Kiinan VILPpi öljyn tilalle

[lasku]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Moi,

Olen lueskellut sivustoanne ja se vaikuttaa hyvältä.

Olen ajatellut laittaa tuollaisen ultim 5500 tai muun vastaavan öljykattilani avuksi.

Onkohan kukaan kytkenyt tällaista sisäyksikköä seuraavasti. Käsitääkseni Jukan kytkentä on erilainen.

Patteriverkoston paluulinja menisi VILP:n sisäyksikön (Vilpin lämpötila voisi olla jossain 35-45 asteen välillä) kautta ja sen jälkeen kiertopumpun läpi kattilan suntille (Ouman). Näin ikäänkuin esilämmitetään lämmitykseen menevä vesi. Jos on liian kylmää niin suntti ottaa kattilasta kuumempaa vettä joukkoon. Kuuma käyttövesi tuotettaisiin edelleen kattilalla jonka lämpötila on 75-80 astetta (valmistajan mukaan alin lämpötila jolla kattilaa kannattaa käyttää jottei kattila tuhoudu kondenssiveden takia).

Lisäksi olen miettinyt miten suntti käyttäytyy kun paluuvesi on kuumempaa kuin on tarve, ilmeisesti suntti menee "kiinni" asentoon ja paluuvesi menee "liian lämpöisenä verkostoon.

Onkohan tuossa Ultin 5500 sisäyksikössä kaksi kierukkaa, niin voisi esilämmittää myös käyttöveden, tietääkö joku?

Kytkentä saataisi muistuttaa hieman tuon esitteen tapausta Ecoair+ulkoinen lämmönlähde. Tosin siinä on kaksi sunttia ja muutenkaan en ihan tajua noita kattilan liitäntöjä. (tosin sehän on periaatekuva.

http://www.callidus.fi/doc/lampopumput/CTC_EcoAir_esite1207.pdf

 

[VesA]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Moi,

Olen lueskellut sivustoanne ja se vaikuttaa hyvältä.

Olen ajatellut laittaa tuollaisen ultim 5500 tai muun vastaavan öljykattilani avuksi.

Onkohan kukaan kytkenyt tällaista sisäyksikköä seuraavasti. Käsitääkseni Jukan kytkentä on erilainen.

Patteriverkoston paluulinja menisi VILP:n sisäyksikön (Vilpin lämpötila voisi olla jossain 35-45 asteen välillä) kautta ja sen jälkeen kiertopumpun läpi kattilan suntille (Ouman). Näin ikäänkuin esilämmitetään lämmitykseen menevä vesi. Jos on liian kylmää niin suntti ottaa kattilasta kuumempaa vettä joukkoon. Kuuma käyttövesi tuotettaisiin edelleen kattilalla jonka lämpötila on 75-80 astetta (valmistajan mukaan alin lämpötila jolla kattilaa kannattaa käyttää jottei kattila tuhoudu kondenssiveden takia).

Lisäksi olen miettinyt miten suntti käyttäytyy kun paluuvesi on kuumempaa kuin on tarve, ilmeisesti suntti menee "kiinni" asentoon ja paluuvesi menee "liian lämpöisenä verkostoon.

Onkohan tuossa Ultin 5500 sisäyksikössä kaksi kierukkaa, niin voisi esilämmittää myös käyttöveden, tietääkö joku?

Kuvasta päätellen kierukoita on yksi.

http://www.pioneerinfo.dk/downloads.php

Tuolla on manuelli.. ehkä se jopa osaisi säätää veden lämpötilaa huonelmpötilan mukaan ?

 

[lasku]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Kielimuuri estää lukemasta noita tuon kielisiä juttuja. :-[ :-[.

Tuo Calliduskin osannee nuo säätöhommat, mutta taitaa olla aika arvokas peli, tiedä häntä.

 

[janti]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Patteriverkoston paluulinja menisi VILP:n sisäyksikön (Vilpin lämpötila voisi olla jossain 35-45 asteen välillä) kautta ja sen jälkeen kiertopumpun läpi kattilan suntille (Ouman). Näin ikäänkuin esilämmitetään lämmitykseen menevä vesi. Jos on liian kylmää niin suntti ottaa kattilasta kuumempaa vettä joukkoon. Kuuma käyttövesi tuotettaisiin edelleen kattilalla jonka lämpötila on 75-80 astetta (valmistajan mukaan alin lämpötila jolla kattilaa kannattaa käyttää jottei kattila tuhoudu kondenssiveden takia).

Lisäksi olen miettinyt miten suntti käyttäytyy kun paluuvesi on kuumempaa kuin on tarve, ilmeisesti suntti menee "kiinni" asentoon ja paluuvesi menee "liian lämpöisenä verkostoon.

Onkohan tuossa Ultin 5500 sisäyksikössä kaksi kierukkaa, niin voisi esilämmittää myös käyttöveden, tietääkö joku?

Kuvaamasi kytkentä on juuri se mitä olen tuolla laitteen hintavihjeessä ehdottanut. Tällöin voisi ehkä jättään joko vanhan kiertovesipumpun pois päältä tai sitten sen VILPin kirtopumpun.

VILPiä säädetään tällöin joko sisätermostaatilla VILPiä taikka "vakio" patteriverkoston pyyntilämpötilalla esim. 40-45 astetta (käsin säädetään patteriverkostoon tarvittaessa lisää pyyntiä).

Käyttöveden esilämmitys onnistuisi vesi/vesilämmönvaihtimella joka olisi tuossa patteriverkoston paluulinjassa ennen VILPin lämmönvaihdinta. Kannattvuus riippuu paljon käyttöveden käyttömäärästä.

