/en/01_humidity_sensors/00_humidity_sensors.htm

+- 4.5% / 0,5C

Tuota saanee vähän kalibroida itse jos meinaa kastepisteitä katsella..

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Moro,

Nyt sain tuon Arduino ohjauksen toteutettua ja kytkettyä. Kyllä tolla varmaan saa COP:n kohdilleen, jahka vaan keksii sopivat kaavat. Pirun vaikea näillä lauhoilla keleillä näin pienellä lämmöntarpeella saada toimintaa optimoitua.

Asiasta toiseen, kuten joskus aiemmin mainitisin, tuli kesällä asennettua myös koneellinen IV. Koneena Onnline Energy. Asentelin tossa aikasemmin Ultimaattorin mukana tulleen energiamittarin uteliasuuttani tuohon koneen eteen. 84 W kulutusta näyttää IV asennolla 2/3, +74 l/s / -84 l/s. 1-wire verkko on vedetty koneelle, vielä kun sais anturit putkiin. Jos joulunpyhinä sitten

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Eli mun automatiikka vahtii lämpöjä ja pistää pumpun huilaamaan hetkeksi siinä tilanteessa jossa vaihtimelle tuleva vesi on kovin lähellä pyyntiä.

Vihdoin viimein sain vedettyä CAT kaapelia pannuhuoneeseen ja kytkettyä Oumanin (EH-800) lähiverkkoon. Nyt sitten pollaan suntin asennon (%)
tietokantaan 2 minuutin välein.

Olen nyt vuorokauden ajanut pumppua siten, että pumppu käy isohkolla pyynnillä siten että pumppu lähtee päälle kun suntti aukeaa yli 80 % ja sammuu kun sulkeutuu alle 70 %:n.

Tuntuu toimivan näillä röntsäkeleillä (3-5 C lämmintä ja vesisadetta välillä) ihan hyvin. COP varmaan 3-4 ja kenno kerkeää sulaa aina käyntien välillä niin ei tule sulatuksia ollenkaan.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Updeittiä,

Jälkipolville tiedoksi, että ihan out-of-the-box ei tämäkään ratkaisu sitten toiminut.
Ongelma selviää parhaiten kuvasta:

Eli siis:
Kun pakkanen laskee alle n. -11 asteen, ei kylmäaine enää tulistu riittävästi ja tehoa ei saada siirrettyä sisälle. Ei sillä etä tuo tilanne kovin hyvä olisi muutenkaan...

Taitaa lyhykäisyydessään olla kyse tästä:

Taitaa olla tässäkin laitteessa tyypillinen kiinalainen EEV säätö, eli täysi *aska... Tuollaisilla kylmäainemäärillä ei nestelasin pitäisin missään nimessä kuohua, jos EEV:n säätö toimisi oikein.

Sisäyksikön antureilla ei tuota tilannetta saa "haltuun". Oletan, että on siirryttävä huijaamaan ulkoyksikön antureita, tarkemmin "discharge temp" anturia. Oletus on, että tuo vaikuttaisi EEV syöttöön. Katotaan jahka pakkanen joskus hellittää...

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Tsaukki,

Kokeilin tuota zadah:n toisessa ketjussa ehdottamaa nestepuolen kiristämistä, kun ei pakkasen takia ole pystynyt pihalle menemään 5 minuuttia pidemmäksi aikaa.

Alustavat tulokset näyttävät siltä, että asia on kuten jäsen zadah on sen ilmaissutkin, EEV säätö on susi.

Huomenna postaan käppyrää jos pumppu ei kuole yön aikana. Jos huomenna ei ole ziljuunaa astetta pakkasta, koitan olla reipas ja asentaa kuumakaasuanturiin huijausvastuksen.

Palataan huomenissa....

 

[jussi]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Tuolla ede. sivulla kirjoitit näin:

Taitaa lyhykäisyydessään olla kyse tästä:
Sisäyksikön antureilla ei tuota tilannetta saa "haltuun". Oletan, että on siirryttävä huijaamaan ulkoyksikön antureita, tarkemmin "discharge temp" anturia. Oletus on, että tuo vaikuttaisi EEV syöttöön. Katotaan jahka pakkanen joskus hellittää...

Ja tuossa nytkin olet menossa huijaamaan kuumakaasuanturia. Miksi?
Jos kuumakaasu jää jo nyt liian alas, niin eihän se silloin sitä säätöön käytä. Jos se noteeraisi sen lämmmön, niin sen pitäisi kiireesti pistää venaa kiinni jo.

