Kiinan VILPpi öljyn tilalle
- Viestiketjun aloittaja JukkaI
- Aloituspäivämäärä
E
energizer
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Joo.Edistystä.Ensi viikolla asennetaan Toshiban ilp.Pohdinnan alla.Halpis ulkoyksikkö kytkettäväksi ilman varaajaa lattialämmityksen paluuvesiputkeen.(en tosin ole kolleega,vaam vain öljynsäästötaistoon käynyt amatööri)
Joo.Edistystä.Ensi viikolla asennetaan Toshiban ilp.Pohdinnan alla.Halpis ulkoyksikkö kytkettäväksi ilman varaajaa lattialämmityksen paluuvesiputkeen.(en tosin ole kolleega,vaam vain öljynsäästötaistoon käynyt amatööri)
O
oonakonna
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Tuossa ei liene vedestä-veteen lämmönsiirrintä ?
Tuossa ei liene vedestä-veteen lämmönsiirrintä ?
T
tuuma
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Nyt olen saanut aurinkovaraajalle montun kellariin, koska aurinkovaraaja oli tietenkin juuri saman korkuinen kuin tila ja tietty kun sen yrittää nostaa kellarissa pystyyn niin nurkathan siinä otti vastaan. Mutta nyt on lattia piikattu auki ja samalla sai tietää lattiarakenteenkin kunnon, oli onneksi O.K. Paikka VILP:ille on vihdoin löytynyt ja myös putkikytkentä ajatus on valmis, joten nyt ei tarvisi kuin aikaa putki -ja sähköhommiin.
Sota öljynkulutusta vastaan on ollut päässä päivittäin mutta tositoimiiin pääsen kun kesäloma alkaa Heinäkuun lopulla. Tarkoitus olisi pilata loma työnteolla (jälleen).JukkaI sanoi:
Nyt olen saanut aurinkovaraajalle montun kellariin, koska aurinkovaraaja oli tietenkin juuri saman korkuinen kuin tila ja tietty kun sen yrittää nostaa kellarissa pystyyn niin nurkathan siinä otti vastaan. Mutta nyt on lattia piikattu auki ja samalla sai tietää lattiarakenteenkin kunnon, oli onneksi O.K. Paikka VILP:ille on vihdoin löytynyt ja myös putkikytkentä ajatus on valmis, joten nyt ei tarvisi kuin aikaa putki -ja sähköhommiin.
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
En halua pilata Kiina-pumppujen omistajien iloa, mutta mitenkäs menevät korvaus- tai vakuutusasiat jos Kiinan VILP vaikkapa todella huonolla tuurilla kärähtää ja sytyttää tulipalon? Mitään Suomen/EU:n virallisia hyväksyntöjä niillä ei liene?
Nimim. juuri 35 tuhannen euron öljyvahinkosaneerauksen vakuutuksesta maksattanut
En halua pilata Kiina-pumppujen omistajien iloa, mutta mitenkäs menevät korvaus- tai vakuutusasiat jos Kiinan VILP vaikkapa todella huonolla tuurilla kärähtää ja sytyttää tulipalon? Mitään Suomen/EU:n virallisia hyväksyntöjä niillä ei liene?
Nimim. juuri 35 tuhannen euron öljyvahinkosaneerauksen vakuutuksesta maksattanut
T
tuuma
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
, itse olen ottanut tietoisen riskin ja pysyn kannassani yhä, hyvä huomio kirjoittajalta kuitenkin!
Kyllä mulle ainakin tuli kaikenmaailman sertifikaatteja: on CE:tä ja ISO-9001:stä ja muitakin. Käsittääkseni heillä ei ole mahdollisuutta saada tuontilupia ellei nuo asiat ole kunnossa. Sitten vielä kun itse, vaikken mikään sertifioitu tarkastaja olekaan, tutkin nuo heidän kytkennät niin uskaltaisin väittää että hävettää puhua esim. Suomalaisesta laadusta FIBOX -koteloineen... Olisi kiva nähdä joskus kotimaasta ostetuista kotimaisista tuotteista samanlaiset dokumentit, tietty jos ne Kiinalaiset sitten onkin väärennetytER sanoi:
, itse olen ottanut tietoisen riskin ja pysyn kannassani yhä, hyvä huomio kirjoittajalta kuitenkin!
JukkaI
Aktiivinen jäsen
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Jos takuuasiat kiinnostavat, niin lue tuo minun tarinani siitä kun kiinan VILPin varaosa oli alle 2-työpäivässa (viikonlopun yli) postilaatikossani.
Enään ei tarvita Suomen hyväksyntää riittää kun on EU hyväksyntä. Eivät edes lähettäisi tänne ellei olisi näitä CE-leimoja. Hyväksynnän hankinta on pieni asia verrattuna siihen riskiin, että pilaa nimensä myymällä hyväksymättömän laitteen. Jos yrityksellä on vielä ISO-sertifiointi, niin aina paranee ja luottavuus nousee. Monellako kotimaisella vakuutusyhtiöitten hyväksymällä toimijalla on ISO 9000 tai ISO 14000 sertifiointi?ER sanoi:
Jos takuuasiat kiinnostavat, niin lue tuo minun tarinani siitä kun kiinan VILPin varaosa oli alle 2-työpäivässa (viikonlopun yli) postilaatikossani.
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
En ota kantaa kiinalaisten laitteiden määräystenmukaisuuteen, kun en niitä juuri tunne. Mutta totean nyt kuitenkin sen että CE-merkki ei ole mikään hyväksyntä. Sen saa laittaa itse koneen kylkeen kun pistää mukaan allekirjoitetun paperin jossa vakuuttaa laitteen täyttävän tietyt direktiivit. Mitään tarkastuksia/hyväksyntöjä CE-merkki ei takaa.
JukkaI sanoi:
En ota kantaa kiinalaisten laitteiden määräystenmukaisuuteen, kun en niitä juuri tunne. Mutta totean nyt kuitenkin sen että CE-merkki ei ole mikään hyväksyntä. Sen saa laittaa itse koneen kylkeen kun pistää mukaan allekirjoitetun paperin jossa vakuuttaa laitteen täyttävän tietyt direktiivit. Mitään tarkastuksia/hyväksyntöjä CE-merkki ei takaa.