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Janti ja Lasku tuo on varmaankin ihan ok jatkuvan lämmityksen kannalta.
Näen kuitenkin pari ongelmaa.

Kun VILPpiä käytetään kesällä käyttöveden esilämmitykseen niin vettä pitää pyörittää myös lämmitysverkostossa.

Miten Ouman reagoi siihen, että verkostoon lähetetään shuntin kautta 35-asteinen vesi ja sieltä palaakin ´55 asteinen vesi?

Tuossa sisäyksikössä on vain yksi kierukka.

Tämä laite olipa se KiinanVILP tai Ultimate ei pysty tuottamaan lämmitys- ja käyttövettä meidän oloissamme ihan meidän vaatimusten mukaisesti. No ok jossain energiatalossa jossa ovia ei juurikaan avata eikä ilmanvaihtokaan hukkaa lämpöä tämä voisi juuri ja juuri riittää. Manuaalin asennusvaihtoehdot joissa mökki lämpenee ja suihku on riittävän lämmin ei toimi pakkasella.

Laite on aivan mainio peli esimerkiksi ILPin ja lämminvesivaraajan kanssa. Oma laitteeni on toiminut nyt ainakin tuonne -15 asti pitäen lämmityspatterit mukavan haaleina ja esilämmittäen lämminvesivaraajalle menevän käyttöveden. Sulatukset jne toimivat niin hyvin, etten ole koko laitetta juurikaan alkuinnostuksen jälkeen vahtinut. Tällainen VILP on mitä parhain lattialämmityksen kanssa jos pärjää 45 asteisella vedellä.
Kokonaisuutena laite haukkaa melkoisen palan koko energiakakusta tällaisessa vanhassa 60-luvun puutalossa. Kuten olen kehuskellut aiemminkin, niin olen päässyt reilusti alle puolee enrgiankulutuksessa yhdistelmällä KiinanVILP (=Ultimate 5500) + Jaappanian ILP (Pana CS-TE9DKE).

Innolla odottelen Ultimatemarketin tukitoimia asiakkailleen. Miten he hoitavat after sales osion? Onko heillä tarkoitus hankkia henkilö joka osaisi auttaa asiakkaita ongelmatilanteissa. Ainakin tuo ensimmäinen mainos heidän sivuillaan virheineen ja epätosine väittämineen palautti taas mieleen sen miksi esim. täällä suhtaudutaan noihin Ultimate juttuihin hyvinkin kielteisesti.

 

[janti]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Kun VILPpiä käytetään kesällä käyttöveden esilämmitykseen niin vettä pitää pyörittää myös lämmitysverkostossa.

Oikeassa olet. Kesällä ei tuota esilämmitystä välttämättä kannata käyttää. Raakavesikin on tällöin hiukan lämpimämpää. En tiedä miten omakotitaloissa on tuo paluukierto ratkaistu, vai onko kaikissa patteriventtiileissä pieni ohivuoto?

Mitenköhän tuo lämmitys toimisi pelkällä VILPin huonetermostaatin kanssa ja patteriventtiilit irti?
Tällöin voisi kokeilla pienimuotoista jäähdytystäkin VILPillä.

Miten Ouman reagoi siihen, että verkostoon lähetetään shuntin kautta 35-asteinen vesi ja sieltä palaakin ´55 asteinen vesi?

Oumani ajaa shuntin kiinni, tilanne on sama kuin kesällä taikka takkaa/uunia lämmitettäisiin. Patteriverkoston vesi jatkaa hullunkiertoa, ilman että kattilasta sekoitetaan siihen lämpimämpää vettä sekaan.

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Mitenköhän tuo lämmitys toimisi pelkällä VILPin huonetermostaatin kanssa ja patteriventtiilit irti?
Tällöin voisi kokeilla pienimuotoista jäähdytystäkin VILPillä.

Tuo olisi kokeilemisen arvoinen juttu. Jäisi se "turha" varaajan lämmittäminen siitä pois. Samoin luulen, että olisi asiallinen vehje ihan suoraan kytkettynä lattialämmitykseen joko huone- tai kiertovesimittauksella.

 

[VesA]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Tuossa viimeisimmät mittaukset:


pvm kWh Erotus Päiviä Keskikulutus 48,27272727 Meno ºC Öljy 3600 litraa/vuosi

5.3.2008 95948 318 8 39,8 Ulkona -4 41
7.3.2008 96076 128 2 64,0 LVV otettu käyttöön
8.3.2008 96114 38 1 38,0 Eka LVV. Aamu -1 37
10.3.2008 96245 131 2 65,5 Aamu +4 50
11.3.2008 96297 52 1 52,0 Aamu +3 50
12.3.2008 96351 54 1 54,0 Aamu +3 50
13.3.2008 96410 59 1 59,0 Aamu +1 49
14.3.2008 96471 61 1 61,0 Aamu +1 40
15.3.2008 96525 54 1 54,0 Aamu -1 46
16.3.2008 96588 63 1 63,0 Aamu-1 38
17.3.2008 96651 63 1 63,0 Aamu-1 50
18.3.2008 96709 58 1 58,0 Aamu-1 38
19.3.2008 96764 55 1 55,0 Aamu-2 39
20.3.2008 96825 61 1 61,0 Aamu-5 37
21.3.2008 96879 54 1 54,0 Aamu-13 32
22.3.2008 96948 69 1 69,0 Aamu-14 29
23.3.2008 97012 64 1 64,0 A-6 36


Parin pakkaspäivän ja kylmän yön jälkeen kiertovesi on pudonnut tuonne 29 asteeseen.
Tilanne normalisoitui ulkona -6 ja vesi 36

Jäähtyikö menovesi siksi, ettei pumpusta tullut kuumempaa, vai siksi että teho ei piisaa ? Eli kannattaisiko noita ostaa kaksi ja laittaa sarjaan ?

