Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

juhanahm sanoi:
Pakkasia odotellessa. Ihan toimivalta peliltähän tää VILP ihan vaikuttaa, kun vielä ajatellaan että talossa on patterit, eikä lattialämmitystä

Lattialämmityksellä COP olisi vielä parempi ja ihan toimivalta peliltähän tuo Ciat muutenkin vaikuttaa. Laitetta ei taideta kuitenkaan kovin voimakkaasti markkinoida Suomessa?!
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

ekomies sanoi:
Lattialämmityksellä COP olisi vielä parempi ja ihan toimivalta peliltähän tuo Ciat muutenkin vaikuttaa. Laitetta ei taideta kuitenkaan kovin voimakkaasti markkinoida Suomessa?!
Joo ei taida CIAt:n VILP:n markkinointi olla kovinkaan voimakasta suomessa. Ruotsista noita saa kuulemma tukusta. CIAT:llahan on tulossa 3-vaihe invertteri, mallia kylmäaine menee ulos. Luulisi olevan ihan varteenotettava laite noitten muitten rinnalle. Olen antanut kuitenkin itseni ymmärtää että hinta saisi olla hiukan edukkaampi, jotta olisi tarpeeksi kilpailukykyä.

Niin yhdenlainen koekaniini olen ollut näin suomen oloissa.
 

Zubadan

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

juhanahm sanoi:
Nyt on hiukan skarpattu ulkolämpötilojen kirjausten kanssa. Seuraavassa viimeisiä ulkolämpötiloja ja COP VILP:lle
Viime yö ulkolämpötila 1 ja COP 2,42
aikaisempia päiviä (yhden vrk:n keskiarvo)
ulkona 3 ja COP 2,62
ulkona 4 ja COP 2,62
ulkona 7 ja COP 3,11
ulkona 5 ja COP 2,78

Pakkasia odotellessa. Ihan toimivalta peliltähän tää VILP ihan vaikuttaa, kun vielä ajatellaan että talossa on patterit, eikä lattialämmitystä

Nyt näyttää säätiedotus ainakin Etelä-Pohjanmaalle pakkasta koko viikoksi. Mielenkiinnolla odotetaan.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

juhanahm sanoi:
ulkona 3 ja COP 2,62
ulkona 4 ja COP 2,62
ulkona 7 ja COP 3,11
ulkona 5 ja COP 2,78


...näyttää tutulta ;D

Samoja arvoja omassa syteemissö. Viime yönä oli meillä noin 5 astetta pakkasta ja ultin cop yön jälkeen 2,3...
 

ArtoM

Jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

juhanahm sanoi:
Joo ei taida CIAt:n VILP:n markkinointi olla kovinkaan voimakasta suomessa. Ruotsista noita saa kuulemma tukusta. CIAT:llahan on tulossa 3-vaihe invertteri, mallia kylmäaine menee ulos. Luulisi olevan ihan varteenotettava laite noitten muitten rinnalle. Olen antanut kuitenkin itseni ymmärtää että hinta saisi olla hiukan edukkaampi, jotta olisi tarpeeksi kilpailukykyä.

Niin yhdenlainen koekaniini olen ollut näin suomen oloissa.

Muutamia muitakin referenssitoimituksia on tehty, mutta laite on edelleen valmistajaltaan "hinnankiroissa", joten laajempaa markkinointia ei ole aloitettu. Juhanan kohteessa kytkennät ja mittaukset ovat täysin Juhanan omaa käsialaa, maahantuojalla ei ole niihin muuta osuutta, kuin kysyttäessä on pyritty vastaamaan. Olemme tyytyväisiä tuloksiin ja erityisesti mittausjärjestelmien huolellisuuteen. Ymmärtääksmme harva täällä coppejaan ilmoittelevista mittaa esim. sulatukseen tarvittavan lämmitysjärjestelmästä otettavan energian määrää ja Juhanan mittauksista on käynyt myös ilmi, kuinka suuri merkitys on, jos monoblock-mallisen laitteen kiertopumppu käy tarpeettomasti.

Lämpöpumpputerveisin

CIAT Finland Oy
Arto Majuri
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Viimeinen vuorokausi COP 2,3 ja pakkasen puolella ulkona ollaan. Kaipa tuo varsinainen mielenkiinto alkaa kun kolkutellaan -10:ä.
Marraskuun alku
124,kwh:ta VILP vieny
VILP tuottanut 351kwh, josta pitää vielä vähentää sulatus 23kwh. Verkosto muuten ottanut 371kwh:ta... Jännä juttu mutta nyt taas kuitenkin tuotetaan enemmän kuin kulutetaan. Eli energiamittarin paikallakin on väliä ja varaajaan valmiiksi latautuneella energialla.
Muut kulutukset
IV-kone 10,2 kwh
Käyttöveden tulistus 22kwh
sähköinen lattialämmitys 21,4kwh (vesipatteri saunaan teki ihmeitä lattialämmityksen kulutukselle)
 