J
jule-
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Omalla työpaikkalla on ISO 9001 ja ja ISO 14000 sertifikaatit ja ei ne ainakaan omasta mielestäni anna hirveää vakuutusta laadusta. Olenhan minäkin siellä töissä.JukkaI sanoi:
T
tuuma
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Mitä tulee siihen että uskaltaako näitä vimpaimia käyttää niin valmistajilla on usein isot markkinat jo omasta takaa ja miksi ne justiinsa Suomeen saavuttua syttyisi tuleen, olisihan niillä jo kotimaansa markkinoilla melkoisia pulmia jos vaarallisia tuotteita valmistaisivat.
Ja mulle on ihan sama jos tuo pömpeli tos pihalla syttyisi tuleen, eipä siellä ole kuin piirilevy ja vähän eristeitä muuten se on peltiä, joka ei hirveän hyvin pala.
Rohkeita ihmisiä riittää ainakin joulun alla kun kiinalaisilla jouluvaloilla köyttävät koko talon julkisivun täyteen mitä ihmeellisimpiä valovirityksiä, ne jos mitkä muo pelottaa.
Samoin mutta on se niin pirun kallis ja työläs operaatio saada että antaa se ainakin sen varmuuden että yritys yrittää ihan tosissaan myydä tuotteitaan ja pysyä pystyssä.jule- sanoi:
Mitä tulee siihen että uskaltaako näitä vimpaimia käyttää niin valmistajilla on usein isot markkinat jo omasta takaa ja miksi ne justiinsa Suomeen saavuttua syttyisi tuleen, olisihan niillä jo kotimaansa markkinoilla melkoisia pulmia jos vaarallisia tuotteita valmistaisivat.
Ja mulle on ihan sama jos tuo pömpeli tos pihalla syttyisi tuleen, eipä siellä ole kuin piirilevy ja vähän eristeitä muuten se on peltiä, joka ei hirveän hyvin pala.
Rohkeita ihmisiä riittää ainakin joulun alla kun kiinalaisilla jouluvaloilla köyttävät koko talon julkisivun täyteen mitä ihmeellisimpiä valovirityksiä, ne jos mitkä muo pelottaa.
T
Tilator
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Heinäkuuta jo kohta ruvetaan elelemään. Mites on Kiinasta tavaraa kuulunut Oil60:lle ja muille tilauksia tehneille?
Heinäkuuta jo kohta ruvetaan elelemään. Mites on Kiinasta tavaraa kuulunut Oil60:lle ja muille tilauksia tehneille?
T
tuuma
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
. Ei nuo Kiinalais tuotteet laadultaan mun mielestä paljon häpeä Japanin vimpaimiin verrattuna. Ihmettelen vaan miksei tule meiltä kotimaasta mitään? Vai olisiko ne kuin taannoinen "TEIJO" -merkkinen auto...
Tätä JukkaI:n juttua lukematta tein viime talven aikana päätöksen samoin perustein kuin JukkaI ja luulin olevani aivan kajahtanut mutta kun tän thread:in luin jälkeenpäin niin on antanut hyvin paljon, lapanen JukkaI:llejakevm70 sanoi:Tämähän olikin mielenkiintoinen ketju. Monenlaista kiinakauppaa olen tehnyt mutta että näitäkin kamoja kiinasta...
Mielenkiintoista... pistää miettimään...
. Ei nuo Kiinalais tuotteet laadultaan mun mielestä paljon häpeä Japanin vimpaimiin verrattuna. Ihmettelen vaan miksei tule meiltä kotimaasta mitään? Vai olisiko ne kuin taannoinen "TEIJO" -merkkinen auto...
jakevm70
Aktiivinen jäsen
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Hohhoijaa, kello on jo mitälie ja minä vaan lueskelen pumppufoorumia
Mutta Kiinalaisita tuotteista sen verran että itse olen sieltä tilaillu lähinnä matkapuhelimia ja jotain atk- ja elektroniikka roinaa.
Kertaakaan en ole ostoksiini pettynyt, päinvastoin ihmetellyt ettei tälläisia saa suomesta. Tai no, jos saa niin hinta yleensä tuplaten... useimmiten enemmän.
Nytkin käytössä kaksi kiinalaista kännyä ja suomiNokia makaa lipaston laatikossa...
Enkä epäilisi yhtään tilata tämänkään "alan" komponentteja mutten ole vielä etsinytkään tätä "roinaa" sieltä päin.
Tuolta vaan tutkailemaan tarjontaa... kaikkea löytyy...
http://www.china-direct-buy.com/
Hohhoijaa, kello on jo mitälie ja minä vaan lueskelen pumppufoorumia
Mutta Kiinalaisita tuotteista sen verran että itse olen sieltä tilaillu lähinnä matkapuhelimia ja jotain atk- ja elektroniikka roinaa.
Kertaakaan en ole ostoksiini pettynyt, päinvastoin ihmetellyt ettei tälläisia saa suomesta. Tai no, jos saa niin hinta yleensä tuplaten... useimmiten enemmän.
Nytkin käytössä kaksi kiinalaista kännyä ja suomiNokia makaa lipaston laatikossa...
Enkä epäilisi yhtään tilata tämänkään "alan" komponentteja mutten ole vielä etsinytkään tätä "roinaa" sieltä päin.
Tuolta vaan tutkailemaan tarjontaa... kaikkea löytyy...
http://www.china-direct-buy.com/
T
tuuma
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Eipä silti, tärkeällä asialla ollaan. Kokoluokka vaan on suurempi kuin kännyköissä ja on melkoisen paljon yksinkertaisempia... Suurin ongelma lienee foorumit, ei niinkään tämä, mutta muutama muu, jotka tyrmää heti kaiken. Ei muuta kuin tilaamaan lainaten näitä muita foorumeita: Voit menettää rahasi ja et saa ikinä mitään, aika paha löytää se Kiinalainen 5 miljardin muun joukosta ja alkaa "ravistelemaan", näin muo peloiteltiin tai sitten toinen: "se on ihan käyttökelvoton". Mutta mutta: Se EI pelaa, joka pelkää Mulle ainakin tuli ja on hieno. Harmittaa vaan ettei ole päässyt ottaa "savuja" ulos, tietty ei varmaan toimi ollenkaan... :-[
Niinpä, voisi kai olla järkevämpääkin tekemistä täälläkin päin :jakevm70 sanoi:Hohhoijaa, kello on jo mitälie ja minä vaan lueskelen pumppufoorumia
Kertaakaan en ole ostoksiini pettynyt, päinvastoin ihmetellyt ettei tälläisia saa suomesta. Tai no, jos saa niin hinta yleensä tuplaten...