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Jäähtyikö menovesi siksi, ettei pumpusta tullut kuumempaa, vai siksi että teho ei piisaa ? Eli kannattaisiko noita ostaa kaksi ja laittaa sarjaan ?

Ei pöllömpi ajatus. Itse olen sitä mieltä, että jos värkki paahtaa täysillä ja kaikki tuotettava lämpö katoaa patterien kautta taloon aiheuttaen menoveden lämpötilan laskun on syynä tehon vähyys. Eli kaksi värkkiä sarjassa voisi olla ihan kiinnostava kokeilu.
Toivottavasti ihan kohta kahden pumpu omistaja Oil60 luit tuon VesA:n idean.
Vastakysymys:
Minulla on pyynti 50 astetta. Laite ei pysty pakkasella nostamaan lämpötilaa halutuksi. Mielestäni ihan sama on pyyntö sitten 55 tai jopa maksimi 60 astetta jos koneessa paukut riittä pakkasella tuonne 38 asteeseen niin ei sillä pyynnillä ole väliä.

 

[Oil60]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Jees, ihan mielenkiintoinen ajatushan tuo sarjaankytkentä on.
Amatöörinä tarvitsen kuitenkin lisävalaistusta asiaan. Siinä vaiheessa, kun pumput ovat asennusvaiheessa,
taitaa lämmityskausi olla ohi, joiten tositoimiin päästään vasta kuukausien päästä. Jos kahden pumpun
asennus on perusteltua, suunnitellaan tilanne sen mukaan.
Alkuperäinen ajatukseni on asentaa yksi pumppu autotallirakennukseen (50m2 talli ja 11m2 varasto/askartelutila)
ja hoitaa tallimörskän lämmitys pelkästään pumpulla niin pitkälle kuin mahdollista.
Tällä hetkellä lämpötila tallissa on n. 13-14 C ja askartelupuolella (verkoston viimeinen patteri täällä) asteen pari vähemmän.
Tavoitelämpötila jatkossakin tätä luokkaa, joten Kiinan VILPin pitäisi urakastaan selvitä.

 

[Oil60]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Piirsin auttavan kuvan suunnitellusta asennuksesta (autotalli). Peruskoplinki sangen suoraviivainen, jonka minäkin
ymmärrän. Sitävastoin en vielä ymmärrä/tiedä, miten ja millä apuvälineillä tehdään koplaukset talosta tuleviin/meneviin
vesijohtoihin siten, että hyvä tulee. Miettimistä piisaa.

 

[lasku]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Janti ja Lasku tuo on varmaankin ihan ok jatkuvan lämmityksen kannalta.
Näen kuitenkin pari ongelmaa.

Kun VILPpiä käytetään kesällä käyttöveden esilämmitykseen niin vettä pitää pyörittää myös lämmitysverkostossa.

Tuon on aivan totta. Kesäaikana ei kannata kierrättää vettä pattereissa.

Jos systeemiin lisäisi ohituslinjan menopuolelta tulopuolelle ja varustaisi sen sekä meno- että tulolinjan sulkuventtiileillä, niin kesäaikana voisi sulkea patterikierron pois ja avata ohituslinjan ja ottaa Oumannista sähköt pois ja kääntää se käsin täydelle "lämmitykselle" jolloin VILPi lämmittäisi kattilaa sen minkä pystyy ja poltin nostaa loput. Toisaalta en tiedä säästääkö tuo mitään vai kannattaisiko lämmittää öljyllä tai kattilan sähkövastuksella lämmin käyttövesi kesäaikana. Jos ostaa tehokkaamman VILPin niin se saattaa riittää yksistään käyttöveden lämmittämiseen kesällä.
Ohessa kuva kytkennästä jota tarkoitin ja toinen jossa on sellainen ulkoyksikkö kuin Calliduksen tai Sanyon systeemissä joissa käsittääkseni vesi kiertää ulkoyksikössä eli ei ole sisäyksikköä lainkaan. Korjatkaa jos olen väärässä. Mahtaakohan Sanyolta saada pelkää ulkoyksikköä ilman varaajaa en tiedä.

Tommosia ajatuksia tuli tietämättömän päähän :

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Tuon on aivan totta. Kesäaikana ei kannata kierrättää vettä pattereissa.

Oumannista sähköt pois ja kääntää se käsin täydelle "lämmitykselle" jolloin VILPi lämmittäisi kattilaa sen minkä pystyy ja poltin nostaa loput.

Tuo on mielenkiintoinen juttu. Siis kierrosta palaava vesi lämmitetään VILPillä ehkä 50-asteiseksi ja palautetaan kattilaan. Kattilassa tulistetaan 60-asteiseksi öljyllä ja kierrätetään patteriverkostoon jossa se jäähtyy 35-asteiseksi. Nosto VILPillä 35->50.
Voisi olla hyväkin pakkasilman kiertoprosessi. Eikös tuossa kierrossa kuitenkin se Ouman ole ihan paikallaan säätämässä sitä shunttia?

 

[JaTSi]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Moi

Itsellä on ilmalämmitys ja ajattelin, voisiko tuota vilppiä käyttää myös viilennykseen kesäaikana (talo on turkasen kuuma kesällä)
Vai hoitelisiko saman homman ylä- ja alakerran Ilpit.