W

wattis

Vieras
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

juhanahm sanoi:
Viimeinen vuorokausi COP 2,3 ja pakkasen puolella ulkona ollaan. Kaipa tuo varsinainen mielenkiinto alkaa kun kolkutellaan -10:ä.
Marraskuun alku
124,kwh:ta VILP vieny
VILP tuottanut 351kwh, josta pitää vielä vähentää sulatus 23kwh. Verkosto muuten ottanut 371kwh:ta... Jännä juttu mutta nyt taas kuitenkin tuotetaan enemmän kuin kulutetaan. Eli energiamittarin paikallakin on väliä ja varaajaan valmiiksi latautuneella energialla.
Muut kulutukset
IV-kone 10,2 kwh
Käyttöveden tulistus 22kwh
sähköinen lattialämmitys 21,4kwh (vesipatteri saunaan teki ihmeitä lattialämmityksen kulutukselle)

En saa tuota COP 2,3:sta noista sinun luvuista, miten lasket tuon COP:n? EDIT: Tuossa olikin Marraskuun alun luvut eikä viimeisen vuorokauden.

Tuo tyhjäkäyntikierrätys (ulkoyksikkö ei käynnissä) näyttää sanyon tapauksessa olevan 110l/h, eli ~0,03l/s ja dt:n ollessa n. 1 aste. Tuo tekee siis jatkuvan ~110 - 120W lämpöhäviön varajaasta ulkoilmaan.

Paljonkohan tuollainen järjestelmä tulisi kustantamaan joka sinulla on? Eli ulkoyksikkö + varaaja + tulistin?
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

VILP:n hinta pyörinee niben faighterin tasolla, varmaksi en osaa sanoa. Varaajat jäspi yms luokkaa 1500-3000. Tulistin noin 400e. Tuleehan tosta jo sitten helposti kelpo hintainen setti.

Nyky tietämyksellä varaajasta voisi tinkiä ja hyödyntää vain kattilaa. Käyttövesi puolelle voisi etsiä halvemman varaajan. Eipä tuosta energiavaraajasta haittaakaan ole, koska saahan sillä hiukan hilattua COP ylös.

Näillä nyky laitteilla on enään vaikea keksiä miten parantaa kombinaation toimintaa.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Viimeisen vuorokauden COP oli 2,26 ulkona keskimäärin noin -1 ja kosteeta. Olis voinut olla huonompikin. Pakkaset lähestyvät joita mielenkiinnolla odotetaan. Sitten nähdään toimiiko vastusten päälle kytkeytyminen tehdasasetuksilla vai olisiko joku muua asetus parempi. Vastus rävähtää siis päälle jos delta t on 3 tai huonompi, viivettä en nyt ulkoa muista. Mielenkiintoista tuosta asiasta tekee sen kuinka paljon lisälämpöä milläkin ulkolämpötilalla tarvitaan ja pysyykö COP hyvänä eli onko asetus vastusten kytkeytymiselle hyvä vai ei.
Kone sinällään jaksaisi kyllä tehdä lämpöä huonollakin delta t:llä mutta tahtoo COP vaan romahtaa silloin. Viime kevättalven kokemusten mukaan lisälämmön tarve oli vähäinen, mutta nyt saadaan parempaa faktaa eli kwh:ta.

Tämän vuoden marraskuussa VILP on vienyt sähköä vähemmän kuin viime vuonna, mutta energiaa on tuotettu enemmän

Sitten kun oikea talvi alkaa joskus niin pitää öljykin laittaa päälle kun sitä kerran on. Tavoite olisi päästä eroon toisesta 1500l säiliöstä. Öljyä oli vielä noin 2000l joten saapi nähdä saadaanko 500l hukattua talvella vai ei. Toi öljy maksoi aikoinaan 0,53 jotenpa ainakin sitä olisi taloudellista käyttää hyvinkin piaan verrattuna sähköön
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

juhanahm sanoi:
Loppusuoralla oli sitten Daikin ja Ciat, mutta niin kuin otsikosta voi päätellä talon viereen tuli CIAT.

Mikä painoi vaa'an CIAT kuppiin?

juhanahm sanoi:
Foorumilla käytiin keskustelua VILP kytkennästä verkoston paluuseen. Itseäni mietitytti kuitenkin minimi virtaaman saavutettavuus ja varmistaminen. Sittenpä löytyi TA:lta ylivirtausventtiili joka ratkaisi ongelman.

Avaatko hieman tuon ylivirtausventiilin funktiota...
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Ciat vai Daikin. Hankinta vaiheessa ei minulla ollut kummastakaan laitteesta todellista tietoa saatika kokemusta VILP:stä. Laitteiden hinnat olivat kutakuinkin samaa tasoa 100e haarukalla. CIAT:n säädin puoli vaikutti vakuutavammalta sekä CIAT:n asennukseen tarvitaan vain putkimiehen taitoja. Siispä päädyis CIAT:n. Olisi toki voinut käydä toisinkin, mutta jokuhan se on valittava. Ainii CIAT:lla vois kans jäähdyttää jos laittaisi muutaman puhallinpatterin, miuetitään taas ensi kesänä