Eipä silti, tärkeällä asialla ollaan. Kokoluokka vaan on suurempi kuin kännyköissä ja on melkoisen paljon yksinkertaisempia... Suurin ongelma lienee foorumit, ei niinkään tämä, mutta muutama muu, jotka tyrmää heti kaiken. Ei muuta kuin tilaamaan lainaten näitä muita foorumeita: Voit menettää rahasi ja et saa ikinä mitään, aika paha löytää se Kiinalainen 5 miljardin muun joukosta ja alkaa "ravistelemaan", näin muo peloiteltiin tai sitten toinen: "se on ihan käyttökelvoton". Mutta mutta: Se EI pelaa, joka pelkää Mulle ainakin tuli ja on hieno. Harmittaa vaan ettei ole päässyt ottaa "savuja" ulos, tietty ei varmaan toimi ollenkaan... :-[
jakevm70
Aktiivinen jäsen
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Tätä juttua tässä lueskellut monet kerrat ja tuli sellainen ajatus mieleen että jos...
Talo yht. 190 m2, vesikiertoinen patterilämmitys; saunatiloissa lattialämmitys. Lämmitys vm. -77 öljykattila Jämä Junior. Kattilan lämpönä olen pitänyt 60 astetta ja sillä pärjäilty, lämmin vesi on riittänyt 7-henkisen perheen tarpeisiin.
-jos asunnon lämmitys olisi ilpillä, Mitsu FD35, lämmittäisi n. 140 neliötä. Loput tilat autotalli ja varasto.
- kattilan kupeeseen lisättäisiin tämä vilppisysteemi kuten Jukka1:llä. Eli tämä Ultin myymä http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=15022
Niin jaksaisikohan tuo ilp+ vilp yhdistelmä melkein lämmittämään tönömme. Toki poltin töhähtäisi mutta huomattavasti vähemmän kuluttavasti.
Tarkoitus olisi päästä ensi kevääseen ja vasta sitten purkaa öljyvehkeet pois ja laittaa tilalle jotain muuta. Öljyäkin olisi vielä n. 1400 litraa eli puolet vuosikulutuksesta.
Tätä juttua tässä lueskellut monet kerrat ja tuli sellainen ajatus mieleen että jos...
Talo yht. 190 m2, vesikiertoinen patterilämmitys; saunatiloissa lattialämmitys. Lämmitys vm. -77 öljykattila Jämä Junior. Kattilan lämpönä olen pitänyt 60 astetta ja sillä pärjäilty, lämmin vesi on riittänyt 7-henkisen perheen tarpeisiin.
-jos asunnon lämmitys olisi ilpillä, Mitsu FD35, lämmittäisi n. 140 neliötä. Loput tilat autotalli ja varasto.
- kattilan kupeeseen lisättäisiin tämä vilppisysteemi kuten Jukka1:llä. Eli tämä Ultin myymä http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=15022
Niin jaksaisikohan tuo ilp+ vilp yhdistelmä melkein lämmittämään tönömme. Toki poltin töhähtäisi mutta huomattavasti vähemmän kuluttavasti.
Tarkoitus olisi päästä ensi kevääseen ja vasta sitten purkaa öljyvehkeet pois ja laittaa tilalle jotain muuta. Öljyäkin olisi vielä n. 1400 litraa eli puolet vuosikulutuksesta.
L
-Lari-
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Miltä tälläinen venttiili kuulostaisi:
vilppi patterien paluu putken loppuun lämmittämään paluuvettä juuri ennen kattilaa.
Heti kattilan jälkeen patteriputkien meno ja paluu putkien väliin yhdysputki jossa shuntti jota ohjaa sisätermostaatti. yhdysputki tietenkin ennen vilppiä.
Kattilan oma shuntti olisi auki kokoajan.
Näin kesällä huonetermari pitäisi yhdysputken shuntin auki jolloin vesi kiertäisi vain kattilassa ja ohittaisi patterikierron. Eli: meno,yhdysputki,paluu,vilppi,kattila ja taas sama laulu uudestaan.
Ja talvella huonetermari pitäisi yhdysputken shuntin kiinni jolloin vesi kiertäisi näin, eli: meno,patterit,paluu,vilppi,kattila ja taas sama laulu uudestaan.
Miltä kuulostaa? Näin vilppi lämmitäisi aina mahd viileää vettä ja hyötysuhde mahd suuri. Vilpillä vesi esim 40 asteiseksi ja anturi heti vilpin jälkeen ja loput öljyllä tai sahkö vastuksella!
Onko tuollaista venttiiliä olemassa jonka saisi tuohon väliin?? Ja ohjainlaitetta joka osaisi ohjata sitä!
Miltä tälläinen venttiili kuulostaisi:
vilppi patterien paluu putken loppuun lämmittämään paluuvettä juuri ennen kattilaa.
Heti kattilan jälkeen patteriputkien meno ja paluu putkien väliin yhdysputki jossa shuntti jota ohjaa sisätermostaatti. yhdysputki tietenkin ennen vilppiä.
Kattilan oma shuntti olisi auki kokoajan.
Näin kesällä huonetermari pitäisi yhdysputken shuntin auki jolloin vesi kiertäisi vain kattilassa ja ohittaisi patterikierron. Eli: meno,yhdysputki,paluu,vilppi,kattila ja taas sama laulu uudestaan.
Ja talvella huonetermari pitäisi yhdysputken shuntin kiinni jolloin vesi kiertäisi näin, eli: meno,patterit,paluu,vilppi,kattila ja taas sama laulu uudestaan.