Ohessa ajatuksista piirroksia. olenko täysin hakoteillä?

Tuo uuden karhea öljypannu/poltin hoitelisi ainakin tässä tapauksessa tuon käyttöveden lämpimäksi. (täytyyhän sillekin jotain jättää.)

Tuon Oumanin kanssa täytyisi varmaan lämmityskaudella tapella käyrien ja tuon sisäkompensointiyksikön kanssa.

Vilpin kontrolli täytyisi olla varmaankin tuolla AIR-asennolla, jolloin se käsittääkseni haistelee sisäilmaa?

"Kun ei mistään mitään ymmärrä, voi tehdä tyhmiäkin ehdotuksia"- asenteella.

 

[Tyrkkölän Mies]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Moi

Itsellä on ilmalämmitys ja ajattelin, voisiko tuota vilppiä käyttää myös viilennykseen kesäaikana (talo on turkasen kuuma kesällä)
Vai hoitelisiko saman homman ylä- ja alakerran Ilpit.

Siellä missä viileä ilma (vesi-ja ilmaputkien pinnoilta yms.) kohtaa lämpöisemmän ilman kondensoituu vettä, eli asiaa sen suuremmin tuntematta pidän viilennystouhua aikas vaarallisena virityskohteena.

Ilpeissä on yleensä sellainen kosteudenpoistomoodi, jolla kuumina kesäpäivinä saa mukavasti tiputettua sisäilman kosteutta ja siten se tuntuu huomattavasti mukavammalta vaikka olisi 26 astetta lämmintäkin. Niin itse ILP:iä käytän, eikä syö hirviästi sähköäkään tuossa käytössä. Halpojakin ovat.

***

Hieno 80-luvun tietopeliulkoasu sinun kuvissasi.

 

[lasku]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Tuo on mielenkiintoinen juttu. Siis kierrosta palaava vesi lämmitetään VILPillä ehkä 50-asteiseksi ja palautetaan kattilaan. Kattilassa tulistetaan 60-asteiseksi öljyllä ja kierrätetään patteriverkostoon jossa se jäähtyy 35-asteiseksi. Nosto VILPillä 35->50.
Voisi olla hyväkin pakkasilman kiertoprosessi. Eikös tuossa kierrossa kuitenkin se Ouman ole ihan paikallaan säätämässä sitä shunttia?

Pakkaspäivänä (riippuen pakkasesta) vesi jäähtyy kierron aikana varmaan jotain 10-15 astetta (en tiedä kun ei ole mittareita paluulinjassa). Pitäisi varmaan saada jotain automatiikkaa myös tuohon VILPiin jotta ei aina tohottaisi täysillä vaan säätäis läpötilaansa vähän samaan tapaan kuin Oumanni eli lämpötila liikkuisi 25 ja 50 asteen välillä riippuen ulkolämpötilasta tai muuten patterilinjaan menee turhan lämmintä vettä. Taitaa tulla liian monimutkainen viritys. Pitää vielä miettiä.

JukkaI mikä sinun kattilasi lämpötila on? Ajattekin vaan että jos se on alle 75 astetta niin onko sinulla ollut ongelmia kondenssiveden kanssa.

 

[JaTSi]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Moi

Itsellä on ilmalämmitys ja ajattelin, voisiko tuota vilppiä käyttää myös viilennykseen kesäaikana (talo on turkasen kuuma kesällä)
Vai hoitelisiko saman homman ylä- ja alakerran Ilpit.

Hieno 80-luvun tietopeliulkoasu sinun kuvissasi.

Joo, ei ehkä tässä tapauksessa tietopeli, enemmänkin arvauksen puolelle menee nämä asiat.
Nuo on jonkinmoisella CAD-ohjelmalla raapustettu ja siinä oletustausta on musta, sorry.

Joo, kondenssiasiat on kyllä huonompi homma, tiesinhän tuon kyllä mutta yrittänyttä ei laiteta.
Kierteleehän tuolla talon uumenissa myös noita kylmävesiputkia, joissa kondenssiasiat on huomioitu.
Tietysti tuo lämmönvaihdinhan sitä vettä lorottelee, sieltä saattaisi olla mahdollisuus se kerätä talteen (viemäröidä).
Noh pähkäillään. Kiirettähän ei ole kun tuo nykyinen pannu hoitelee asiansa moitteetta. Öljyn kulutus pieneni 25% pannun ja polttimen vaihdon jälkeen.

Tuohon Vilpin ohjaukseen "lasku":
Eikös tuo Vilpin sisäyksikkö toimi haistellen tuota sisäilmaa (AIR-asennossa), jolloin kun asetettu sisälämpötila saavutetaan, Vilppi ei enää saa tuottaa lämpöä?
Vai onko ajatus pielessä?

 

[JaTSi]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Tuon on aivan totta. Kesäaikana ei kannata kierrättää vettä pattereissa.

Jos systeemiin lisäisi ohituslinjan menopuolelta tulopuolelle ja varustaisi sen sekä meno- että tulolinjan sulkuventtiileillä, niin kesäaikana voisi sulkea patterikierron pois ja avata ohituslinjan ja ottaa Oumannista sähköt pois ja kääntää se käsin täydelle "lämmitykselle" jolloin VILPi lämmittäisi kattilaa sen minkä pystyy ja poltin nostaa loput. Toisaalta en tiedä säästääkö tuo mitään vai kannattaisiko lämmittää öljyllä tai kattilan sähkövastuksella lämmin käyttövesi kesäaikana. Jos ostaa tehokkaamman VILPin niin se saattaa riittää yksistään käyttöveden lämmittämiseen kesällä.
Ohessa kuva kytkennästä jota tarkoitin ja toinen jossa on sellainen ulkoyksikkö kuin Calliduksen tai Sanyon systeemissä joissa käsittääkseni vesi kiertää ulkoyksikössä eli ei ole sisäyksikköä lainkaan. Korjatkaa jos olen väärässä. Mahtaakohan Sanyolta saada pelkää ulkoyksikköä ilman varaajaa en tiedä.