Mitä antureita sulla siinä on?

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Ja tuossa nytkin olet menossa huijaamaan kuumakaasuanturia. Miksi?
Jos kuumakaasu jää jo nyt liian alas, niin eihän se silloin sitä säätöön käytä. Jos se noteeraisi sen lämmmön, niin sen pitäisi kiireesti pistää venaa kiinni jo.

No ajattelin aloittaa kokeilun jostakin. Tuo tuntuu jotenkin loogisimmalta aloittaa.
Toinen havainto joka eilisestä venttiilin kiristämisestä seurasi oli, että sähkön otto tippui 300-400W.
Eli kyllä tuo EEV säätö tähän applikaatioon vaatii vähän tuunausta...

Mitä antureita sulla siinä on?

Tuossahan nuo on esitetlty:

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Ja tuossa nytkin olet menossa huijaamaan kuumakaasuanturia. Miksi?
Jos kuumakaasu jää jo nyt liian alas, niin eihän se silloin sitä säätöön käytä. Jos se noteeraisi sen lämmmön, niin sen pitäisi kiireesti pistää venaa kiinni jo.

Tuo Naftan kommentti oli itseasiassa yksi syy olettaa että tuo discharge temp vaikuttaisi EEV:n säätöön:

Eli EEV:llä säädetään siis discharge temp:iä. Vetävät varmaan taulukosta paljonko sen mittauksen pitää olla lämpimämpi kuin sisäkennosta mitattu lauhdelämpötila.

 

[jussi]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Tuo Naftan kommentti oli itseasiassa yksi syy olettaa että tuo discharge temp vaikuttaisi EEV:n säätöön:

Se nyt olisi jo lähtökohtaisesti suunnitelijalta hölmöyden huippu, ei sillä saa mitään järkevää korrelaatiota toteutuneeseen tulistukseen. Epäilen suuresti.

Tuo "return air temp" on varmaan joku optio, joka ei tässä setupissa ole käytössä? Mikähän tuo "olp temp" on?
Onkos tämä kovinkin sama, kuin Ultin 9000? Jos on, niin tekeeköhän tämäkään mitään säätöä käyntijakson aikana, jota edes voisi huijata?

Jos jotain koittaisi huijata, niin ainakin minä kokeilisin ensin coil tai outdoor ambient antureilla.

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Tuo "return air temp" on varmaan joku optio, joka ei tässä setupissa ole käytössä? Mikähän tuo "olp temp" on?
Onkos tämä kovinkin sama, kuin Ultin 9000? Jos on, niin tekeeköhän tämäkään mitään säätöä käyntijakson aikana, jota edes voisi huijata?

Return air temp:stä ei ole havaintoa. OLP = Overload protection (luulisin).
Käsittääkseni ei ole 9000 kanssa muuta samaa kuin valmistusmaa, mutta kuka näistä kiinan ihmeistä sitten varmasti osaa sanoa.

Jos jotain koittaisi huijata, niin ainakin minä kokeilisin ensin coil tai outdoor ambient antureilla.

Noita pitää koittaa seuraavaksi.

Nyt on asennettuna 22K:n vastus kuumakaasuanturin kanssa sarjaan, ei tunnu juuri vaikuttavan mitään.

 

[jussi]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Tuolla 9000EEV aiheessa yritin ehdotella, että joku katsoisi siitä venasta säädetäänkö sitä ollenkaan ja milloin. Piirtelin helpon indikaattorin testausta varten,
mutta ilmeisesti kukaan ei tarttunut asiaan.
Tarvittavan korjauksen arvaaminen helpottuisi oleellisesti, jos tietäisi mitä nyt tapahtuu.
Noista ledeistä voisi tulkita tapahtuuko jotain. Ajosekvenssi on luultavimmin jotain:
1100
0110
0011
1001
tai
1000
0100
0010
0001

 

[Deleted member 1344]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Osaisiko joku guru kertoa kansantajuisesti miten EEV:n säätöalgoritmi toimii, jos käytettävissä on seuraavat ulkoyksikön lämpöanturit (ei paineantureita):

• discharge temperature sensor
• heat exchanger sensor (pipe temp)
• ambient temperature sensor

Oma lehmä on sen verran ojassa, että tekisi mieli häiritä Fujitsun sulatusalgoritmia.