Miltä kuulostaa? Näin vilppi lämmitäisi aina mahd viileää vettä ja hyötysuhde mahd suuri. Vilpillä vesi esim 40 asteiseksi ja anturi heti vilpin jälkeen ja loput öljyllä tai sahkö vastuksella!
Onko tuollaista venttiiliä olemassa jonka saisi tuohon väliin?? Ja ohjainlaitetta joka osaisi ohjata sitä!
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Kesämeininki riippuu siitä, kuinka kuumaa vettä aikoo kattilassa pitää, vesihän ei tuossa kierrossa jäähdy kuin kattilassa ?? joten vilppi ei tuossa mallissa ikinä käynnisty jollei kattilan öljypuolta pidä aika kylmällä. Jolloin ongelmaksi voi tulla käyttöveden lämpö. Ja kuumavesihanaa avattaessa öljykattilan pieni varaaja jäähtyy äkkiä, VILPin teho ei riitä ja PUFF.. öljypoltin tekeekin isoimmat hommat. VILPpiä varten pitäisi kesällä olla oma varaaja, jossaoleva kierukka esilämmittää käyttöveden, ja loput sitten öljyllä. Tai virtauslämmittimellä.
Talvella homma toiminee paremmin, ja VILP voi lämmittää kierron paluuvettä. Tosin siinäkin tapauksessa pitäisi huolehtia siitä, että vesi jäähtyy patterikierrossa riittävästi, jotta VILPille riittää töitä.
-Lari- sanoi:
Kesämeininki riippuu siitä, kuinka kuumaa vettä aikoo kattilassa pitää, vesihän ei tuossa kierrossa jäähdy kuin kattilassa ?? joten vilppi ei tuossa mallissa ikinä käynnisty jollei kattilan öljypuolta pidä aika kylmällä. Jolloin ongelmaksi voi tulla käyttöveden lämpö. Ja kuumavesihanaa avattaessa öljykattilan pieni varaaja jäähtyy äkkiä, VILPin teho ei riitä ja PUFF.. öljypoltin tekeekin isoimmat hommat. VILPpiä varten pitäisi kesällä olla oma varaaja, jossaoleva kierukka esilämmittää käyttöveden, ja loput sitten öljyllä. Tai virtauslämmittimellä.
Talvella homma toiminee paremmin, ja VILP voi lämmittää kierron paluuvettä. Tosin siinäkin tapauksessa pitäisi huolehtia siitä, että vesi jäähtyy patterikierrossa riittävästi, jotta VILPille riittää töitä.
T
tuuma
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Hyvä että tulee kannanottoja varsinkin juuri nyt kun asia on täällä päässä aivan tulikuuma. Juuri näitä asioita omassa kytkennässä pohdiskelen ja "Lari":n ajatus kuulostaa ihan hyvältä, tosin niinkuin "VesA" ilmoitti että öljypoltin pitäisi saada pois pelistä kesäksi varaajalla tms. järjestelyillä. Tein nyt kaksi kuvaa, toinen "Lari" -malli ja toinen hiukan vanhempi ajatus paranneltuna. Aurinko hässäkän voi vielä unohtaa mutta saa siitäkin kommentoida. Kumman valitsisit vai ei kumpaakaan? Kuvat alla:
Hyvä että tulee kannanottoja varsinkin juuri nyt kun asia on täällä päässä aivan tulikuuma
. Juuri näitä asioita omassa kytkennässä pohdiskelen ja "Lari":n ajatus kuulostaa ihan hyvältä, tosin niinkuin "VesA" ilmoitti että öljypoltin pitäisi saada pois pelistä kesäksi varaajalla tms. järjestelyillä. Tein nyt kaksi kuvaa, toinen "Lari" -malli ja toinen hiukan vanhempi ajatus paranneltuna. Aurinko hässäkän voi vielä unohtaa mutta saa siitäkin kommentoida. Kumman valitsisit vai ei kumpaakaan? Kuvat alla:
J
Joppe112
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
En äänestä vielä(kään) kumpaakaan...
Sinun tilanteessasi yrittäisin ensin nyt haarukoida sen, että kuinka paljon kWh lämmitystä kummassakin kuvassa VILPpi pystyy teidän talossa oikeasti korvaamaan?
Jos kytket sen keskuslämmityspiiriin, niin silloinhan VILPin tuotto kohdentuu öljyn poltettuun määrään per vuosi n. ulkolämpötiloissa -10...+7 C astetta. Jos taas kytket sen talousvesipömpeliin, niin silloin sinun pitäisi kaivaa joku luku vuoden kuuman veden käytöstä litroina. Tälle voit sitten ynnätä karkean arvion siihen palavasta lämpöenergiasta. Vertaamalla näitä kahta lukua keskenään on jo paljon parempi pohja päätökselle olemassa.
Tietty talousveden kulutus on haavoittuvampi huonolle säästölle jatkossa: jos talossa on nyt suurperhe ja joskus vuosien päästä enää ne 2 aikuista muuttuu käyttöveden tarve dramaattisesti + säästöt heikkenee kohti nollaa. Tältä kantilta turvallisempi valinta on keskuslämmitys.
En äänestä vielä(kään) kumpaakaan...
Sinun tilanteessasi yrittäisin ensin nyt haarukoida sen, että kuinka paljon kWh lämmitystä kummassakin kuvassa VILPpi pystyy teidän talossa oikeasti korvaamaan?
Jos kytket sen keskuslämmityspiiriin, niin silloinhan VILPin tuotto kohdentuu öljyn poltettuun määrään per vuosi n. ulkolämpötiloissa -10...+7 C astetta. Jos taas kytket sen talousvesipömpeliin, niin silloin sinun pitäisi kaivaa joku luku vuoden kuuman veden käytöstä litroina. Tälle voit sitten ynnätä karkean arvion siihen palavasta lämpöenergiasta. Vertaamalla näitä kahta lukua keskenään on jo paljon parempi pohja päätökselle olemassa.
Tietty talousveden kulutus on haavoittuvampi huonolle säästölle jatkossa: jos talossa on nyt suurperhe ja joskus vuosien päästä enää ne 2 aikuista muuttuu käyttöveden tarve dramaattisesti + säästöt heikkenee kohti nollaa. Tältä kantilta turvallisempi valinta on keskuslämmitys.