Tommosia ajatuksia tuli tietämättömän päähän :

Hei tässähän on ideaa!

Kierrättää kesäaikaan tuota pannuvettä pienemmässä piirissä ts. patterilähtö suljettuna ja väliventtiili avattuna.
Ja juuri noin, että Ouman pitää saada luulemaan, että pannusta pitää kierrättää vettä kokoajan lämmitystä varten, eli käsikäyttö lienee oikea tapa.
Periaatteessahan tämä on sama tapa kuin tässä keskustelussa on käyty mutta nyt ei pannuun tarvi erillisiä yhteitä tuota kierrättämistä varten.

Tästä sai taas uusia ideoita kehitellä asiaa eteenpäin.

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Pakkaspäivänä (riippuen pakkasesta) vesi jäähtyy kierron aikana varmaan jotain 10-15 astetta (en tiedä kun ei ole mittareita paluulinjassa). Pitäisi varmaan saada jotain automatiikkaa myös tuohon VILPiin jotta ei aina tohottaisi täysillä vaan säätäis läpötilaansa vähän samaan tapaan kuin Oumanni eli lämpötila liikkuisi 25 ja 50 asteen välillä riippuen ulkolämpötilasta tai muuten patterilinjaan menee turhan lämmintä vettä. Taitaa tulla liian monimutkainen viritys. Pitää vielä miettiä.
JukkaI mikä sinun kattilasi lämpötila on? Ajattekin vaan että jos se on alle 75 astetta niin onko sinulla ollut ongelmia kondenssiveden kanssa.

Tuo KiinanVILP tai Ultimate on siis invertterilaite joka ainakin Lidl-kulutusmittarin mukaan säätää tehojaan sen lämmönvaihtimestaan tulevan veden mukaan. Jos pyynti on 50 ja ulostulee vaikkapa 48 asteista, niin tohotin käy pienillä kierroksilla.

Joppe112 on kertonut meille varsin ansiokkaasti tuosta R410 kylmäaineesta ja sen ominaisuuksista. Noita oppeja noudattaen minulla on pyynti 50 astetta jonka tuo värkki saavuttaakin kun ulkolämpö on nollassa tai plussalla. Kattilavesi on asteen pari viileämpää kuin tuo lämmitetty vesi eli 50-asteinen vesi lämmönvaihtimesta kattilaan tarkoittaa 48-asteista kattilavettä.
Pitäisi oikeastaan kokeilla mitäs jos sammuttaa kiertovesipumpun ja lämmintä käyttövettä ei käytetä. Luulisi olevan lähellä tuon vaihtimen lämpötilaa.

Kondenssiveden kanssa ei ole ollut ongelmia. Tarkoittanet siis kattilaan kondensoituvaa vettä? Ne ongelmat ja syöpyminen liittyvät siihen polttoöljyssä olevaan rikkiin Eli rikki (S) sitoutuu mielellään veteen (H2O) ja nappaa palamisesta ylijääneitä vapaita happiatomeja (O+O+O) niin seurauksena on se H2SO4 eli rikkihappo. Tuo on sitten pahaa tavaraa niille kattilan tulipinnoille ja putkituksille. Tuo koko juttu on enemmän urbaanilegendaa jostain kultaiselta 60- ja 70-luvulta jolloin meillä kaupattiin hyvin runsasrikkisiä polttoaineita. SIlloin oli suositeltavaa pitää ne lämmöt ylhäällä eikä kondenssivettä saanut muodostua.

 

[MIW]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Olenko oikeassa jos väitän, että tämä JukkaI:n Kiinan vilp/Ultimate 5500 on sama pumppu kuin ruotsalainen Energicentra-pumppu? Tuo Energicentran kaveri hehkutti Värmepumpsforumilla, saaneensa tietää Kiinassa, että syksyllä on pumpusta tulossa 9kw:n versio, vain hieman tätä pienempää pumppua kovempaan hintaan! Täältä voi ruotsia ymmärtävät lukea lisää.

Menin eilen tilaamaan Ultimaten pumpun ja nyt pähkäilen että pitäiskö yrittää perua tilaus ???

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Kaikki ovat ainakin numeroissa samoja varustettuna samoilla ulkokuorilla. Tarrat ovat erilaisia tai niitä ei ole ollenkaan.

 

[VesA]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Kaikki ovat ainakin numeroissa samoja varustettuna samoilla ulkokuorilla. Tarrat ovat erilaisia tai niitä ei ole ollenkaan.

Minkäslainen siinä on säädin. Pioneerin kuvissa on huonelämpötilan asetusta. Eli saako sen toimimaan tavallisen ilpin tapaan niin, että se mittaa huonelämpöä ja laittaa invertteriin kierroksia sen mukaan ?

 

[VesA]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Katselintuossa muuten Tehowatin speksejä. Vehje näyttäisi aika mukavalta rakennusalustalta vaikka Kiinan ilpin kaveriksi: siinä on käyttövesivaraaja, läpivirtauslämmitin, lämmityssäädin ynnä muita kivoja kilkkeitä.

Käyttöveden esilämmitys ilpillä ei sentään ratkea ihan tostavaan.