 

[janti]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Osaisiko joku guru kertoa kansantajuisesti miten EEV:n säätöalgoritmi toimii, jos käytettävissä on seuraavat ulkoyksikön lämpöanturit (ei paineantureita):

Tuossa oli juttua ja esimerkkejä
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2990.0

 

[jussi]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Osaisiko joku guru kertoa kansantajuisesti miten EEV:n säätöalgoritmi toimii, jos käytettävissä on seuraavat ulkoyksikön lämpöanturit (ei paineantureita):

• discharge temperature sensor
• heat exchanger sensor (pipe temp)
• ambient temperature sensor

Noiden anturitietojen käyttäminen tekee säädöstä aika haasteellisen haarukointimenetelmän vaativan ja silti se on vain arvaus. Kun ei ole mitään kuumakaasulämpöä,
joka suoraan vastaisi jotain tulistuksen arvoa, eikä ole mitään vakioavautumaa, jonka voisi valita jollain ulkolämpötilalla.
Tahtoo sanoa, että noita kaikkia käyttämällä voidaan kyllä arvata varmaan lähelle oikea avausarvo, mutta jonkun arvon peukalointi voi viedä ihan metsään heti.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Tuossa oli juttua ja esimerkkejä
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2990.0

Kappas, löytyi tällainen tieto: http://www.bdt.co.nz/aircon/data/manuals/r410a/STG_MSZ-FA-GA-GB_MFZ-KA_MXZ-A_MSC-GA_MSH-GA_OBT14C.pdf

Esim. sivu 21:

COOL · DRY MODE During 1 to 5 minutes after compressor starts HEAT MODE During 1 to 15 minutes after compressor starts	LEV is fixed to standard opening degree according to operational frequency of compressor.
More than COOL, DRY: 5/ HEAT: 15 minutes have passed since compressor start-up	LEV opening degree is corrected to get target discharge temperature of compressor. (For discharge temperature lower than target temperature, LEV is corrected in closing direction.) (For discharge temperature higher than target temperature, LEV is corrected in opening direction.) It may take more than 30 minutes to reach target temperature, depending on operating conditions.

Eli tuon mukaan Mitsun EEV:n säätö perustuisi ensin taulukkoarvoon ja sitten sitä korjataan kuumakaasun lämpötilan perusteella (discharge temperature sensor).

Myöskään Panan EEV-koneet eivät ilmeisesti ole panneet pahakseen sitä että niiden 'heat exchanger sensor (pipe temp)' näyttää väärin. Hmm...

 

[kotte]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Kappas, löytyi tällainen tieto: http://www.bdt.co.nz/aircon/data/manuals/r410a/STG_MSZ-FA-GA-GB_MFZ-KA_MXZ-A_MSC-GA_MSH-GA_OBT14C.pdf

Esim. sivu 21:

Eli tuon mukaan Mitsun EEV:n säätö perustuisi ensin taulukkoarvoon ja sitten sitä korjataan kuumakaasun lämpötilan perusteella (discharge temperature sensor).

Myöskään Panan EEV-koneet eivät ilmeisesti ole panneet pahakseen sitä että niiden 'heat exchanger sensor (pipe temp)' näyttää väärin. Hmm...

Heti tuossa perässä on muuten kappale:

"In COOL operation, the two indoor coil thermistors (one main and one sub) sense temperature ununiformity (super
heat) at the heat exchanger, and when temperature difference have developed, the indoor coil thermistors adjust
LEV opening degree to get approximate 10 degrees lower temperature than the target temperature in the table
above, thus diminishing superheat."

Itselleni jää tuosta epäilys, että tuo tavoitearvo ei ehkä sittenkään perustu pelkästään kuumakaasun lämpötilaan, vaan myös höyrystimen tulistus vaikuttaa.

En kyllä ennenkään ole aina saanut noista japskien laatimista huolto-ohjeista selville koko totuutta. Eli enpä menisi tuon perusteella vannomaan, etteikö lämmityskäytössäkin olisi jonkinlaisia lisäkriteereitä (ja jäähdytyksen kohdalla tuo edellinen tokaisu ei siis ehkä olisikaan speksi, vaan eräänlainen luonnehdinta säätöalgoritmin toiminnasta).

 

[Deleted member 1344]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

No nyt sitten selvisi mihin se toinen sisäyksikön kennoanturi on (siis jos sellainen on).

Ei kai tuo kysymys selviä kuin kokeilemalla... Ulkoyksikön kansi auki ja rosvoliittimet paikoilleen. Ja eikun pakkasia odottamaan.