L
-Lari-
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Tuossa minun ideassani laittaa se yhdysputki ja siihen venttiili oli tarkoituksena lämmittää vilpillä vesi ennen kattilaa esim 45 asteiseksi. Olipa sitten kesä taikka talvi, aina sama meininki. Ja sitten nostaa se loppu siellä kattilassa sinne 60 asteeseen tai 55 tai mihin itse tahtookaan. Eli kesällä vilp esilämmittää kattilan veden niin kuumaksi kuin mahdollista ja sähkö tai öljy hoitaa sen sitten sinne 60 jos ei vilppi riitä-
Ja talvella sama meininki. Eli sähkö tai öljy tulistaa sen lopun. Ei tarvita erillistä varaajaa ja lisä hankinnoilta säästytään. Tarkoituksena ei ollut poistaa öljyä tai sähköä käytöstä!
Vilpin ja kattilan väliin laitetaan se termari joka ohjaa vilppiä. Eli siihen luvuksi sitten se taloudellinen vilppikohtainen maksimi. Heitetään nyt vaikka 45 astetta.
Öljykattilassa sitten tuo 45 asteinen litku nostetaan 55 tai 60 asteeseen, olipa sitten kesä tai talvi.
Onko kellään lisää tietoa tuollaisesta venttiilistä ja sen säätimestä. Itselläni ei hajuakaan noista jutuista.
Tuossa minun ideassani laittaa se yhdysputki ja siihen venttiili oli tarkoituksena lämmittää vilpillä vesi ennen kattilaa esim 45 asteiseksi. Olipa sitten kesä taikka talvi, aina sama meininki. Ja sitten nostaa se loppu siellä kattilassa sinne 60 asteeseen tai 55 tai mihin itse tahtookaan. Eli kesällä vilp esilämmittää kattilan veden niin kuumaksi kuin mahdollista ja sähkö tai öljy hoitaa sen sitten sinne 60 jos ei vilppi riitä-
Ja talvella sama meininki. Eli sähkö tai öljy tulistaa sen lopun. Ei tarvita erillistä varaajaa ja lisä hankinnoilta säästytään. Tarkoituksena ei ollut poistaa öljyä tai sähköä käytöstä!
Vilpin ja kattilan väliin laitetaan se termari joka ohjaa vilppiä. Eli siihen luvuksi sitten se taloudellinen vilppikohtainen maksimi. Heitetään nyt vaikka 45 astetta.
Öljykattilassa sitten tuo 45 asteinen litku nostetaan 55 tai 60 asteeseen, olipa sitten kesä tai talvi.
Onko kellään lisää tietoa tuollaisesta venttiilistä ja sen säätimestä. Itselläni ei hajuakaan noista jutuista.
M
mikup2
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
tassa Kiiinalainen peli kahdella piirilla.On kayttoveden sailio 90 litraa ja lammitys/jaahdytys 50 litran sailio.Kohtuudella potkuja miinus 10 cssa.
tassa Kiiinalainen peli kahdella piirilla.On kayttoveden sailio 90 litraa ja lammitys/jaahdytys 50 litran sailio.Kohtuudella potkuja miinus 10 cssa.
M
mikup2
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
tassa manuaalin loppuosa.
[ylläpito on poistanut liitteen]
tassa manuaalin loppuosa.
[ylläpito on poistanut liitteen]
L
-Lari-
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Mikä olisi hyvä pumppuvaihtoehto tuon öljyn kylkiäiseksi??
Merkki ja hinta? Onko suosituksia??
Mikä olisi hyvä pumppuvaihtoehto tuon öljyn kylkiäiseksi??
Merkki ja hinta? Onko suosituksia??
T
tuuma
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
optimi ratkaisuhan kumpikaan ei ole mutta tyhjää parempi.
Noissa molemmissa vaihtoehdoissa on ns. latauspumppu, jolla "vatkataan" vettä 300 litran varaajan ja öljykattilan välillä, idea on siirtää vaan lämpöä. Eli ero noissa on vaan että toisessa verisossa mun ei tarvitse kajota mitenkään nykyiseen vanhaan patteriverkostoon. Kun tuo latauspumppu aikansa kierrättää tuota vettä niin lämpö hiljakseen kuitenkin tasoittuu.
Eli jos kallistun tuohon, jossa ei muuteta patteriverkostoa, niin VILP lämmittää 300 litran varaajan vaikkapa +45°C asteeseen, josta sitten lämpö siirtyy tuonne kattilaan tuolla latauspumpulla, samasta varaajasta otetaan esilämmitetty vesi varsinaiseen käyttövesivaraajaan.
Toinen idea tuossa latauspumpussa on, koska tuo kattila on kaksoispesällinen ja joskus tulee innostuttua (harvoin) puulla lämmittämään niin sen lämmön voi sitten siirtää tuonne 300l varaajaan, kuten myös käyttäessä öljyä, jos se vaikka jostain syystä tulisi joskus edullisemmaksi kuin sähkö
PS: Näillä näkymin olen "saamassa" myös muutaman puhallinkonvektorin, jotka mahdollistaa veden jäähtymisen vieläkin alemmas ennen VILP:iä, mutta se onkin kokonaan toinen juttu
Öljyä meillä menee n. 3500 litraa/vuosi ja asukkeja on 5-6h, eikä ihan heti taida vähetä...
"Lari": esim. Produal myy tuohon sopivia säätimiä vaikkapa: HLS 33 / HLS 33-N
En minäkään...Joppe112 sanoi:
optimi ratkaisuhan kumpikaan ei ole mutta tyhjää parempi.Joppe112 sanoi:
Noissa molemmissa vaihtoehdoissa on ns. latauspumppu, jolla "vatkataan" vettä 300 litran varaajan ja öljykattilan välillä, idea on siirtää vaan lämpöä. Eli ero noissa on vaan että toisessa verisossa mun ei tarvitse kajota mitenkään nykyiseen vanhaan patteriverkostoon. Kun tuo latauspumppu aikansa kierrättää tuota vettä niin lämpö hiljakseen kuitenkin tasoittuu.