 

[Rassaaja]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Katselintuossa muuten Tehowatin speksejä. Vehje näyttäisi aika mukavalta rakennusalustalta vaikka Kiinan ilpin kaveriksi: siinä on käyttövesivaraaja, läpivirtauslämmitin, lämmityssäädin ynnä muita kivoja kilkkeitä.

Käyttöveden esilämmitys ilpillä ei sentään ratkea ihan tostavaan.

Tehowatti+IVLP yhdistelmä toimii edes jotenkin järkevästi oikeastaan vain lattialämmityksessä, jolloin tehowatin läpivirtauslämmittimestä saa lattiaan menevään veteen lisää lämpöä, jos IVLP ei riitä. Muuten taitaa Tehowatin "hienot" kilkkeet mennä vähän hukkaan. Käyttövesivaraajakin on pienelle perheelle turhan suuri mikäli meinaa käyttövettä esilämmittää IVLP:llä jossakin muussa pytyssä.

 

[VesA]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Katselintuossa muuten Tehowatin speksejä. Vehje näyttäisi aika mukavalta rakennusalustalta vaikka Kiinan ilpin kaveriksi: siinä on käyttövesivaraaja, läpivirtauslämmitin, lämmityssäädin ynnä muita kivoja kilkkeitä.

Käyttöveden esilämmitys ilpillä ei sentään ratkea ihan tostavaan.

Tehowatti+IVLP yhdistelmä toimii edes jotenkin järkevästi oikeastaan vain lattialämmityksessä, jolloin tehowatin läpivirtauslämmittimestä saa lattiaan menevään veteen lisää lämpöä, jos IVLP ei riitä. Muuten taitaa Tehowatin "hienot" kilkkeet mennä vähän hukkaan. Käyttövesivaraajakin on pienelle perheelle turhan suuri mikäli meinaa käyttövettä esilämmittää IVLP:llä jossakin muussa pytyssä.

Eikai niitä osia tarvitse käyttään niinkuin Jäspi on asian brosarissaan hahmotellut. Kunhan on samassa kaapissa kaikenlaisia osasia. Käyttöveden ei tarvitse olla niin kuumaa, jos sitä on enemmän..

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Minkäslainen siinä on säädin. Pioneerin kuvissa on huonelämpötilan asetusta. Eli saako sen toimimaan tavallisen ilpin tapaan niin, että se mittaa huonelämpöä ja laittaa invertteriin kierroksia sen mukaan ?

Pienen alkuhämmennyksen jälkeen ihan fiksu säädin. Eli tuosta ohjainyksiköstä

valitaan joko sisälämpötilan tai lämmitetyn nesteen mittaus. Tuossa kuvassa on mittaus vedestä ja tuolloin oli vielä turboilut päällä ja veden lämpö 57 kun pyynti on 58.

Laite siis kokeilee pysähtyneen laitteen kiertoveden lämpöä 15 min välein starttaamalla kiertovesipumpun ja mittaamalla hetken kuluttua lämpoötilan. Jos lämpötila on 5 astetta tai alle pyynnin, niin laite starttaa lämmitysprosessin.

Toinen tapa mitata on valittavissa mittaus tuosta ohjausyksiköstä. Silloinhan se mittaa asuintilojen (siis ohjaimen sijoitushuoneen) lämpötilaa ja säätelee kierroksia/lämmitystä sen mukaan.

 

[fogerty]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Tuo "ohjausyksikkö" on siis se ultin ilmoituksessa mainittu "kaukosäädin"? Fiksusti fodifiotu nuo kiinnikkeet Onko se langaton vai minkälainen kaapeli tarttee vetää? Siinä sisäyksikössä näyttäisi olevan myös ohjausyksikkö? Siinä on kai samat toiminnot?

Jos oikein ymmärrän: pumppu pelaa paremmalla hyötysuhteella sisälämpötilan ohjauksella, eikä yritä koko ajan huudattaa nupit kaakossa jotakin 60astetta? Tämä siis jos laitetta käytetään vain lämmitykseen?

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Kyllä tuo on ainokainen säädin koko värkissä. Se ultin kuva ei ole ihan viimeisimmästä mallista. Ainakin se kiertovesipumppu oli siinä vielä se vanhempi malli. Juu olipa fiksua laittaa se ultin logo siihen vanhempaan mainoskuvaan

En tiedä mitä tässä vehkeessä oikeasti edes tekisi sillä kaukosäätimellä. Tuo langallinen säädin roikkuu about 5m johdon päässä.

Olipa mielenkiintoinen heitto tuolla aikaisemmin siitä ruotsin foorumin huhusta, että täastä olisi tulossa se 9kW malli. Kyllähän siellä näin kirjoiteltiin. Pitääpä selvitellä asiaa.

 

[Joppe112]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle


Tässäkin olisi yksi kytkentäehdotus VILPille, jossa on erillinen puskuritankki mukavasti pelissä mukana eristämässä varaajan virtausta. Muutama lisäputki, kiertovesipumppu, parit lämpöanturit ja se on siinä.

 

[fogerty]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

"Pääsiäisriehan" sokaisemana ryhdyin "tosiostajaksi" ja tilasin ton ultilta. Nyt sitten uhraan yöunetkin suunnitteluun, että miten ton liittäis öljykattilaan. Mulla on vielä 250l varaajakin, jossa on kiinni 6m2 itsetehtyjä aurinkokeräimiä. Ensin ajattelin laittaa varaajaan yhden kierukan lisää kylmäainetta varten, ja jättää tuo sisäyksikkö pois. Helpompi tietysti on liittää laite kattilaa lämmittämään kuten JukkaI. Mutta käyttöveden loppulämmitys askarruttaa. Läpivirtauslämmittimet vaativat paljon hetkellistä virtaa, jota ei pääsulakkeet ei välttämättä kestä muun kuorman lisäksi. Lisäksi monissa on rajoituksia, että ei esim saa syöttää yli 20asteista vettä.