 

[tnurmine]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Voidaanko olettaa, että tavallisen (siis ei ronkittu puhallin sisäyksikkö) 24 Pro Premium Invertterin EEV toimii oikein -11C jälkeenkin?

 

[nf-50]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Voidaanko olettaa, että tavallisen (siis ei ronkittu puhallin sisäyksikkö) 24 Pro Premium Invertterin EEV toimii oikein -11C jälkeenkin?

Tuon minäkin haluaisin tietää.
Alkuperäinen ajatus oli, että laitan sisäyksikön tuohon levyvaihtimen rinnalle venttiileillä erotettuna. Jäi laiskuuttani tekemättä...

 

[jussi]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Tuon minäkin haluaisin tietää.
Alkuperäinen ajatus oli, että laitan sisäyksikön tuohon levyvaihtimen rinnalle venttiileillä erotettuna. Jäi laiskuuttani tekemättä...

Ehkäpä sen todellisen tehon ja toimimisen mittaaminen siitä epämääräisestä puhallusilmasta on aika paljon haastavampaa, kuin vedestä. Riittää, kun tulee lämmintä.
Toisaalta 35 asteisella vedellä ei päästä varmasti alle 35 asteen lauhtumislämpöön, mutta 26 asteisella ilmalla (jo aika harvoin edes) voidaan päästä.
Vaan onko sillä vaikutusta eev säätöön?

 

[zadah]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Osaisiko joku guru kertoa kansantajuisesti miten EEV:n säätöalgoritmi toimii, jos käytettävissä on seuraavat ulkoyksikön lämpöanturit (ei paineantureita):

• discharge temperature sensor
• heat exchanger sensor (pipe temp)
• ambient temperature sensor

Oma lehmä on sen verran ojassa, että tekisi mieli häiritä Fujitsun sulatusalgoritmia.

tokihan tuossa olisi todennäköisesti vielä käytössä sisäyksikön sensori, jolloin EEV:n säädön saisi tehtyä "MAPpaamalla" niinkuin autojen polttoaineen ruiskutus tehdään.

Jonkinlaisen säädön kyllä periaatteessa saa tehtyä tuolla ulkolämpötila vs heatexchanger anturilla, mutta huono se on.

 

[Deleted member 1344]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Juu,tottahan toki. Lämmönvaihtimen kyljessä se mullakin nököttää. Mutta toistetaanpa kysymys:

Eli mikä on todennäköinen EEV:n säätöalgoritmi lämmityksessä, jos käytössä on ne tavalliset viisi lämpöanturia, eikä yhtään paineanturia. Kompuran taajuus on toki myös tiedossa. Eli:

• discharge temperature sensor
• outdoor heat exchanger sensor (pipe temp)
• ambient temperature sensor
• indoor heat exchanger sensor (pipe temp)
• indoor temperature sensor

Mitsun huoltomanuaali jo vihjasi siihen suuntaan, että ensin mennään kompressorin taajuuden mukaan 15 min ja sitten aletaan säätää siten että 'discharge temperature sensor' menee kohti tavoitearvoa. Tuosta voisi ymmärtää että muita antureita ei käytetä EEV:n säätöalgoritmissa.

 

[jussi]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Mitsun huoltomanuaali jo vihjasi siihen suuntaan, että ensin mennään kompressorin taajuuden mukaan 15 min ja sitten aletaan säätää siten että 'discharge temperature sensor' menee kohti tavoitearvoa. Tuosta voisi ymmärtää että muita antureita ei käytetä EEV:n säätöalgoritmissa.

Kyllä se saadaan tehtyä pelkällä kuumakaasun seuraamisellakin läänilleen, mutta optimaalinen se ei ole. Tulistuksen pysyessä vakiona, kuumakaasun lämpö
vaihtelee olosuhteiden mukaan aika paljonkin. Tuo sitten kääntäen.

 

[tnurmine]

Vs: Kiinan VILP - osa III - DIY miehen paluu

Kyllä se saadaan tehtyä pelkällä kuumakaasun seuraamisellakin läänilleen, mutta optimaalinen se ei ole. Tulistuksen pysyessä vakiona, kuumakaasun lämpö
vaihtelee olosuhteiden mukaan aika paljonkin. Tuo sitten kääntäen.

No se tavoitearvo, mihin kuumakaasun lämpötilaa tähdätään, tietenkin muuttuu olosuhteiden mukaan :