Eli jos kallistun tuohon, jossa ei muuteta patteriverkostoa, niin VILP lämmittää 300 litran varaajan vaikkapa +45°C asteeseen, josta sitten lämpö siirtyy tuonne kattilaan tuolla latauspumpulla, samasta varaajasta otetaan esilämmitetty vesi varsinaiseen käyttövesivaraajaan.
Toinen idea tuossa latauspumpussa on, koska tuo kattila on kaksoispesällinen ja joskus tulee innostuttua (harvoin) puulla lämmittämään niin sen lämmön voi sitten siirtää tuonne 300l varaajaan, kuten myös käyttäessä öljyä, jos se vaikka jostain syystä tulisi joskus edullisemmaksi kuin sähkö
PS: Näillä näkymin olen "saamassa" myös muutaman puhallinkonvektorin, jotka mahdollistaa veden jäähtymisen vieläkin alemmas ennen VILP:iä, mutta se onkin kokonaan toinen juttu
Öljyä meillä menee n. 3500 litraa/vuosi ja asukkeja on 5-6h, eikä ihan heti taida vähetä...
"Lari": esim. Produal myy tuohon sopivia säätimiä vaikkapa: HLS 33 / HLS 33-N
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Piiräppä tuuma sellainen kuva jossa ei ole tuota aurinkojärjestelmää sotkemassa. Hiukan kuten tuo eka kuva, mutta käyttövesi käy ennen sähköllä olevaa LVV varaajaa öljykattilan kierukassa esilämmittymässä. Tuolle esilämmityskierukalle voisi laittaa ohitusventtiilin talveksi (ei välttämätön jos LVV on pieni).
Tätä voisi kesällä ajella niin että patteriverkoston shuntti on levällään (auki) VILP pitää kattilaveden ja verkoston veden VILPin termostatilla esim. 40 asteisena. huonetermostaatit hoitasivat lämmityssäädön. Toinen vaihtoehto olisi ajaa huonetermostaatilla, mutta silloin kuitenkin lämmityksessä olisi hiukan viivettä, koska VILP ensin tunkisi lämpöä täyteen (varaisi) kattilan vesitilan ja vasta sitten alkaisi verkoston lämpötila nousemaan.
Talvella kun VILPin tehot alkavat olla hilkulla (0- - 10C) loppua sitten ajellaan lämpöverkon shuntti säädöllä (sisä- tai ulkolämpötila kompensaatiolla). Jos LVV on riittävän iso, niin ohitusventtiili voisi olla käyttöveden esilämmityskierukassa paikallaan. Muuten öljypoltin hörähtää käyntiin aina kun lämmintä vettä käytetään suihkussa vaikka VILPin tehot riittäisivätkin talon lämmitykseen.
tuuma sanoi:Hyvä että tulee kannanottoja varsinkin juuri nyt kun asia on täällä päässä aivan tulikuuma
Piiräppä tuuma sellainen kuva jossa ei ole tuota aurinkojärjestelmää sotkemassa. Hiukan kuten tuo eka kuva, mutta käyttövesi käy ennen sähköllä olevaa LVV varaajaa öljykattilan kierukassa esilämmittymässä. Tuolle esilämmityskierukalle voisi laittaa ohitusventtiilin talveksi (ei välttämätön jos LVV on pieni).
Tätä voisi kesällä ajella niin että patteriverkoston shuntti on levällään (auki) VILP pitää kattilaveden ja verkoston veden VILPin termostatilla esim. 40 asteisena. huonetermostaatit hoitasivat lämmityssäädön. Toinen vaihtoehto olisi ajaa huonetermostaatilla, mutta silloin kuitenkin lämmityksessä olisi hiukan viivettä, koska VILP ensin tunkisi lämpöä täyteen (varaisi) kattilan vesitilan ja vasta sitten alkaisi verkoston lämpötila nousemaan.
Talvella kun VILPin tehot alkavat olla hilkulla (0- - 10C) loppua sitten ajellaan lämpöverkon shuntti säädöllä (sisä- tai ulkolämpötila kompensaatiolla). Jos LVV on riittävän iso, niin ohitusventtiili voisi olla käyttöveden esilämmityskierukassa paikallaan. Muuten öljypoltin hörähtää käyntiin aina kun lämmintä vettä käytetään suihkussa vaikka VILPin tehot riittäisivätkin talon lämmitykseen.
J
Joppe112
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Koko tässä paluuputkeen VILPpi ajatuksessa on se iso sudenkuoppa: ne mitoitukseltaan vanhat vesipatterit tms ja niiden kyky luovuttaa kehnosti lämpöä jokaisella kierroksellaan. Jos paluuveden lämpötila pysyy liian korkealla kiertovesipumpun matalillakin nopeuksilla, niin VILPin (vesi,kaasu) -levylämmönvaihdin toimii huonolla COPilla ja suurin osa lämmityksestä on taistelua muutaman asteen ylläpidon sisällä mutta vehje pysyy sitkeästi päällä. Pitäisi jaksottaa sopivasti VILPin toimintaa ja sallia välillä vesimassan reilumpi haaleneminen varsinkin leudoissa keleissä ja tämä saattaa tarkoittaa Kiinan VILPin tapauksessa ulkoista ohjaukseen pakottamista: jos se automaattisen käynnistymisen alin raja oli säädetty +40 C:een vehkeessä tuloveden mukaan niin olisi parempi päästää tulovesi vieläkin alemmas pitämällä virrat pois VILPistä + jatkamalla kiertoveden pyöritystä. Kun tulovesi VILPpiin saadaan tippumaan jonnekin +25...30 haarukkaan voisi harkita termostaatilla virran kytkentää VILPille, jolle tulisi kunnolla lämmönnostotyötä +45 C:een saakka joka käyntisyklissä.
Edellinen tietysti sillä edellytyksellä, ettei sisälämpötila ala liian häiritsevästi sahaamaan ylös ja alas viihtyvyyden kannalta. Vanhoissa vesipattereissa tämä on pienempi ongelma koskapa niiden luovutuskyky on niin hidas muutenkin ja leudoissa keleissä talon lämpötila elää myös varsin verkkaisesti.