Jos lämmitän pumpulla kattilan 35-55asteeseen. Ja kattilan 6kw vastuksella varmistan lämmön vähintään esim. 35asteiseksi, joka riittää hyvin lattialämmitykseen. Tällöin käyttövesi vaatii 0-20 asteen jälkilämmityksen. Jos tähän tarkoitukseen ostaa jonkun pikkuvaraajan, niin onko kellään kokemuksia/ajatuksia, miten suuri sen tulisi vähintään olla? Jostain luin että 30 litrainen riittää pikaiseen suihkuun. Joten luulisi että esilämmitettyllä(yli35) vedellä tuo riittäisi hyvin kunnon suihkuun jos toiseenkin?

 

[Rassaaja]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Jos lämmitän pumpulla kattilan 35-55asteeseen. Ja kattilan 6kw vastuksella varmistan lämmön vähintään esim. 35asteiseksi, joka riittää hyvin lattialämmitykseen. Tällöin käyttövesi vaatii 0-20 asteen jälkilämmityksen. Jos tähän tarkoitukseen ostaa jonkun pikkuvaraajan, niin onko kellään kokemuksia/ajatuksia, miten suuri sen tulisi vähintään olla? Jostain luin että 30 litrainen riittää pikaiseen suihkuun. Joten luulisi että esilämmitettyllä(yli35) vedellä tuo riittäisi hyvin kunnon suihkuun jos toiseenkin?

Meillä mökillä 60 litrainen varaaja riittää ihan hyvin kahden ihmisen suihkuun, jos ei hirveän kauan lotraa. (Tai ainakaan koskaan ei lämmin vesi ole vielä loppunut.) Alkulämpötila 60-70°C ja kylmä vesi noin 5-20°C vuodenajan mukaan.

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Jos oikein ymmärrän: pumppu pelaa paremmalla hyötysuhteella sisälämpötilan ohjauksella, eikä yritä koko ajan huudattaa nupit kaakossa jotakin 60astetta? Tämä siis jos laitetta käytetään vain lämmitykseen?

En tiedä?? Sisälämpötilan mittaus ja säätö sen mukaan toimii esim. lattialämityksessä. Kyllä mielestäni vesivaraajan ohjauksen täytyy tulla veden lämpötilasta ei sisätilan mittauksesta. Vesivaraajaa tarvitaan myös käyttöveden lämmittämiseen ja sillä lämmitetään muitakin tiloja kuin sitä mittaustilaa. Entäpä jos mittaushuoneessa on takka? Taitaisi muut huoneet olla vilposia?

 

[VesA]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Jos oikein ymmärrän: pumppu pelaa paremmalla hyötysuhteella sisälämpötilan ohjauksella, eikä yritä koko ajan huudattaa nupit kaakossa jotakin 60astetta? Tämä siis jos laitetta käytetään vain lämmitykseen?

En tiedä?? Sisälämpötilan mittaus ja säätö sen mukaan toimii esim. lattialämityksessä. Kyllä mielestäni vesivaraajan ohjauksen täytyy tulla veden lämpötilasta ei sisätilan mittauksesta. Vesivaraajaa tarvitaan myös käyttöveden lämmittämiseen ja sillä lämmitetään muitakin tiloja kuin sitä mittaustilaa. Entäpä jos mittaushuoneessa on takka? Taitaisi muut huoneet olla vilposia?

Monimutkistus astuu heti kehiin, jos haluaa kaikkea samalla kertaa. Eli käyttövesivaraajan latausta varten pitäisi rakentaa joku oma logiikkansa, jos haluaakin välillä ajella invertteriä suoraan lämmityspiiriin tarvittavalla teholla ja alemmalla lämpötilalla. Jolla siis pääsee parempiin COPpeihin.

Oma logiikka voi sitten olla joku varaaja, jossa käyttövesi esilämmitetään lämmitysveden (tai paluuveden) lämpötilaan. Ja siitä sitten jatketaan lämmitystä tavallisella varaajalla, virtauslämmittimellä...

Tai sitten jotain hienoa, jossa invertteri ohjataan aina välillä tekemään käyttövettä.

Sisätermostaatin sijoittelu on sitten oma soppansa. Sen ei ehkä ole viisasta aina sijaita ohjauspaneelissa..

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Ruotsin foorumilla olleet huhut 9kW VILPistä tuolta samalta tehtaalta ovat tosia. Laite tulee protosarjana ulos kesällä ja menee testeihin. Tuotantomalli on tulollaan loppuvuodesta. Olisiko tästä tulossä se öljypolttimen tappaja???