-Lari- sanoi:
Koko tässä paluuputkeen VILPpi ajatuksessa on se iso sudenkuoppa: ne mitoitukseltaan vanhat vesipatterit tms ja niiden kyky luovuttaa kehnosti lämpöä jokaisella kierroksellaan. Jos paluuveden lämpötila pysyy liian korkealla kiertovesipumpun matalillakin nopeuksilla, niin VILPin (vesi,kaasu) -levylämmönvaihdin toimii huonolla COPilla ja suurin osa lämmityksestä on taistelua muutaman asteen ylläpidon sisällä mutta vehje pysyy sitkeästi päällä. Pitäisi jaksottaa sopivasti VILPin toimintaa ja sallia välillä vesimassan reilumpi haaleneminen varsinkin leudoissa keleissä ja tämä saattaa tarkoittaa Kiinan VILPin tapauksessa ulkoista ohjaukseen pakottamista: jos se automaattisen käynnistymisen alin raja oli säädetty +40 C:een vehkeessä tuloveden mukaan niin olisi parempi päästää tulovesi vieläkin alemmas pitämällä virrat pois VILPistä + jatkamalla kiertoveden pyöritystä. Kun tulovesi VILPpiin saadaan tippumaan jonnekin +25...30 haarukkaan voisi harkita termostaatilla virran kytkentää VILPille, jolle tulisi kunnolla lämmönnostotyötä +45 C:een saakka joka käyntisyklissä.
Edellinen tietysti sillä edellytyksellä, ettei sisälämpötila ala liian häiritsevästi sahaamaan ylös ja alas viihtyvyyden kannalta. Vanhoissa vesipattereissa tämä on pienempi ongelma koskapa niiden luovutuskyky on niin hidas muutenkin ja leudoissa keleissä talon lämpötila elää myös varsin verkkaisesti.
T
tuuma
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
ei vaan, näyttäähän tuo järkevältä ja halvemmaltakin. Tuo Huonesäätö mun tapauksessa olisi kuitenkin tarpeen kun täällä on kolme patteria ilman patteritermostaatteja ja niissä on vaan käsi shuntti ja en uskalla niihin koskea ettei ala vuotamaan... Tuo "Joppe112":n mainitseman sudenkuopan voisi "kiertää" jos mä pari patteria kellarista vaihtaisin puhallinkonvektoreihin ja varmistaisin että ne on viimeisenä ketjussa tai tekisin jonkunlaisen lattialämmityspiirin?
Tuli liian yksinkertainen, ei näytä kovin haasteelliseltajanti sanoi:
ei vaan, näyttäähän tuo järkevältä ja halvemmaltakin. Tuo Huonesäätö mun tapauksessa olisi kuitenkin tarpeen kun täällä on kolme patteria ilman patteritermostaatteja ja niissä on vaan käsi shuntti ja en uskalla niihin koskea ettei ala vuotamaan... Tuo "Joppe112":n mainitseman sudenkuopan voisi "kiertää" jos mä pari patteria kellarista vaihtaisin puhallinkonvektoreihin ja varmistaisin että ne on viimeisenä ketjussa tai tekisin jonkunlaisen lattialämmityspiirin?
L
-Lari-
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Mutta jos vanhojen patterien lisäksi loppuun laitetaan vielä 50 m2 lattialämmitystä haalentamaan vettä. Olisko sitten se vilpille menevä vesi tarpeeksi kylmää. ehkä jotain 20 - 30 asteista. Mahd 25 asteista josta se nostettais sitten 45 ehkä.
Kesällä kun ei patteriverkostossa kierrä vesi niin mitenköhän se jaksaisi suoraan pitää vettä siinä 45 asteessa jos sitä kierrätetään vain suoraan kattilasta vilppiin ja siitä takas kattilaan??
Mutta jos vanhojen patterien lisäksi loppuun laitetaan vielä 50 m2 lattialämmitystä haalentamaan vettä. Olisko sitten se vilpille menevä vesi tarpeeksi kylmää. ehkä jotain 20 - 30 asteista. Mahd 25 asteista josta se nostettais sitten 45 ehkä.
Kesällä kun ei patteriverkostossa kierrä vesi niin mitenköhän se jaksaisi suoraan pitää vettä siinä 45 asteessa jos sitä kierrätetään vain suoraan kattilasta vilppiin ja siitä takas kattilaan??
T
tuuma
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Itsellä tällä hetkellä päässä pyörii alunperin mun laitteen tehtaan kanta, joka oli se että parhaiten toimii n. 1-2m3 varaajalla, jolloin saadaan kompressorille riittävän pitkä "huili" aika. Taidan tuon 3000 litran öljysäiliön valjastaa tuohon käyttöön sitten loppujen lopuksi, kanisteri -rumballa sitten muutamat pakkaspäivät... Teen noi putkikytkennät sitä silmällä pitäen mutta kokeilen varmaankin nuo muutkin variaatiot. Mukavaa puuhastelua siis tiedossa mutta sittenpähän on jotain realiteettia tässä hommassa :-\
Niin, tuo munkin kanta tuohon on. Mutta nyt kun alkaa olla pää jo kipeä tähän "VILP paluukiertoon" -ideaan niin ilmeisesti alkuperäisellä ketjun aloittajalla oleva systeemi toimii kohtuullisen hyvin, joka ei sekään tietty ole poissuljettu ajatus. Hieman hämärtynyt jo että mikä tässä "VILP paluukiertoon" -ajatuksessa on alkuperäistä ideaa parempi?-Lari- sanoi:
Itsellä tällä hetkellä päässä pyörii alunperin mun laitteen tehtaan kanta, joka oli se että parhaiten toimii n. 1-2m3 varaajalla, jolloin saadaan kompressorille riittävän pitkä "huili" aika. Taidan tuon 3000 litran öljysäiliön valjastaa tuohon käyttöön sitten loppujen lopuksi, kanisteri -rumballa sitten muutamat pakkaspäivät... Teen noi putkikytkennät sitä silmällä pitäen mutta kokeilen varmaankin nuo muutkin variaatiot. Mukavaa puuhastelua siis tiedossa mutta sittenpähän on jotain realiteettia tässä hommassa :-\
P
propelli
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Itse olen miettinyt kanssa vilppiä laittaa lattialämmityksen paluu vettä lämmittämään. Mietin vaan että koska vilpillä ja ilpillä on sama hyötysuhde 1kW sisään ja 3kw ulos niin eikös se tarkoita sitä ettei vilppiä kannate laittaa lämmitykseen? Sehän on kallimpi kuin ilp. jos yksinkertaistan niin onko siten että vilp ja ilp antavat saman verran energiaa lämmitykseen? silloinhan kannattee valita halvempi. Kesällä ei mulla kulu öljyä juurikaan.
Itse olen miettinyt kanssa vilppiä laittaa lattialämmityksen paluu vettä lämmittämään. Mietin vaan että koska vilpillä ja ilpillä on sama hyötysuhde 1kW sisään ja 3kw ulos niin eikös se tarkoita sitä ettei vilppiä kannate laittaa lämmitykseen? Sehän on kallimpi kuin ilp. jos yksinkertaistan niin onko siten että vilp ja ilp antavat saman verran energiaa lämmitykseen? silloinhan kannattee valita halvempi. Kesällä ei mulla kulu öljyä juurikaan.
D
Dippa
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
vilpin idea on käyttää olemassaolevaa lämmönjakoa
vilpin idea on käyttää olemassaolevaa lämmönjakoa
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Juuri näin jos lämpö ILPillä leviäisi samalle alalle kuin VILPillä.
Ultin 5500 on lähes saman hintainen asennettuna kuin moni laatu ILP ja lämpö sokkeloisessa talossa leviää isommalle alalle, lisäksi tuo käyttöveden esilämmitys mahdollisuus. => Aika tasoissa ollaan tai hiukan edellä säästömahdollisuudessa näihin laatu ILPeihin verattuna ollaaan
propelli sanoi:
Juuri näin jos lämpö ILPillä leviäisi samalle alalle kuin VILPillä.
Ultin 5500 on lähes saman hintainen asennettuna kuin moni laatu ILP ja lämpö sokkeloisessa talossa leviää isommalle alalle, lisäksi tuo käyttöveden esilämmitys mahdollisuus. => Aika tasoissa ollaan tai hiukan edellä säästömahdollisuudessa näihin laatu ILPeihin verattuna ollaaan
T
tuuma
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Lainaus käyttäjältä: tuuma - 29.06.08 - klo:23:08
Lisään, heinäkuun loppupuolella saan OIKEASTI jotain aikaan.
Meitä täällä oikeasti 6-7h. niin ei ole ihan sama tuon LKV:n kanssa, jos meitä sitten joskus 2h,. niin tosiaan ihan sama vaikka tulitikuilla lämmittäisi
Lainaus käyttäjältä: tuuma - 29.06.08 - klo:23:08
Lisään, heinäkuun loppupuolella saan OIKEASTI jotain aikaan.
Meitä täällä oikeasti 6-7h. niin ei ole ihan sama tuon LKV:n kanssa, jos meitä sitten joskus 2h,. niin tosiaan ihan sama vaikka tulitikuilla lämmittäisi
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Termostaattihanoilla on.
Kulu on joitain kymppejä kuukaudessa, eli vähemmän kuin teiltä yleensä hukkuu rahaa vastaavana aikana.
(aikaisemmista kuvista noin yleensä)
Paljonko on Ö-kattilan lämpöhäviö, eli miksi ei toista shunttia lisävaraajaan, hinta?
Ja samalla siis käyttövesikierukan lämmön siirto vain yhteen suuntaan.
Termostaattihanoilla on.
Kulu on joitain kymppejä kuukaudessa, eli vähemmän kuin teiltä yleensä hukkuu rahaa vastaavana aikana.
(aikaisemmista kuvista noin yleensä)
Paljonko on Ö-kattilan lämpöhäviö, eli miksi ei toista shunttia lisävaraajaan, hinta?
Ja samalla siis käyttövesikierukan lämmön siirto vain yhteen suuntaan.
L
-Lari-
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Tietääkö joku velho että jos öljy kattila on noin 65 asteeseen säädetty niin minkä asteista vettä tulee sieltä alhaalta tyhjennys päästä. Onko se viileämpää?
Jos ottaisi sieltä veden lattialämmitykselle (60 m2) kun ei se saisi kuitenkaan olla niin kuumaa kuin pattereille menevän veden.
Ja sit vilpillä se paluuvesi kuumaksi ja sieltä paisuntasäiliön kautta 45 asteisena takas kattilaan. Näin saisi ympäri vuoden hyödynnettyä sitä vilppiä. Tai no ei nyt ihan kesällä, mutta melkein kuiteski.
Tietääkö joku velho että jos öljy kattila on noin 65 asteeseen säädetty niin minkä asteista vettä tulee sieltä alhaalta tyhjennys päästä. Onko se viileämpää?
Jos ottaisi sieltä veden lattialämmitykselle (60 m2) kun ei se saisi kuitenkaan olla niin kuumaa kuin pattereille menevän veden.
Ja sit vilpillä se paluuvesi kuumaksi ja sieltä paisuntasäiliön kautta 45 asteisena takas kattilaan. Näin saisi ympäri vuoden hyödynnettyä sitä vilppiä. Tai no ei nyt ihan kesällä, mutta melkein kuiteski.
T
teukka
Vieras
Vs: Kiinan VILPpi öljyn tilalle
Onhan se kerrostunutta, jos ei ole mitään sekoitusta käynnissä. Patterien kiertovesi luultavasti sitä sekoittaa - kannattaa mitata.
Pattereillekinhan se lähtee shuntin sekoittamana eli hyvinkin alle 65-asteisena.
Miten olisi lattialämmitykselle patterien paluuvesi? Menisi samalla pumpulla.
Onhan se kerrostunutta, jos ei ole mitään sekoitusta käynnissä. Patterien kiertovesi luultavasti sitä sekoittaa - kannattaa mitata.
Pattereillekinhan se lähtee shuntin sekoittamana eli hyvinkin alle 65-asteisena.
Miten olisi lattialämmitykselle patterien paluuvesi? Menisi samalla pumpulla.