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Mielenkiintoista kehitystä. Alunperin hankin laitteen 2-3 vuodeksi uusia kunnollisia odotellakseni. Toisaalla netissä luvataan tuolle VILPille jo parinkymmenen vuoden käyttöikää joten eiköhän tuon saa kuoletetuksi ennen kierrätystä. Nyt on kuitenkin saatu energiankulutus reilusti alle puoleen ja aamulla katsellessani öljyauton peruuttelua naapuriin rupesin miettimään omaa projektiani ja sen mielekkyyttä.
Lähtötilanne:
3700 litraa/vuosi + 5000 kWh sähköä.
Nykytilanne
15 000 kWh vuodessa

ILP + VILP maksoivat kokeiluprojektiin romppeineen hieman alle 5000 litraa polttoöljyä. Tuolla talo olisi lämmennyt 1,4 vuotta. Tänä aikana talo olisi käyttänyt taloussähköä n. 7000 kWh.
Öljy ja sähköä yhteensä siis about 50+7=57000 kWh eli 5700 euroa. Tuosta rahasta kun vähennetään se hankintahinta 4000 jää jäljelle se raha sähkönhankintaan eli 1700:-. Alustavien talvijakson kulutusmittausten mukaan vuosikuluts tulee olemaan max 15000 kWh. Eli 15000*1,4=21000kWh eli 2100 euroa.
Jos siis olisin laittanut tuon laitteisiin mennen rahan öljysäiliön täyttämiseen olisin lämmittänyt taloani 1,4 vuotta jonka jälkeen olisi ollut taas asiaa öljykauppiaalle. Nyt kun investoin noihin laitteisiin, niin 1,4 vuoden kuluttua kun tankki olisi tyhjä minulla olisi säästössä (Uuden systeemin sähkö-vanhan systeemin sähkö) 2100€-1700€ eli 400€ euroa. Vai olisiko sittenkään? Työn osuushan oli muistaakseni 500 + 300 eli 800 josta omavastuu 100? Olisiko tosiaan puntit tasan jo 1,4 vuodessa eli yhdellä tankillisella öljyä?

Posti toi tuon Lämmöllä lehden. Siinä muun mielenkiintoisen faktatiedon joukossa oli ilmoitus jossa haettiin juttua varten koteja joissa öljylämmitys on tuunattu tehokkaaksi. Mitä luulette kelpaisiko tämä minun projekti heille demokäyttöön öljylämmityksen tekemisestä luontoystävälliseksi?

 

[Tume_T]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Kyllähän nuo lukemat voivat hyvinkin pitää paikkansa, tietenkin olettaen ettei ensitalvesta tule paljoakylmempi. Ja tietysti olettaen että öljynhinta suhteessa sähkönhintaan pysyy melkolailla samana. Niin sulla oli tuossa vissiin myös lisä lämminvesivaraaja käyttöveden tulistusta varten. Onko sen kuluttama sähkö myös tuossa mukana?

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Tuossa kulutuksessa lukema otetaan talon kWh mittarista, eli siinä on ihan kaikki mitä talossa kulutetaan.
Tuo edellinen purkaus tuossa oli siis koirankusetuslenkin aikana nähdyn öljyauton mieleentuomaa asiaa höystettynä arviolaskelmilla ei ihan exaktia tiedettä

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

"Pääsiäisriehan" sokaisemana ryhdyin "tosiostajaksi" ja tilasin ton ultilta. Nyt sitten uhraan yöunetkin suunnitteluun, että miten ton liittäis öljykattilaan. Mulla on vielä 250l varaajakin, jossa on kiinni 6m2 itsetehtyjä aurinkokeräimiä.

Onko tosiostajan projekti lähtenyt käyntiin?

Entä Oil60 projekti?

 

[fogerty]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Tuon ultimaten vilpin toimitukset alkavat vasta loppukesästä. Sen osalta harrastus jatkuu silloin.

Nyt olen miettinyt käyttövedelle loppulämmitystä. Paikallisessa putkiliikkeessä ehdottivat 60l varaajaa, kun kerroin että vesi on esilämmitetty ainakin 35:een asteeseen, joka riittää lattialämmölle. Tuo pikkuvaraaja olisi tarkoitus ostaa ja asentaa nyt alkukesän aikana valmiiksi.

250litran aurinkovaraajan olin ajatellut jättää käyttöveden esilämmittimeksi, niinkuin se nytkin on.
Nyt on ollut aurinkoista ja vesi on käynyt jo yli 60asteessa, vaikka on vasta huhtikuu.

Olen miettinyt, miten käyttöveden voisi ohjata ohi vilpillä 35:een lämmitetyn kattilan, kun se on esilämmitetty tuota kuumemmaksi.
Se voisi onnistua tavallisella käyttöveden sekoitinventtiilillä.

Toinen idea on, että kattilaa aletaan lämmittää aurinkovaraajalla, kun aurinkovaraajan lämpötila on suurempi. Tämä vaatii kiertovesipumpun ja lämpötilaerokytkimen. Tällöin VILPin ei tarvitsisi käydä, kun kattilaa lämmitetään ilmaisella aurinkoenergialla. Pientä säästöä sekin.

Nyt mulla on ollut pellettipoltin-projekti käynnissä, ja se on taas ihan eri juttu

 

[JukkaI]

Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle

Nyt olen miettinyt käyttövedelle loppulämmitystä. Paikallisessa putkiliikkeessä ehdottivat 60l varaajaa, kun kerroin että vesi on esilämmitetty ainakin 35:een asteeseen, joka riittää lattialämmölle. Tuo pikkuvaraaja olisi tarkoitus ostaa ja asentaa nyt alkukesän aikana valmiiksi.

Minulla oli kanssa monenmoisia suunnitelmia tuohon käyttöveden tulistukseen. Homma kuitenkin ratkesi sillä, että Huuto.netissä oli myynnissä 300l varaaja jossa rosterisäiliö ja vastukset sisällä. Hinta oliko se nyt 120 erkkiä.

Luulisi tuollaisen 60-litraisen riittävän normisuihkuun hyvinkin.


Tuo aurinkovaraajasi onkin mielenkiintoinen juttu. Varmasti saat säästöjä aikaan tuolla muutaman putken ja kytkimen virittelyllä kun lämmität keäkauden aurinkolämmöllä.