Ylivirtausventtiili:
Foorumilla keskusteltiin viime talvena paljon VILP:n kytkennästä. Alunperin kytkin VILP:n lataamaan varaajaa, mutta varaaja sekoittui liikaa ja paluuveden lämpötila nousi turhan korkeaksi. CTC:n kaaviossa (muistaakseni) on esitetty lämmitysverkoston kytkentä VILP:n niin että koko verkoston vesi palaa VILP:n kautta ja varaajasta vain shuntataan lämpöä lisää tarpeen tullen. VILP:llä on annettu valmistajan toimesta joku minimivirtaama lämmitysvedelle. Se on ihan sama onko siirrin VILP:n sisällä vai erikseen vaatimus on olemassa. Patteriverko on aina 2-tie venttileillä eli kun termostaatti sulkee patterissa venttiilä virtaus hidastuu. Jos VILP:lle tuleva tai lähtevä virtaus on liian pieni laukeaa laite ylä tai ala paineesta. Ylivirtaus venttiili varmistaa minimivirtauksen VILP:lle. Kun verkostossa termostaatit sulkevat venttileitä ja virtaus pienee ja paine kasvaa avautuu ylivirtausventtiili, jotta virtaus VILP:lle säilyy. CTC:lläkään ei minimivirtausta oltu varmistettu.
Lattialämmityksissä ongelma on periaatteessa sama, mutta käytännön tasolla lattialämmityksessä ei venttilit paljon kuristele jos käyrä on kohdallaan. Useissa kytkentäkaavioissa VILP lataa varaajaa, tällöin varaaja toimii isona 3-tie sekoitusventtiilinä, eikä tällöin saavuteta mahdollisimman viileää paluuta.

Mitä tehokkaampi VILP on sitä suurempi on minimivirtaus ja sitä vaikeampaa sitä on saavuttaa lämmitysjärjestelmässä. Uusissa invertteri VILP:ssä virtaus vaade näyttää kuitenkin olevan suhteessa pienempi kuin ON/OFF:ssa. Eli minimivirtaamaan kannattaa kiinnittää huomiota VILP:ä ostaessa.

Olipahan tarinaa..
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

No niin ei nyt paukkupakkasia, mutta jotain kuitenkin illalla -5,5 ja nyt aamulla -7,5.
10h jakson COP 2,13. Kun kulutuksia katsoo niin hirveesti ei enään ole jäljellä teho reserviä VILP:ssä, kunnes tarvitaan lisä paukkuja. Delta t näyttäs olevan noin 4,1 eli vielä ihan ok.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

mittausjakso 22.11 klo 07.00-14.00 keskilämpö siinä -9...-8,5. Vastukset menivät päälle.
VILP otti sähköä 11,7kwh ja antoi lämpöä 24kwh. Lisäenergiaa meni sitten 4,2kwh. Tarkastetaan vielä kohta koko kuluneen vuorokauden tilanne. VILP:n COP olisi 2,05 jos lisälämpöä ei huomioida. Pitäs olla vissiin tehokkaampi VILP jos haluaisi päästä ilman sähköä tai öljyä.
Osatehomitoituksestahan tässä aikoinaan lähdettiin, joten sinänsä tilanne on ihan OK.
Heräsi tänään ajatus, että kun CIAT:n lisälämmön ohjaus tuntuu toimivan hyvin, niin samaan ohjaukseen voisi laittaa öljykattilan latauspumpun. Eli kun pakkaset koittaa riittävästi niin kattila päälle ja sen jälkeen kun tarvitaan lisää lämpöä CIAT ohjaa latauspumpun päälle ja pois näin ei tarvitsisi yrittää käyttää oumannin ja CIAT:n säädintä sarjassa. Sulatukset on muuten liki nollassa nyt. Nyt voisi sanoa että VILP ylitti tai lunasti lupaukset pienellä yrittämisellä.
Lukijalle vielä: Verkoston kytkennällä ja mitoituksella on suuri merkitys VILP hyötysuhteeseen, joten se miten tähän on päästy pätee myös muilla VILP:llä
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

juhanahm sanoi:
Lukijalle vielä: Verkoston kytkennällä ja mitoituksella on suuri merkitys VILP hyötysuhteeseen, joten se miten tähän on päästy pätee myös muilla VILP:llä

Mitä tarkoitat mitoituksella?

Itse ostasin mieluumin suuremman kuin pienemän vilp:n mutta olen alkanut miettiä kuinka alas noi VILP:ien inverterit vääntää... kiertovesipumpulla varmaankin voi hieman pelata mutta se menisi sitten kikkailemisen puolelle. Onko sinulla ollut ongelmia tehojen alapäässä?
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa


Itse ostasin mieluumin suuremman kuin pienemän vilp:n mutta olen alkanut miettiä kuinka alas noi VILP:ien inverterit vääntää... kiertovesipumpulla varmaankin voi hieman pelta mutta menisi siten kikkailemisen puolesta. Onko sinulla ollut ongelmia tehojen alapäässä?
[/quote]

Reilu vuosi sitten ei noita 3-vaihe inverttereitä kauheesti vielä ollut. Nyt tilanne on toinen. Joitakin esitteitä olen lukenut, mutta ei ole oikein minullekkaan auennut tuo invertterin minimi teho asia.
Alapään teho ongelmat on ratkaistu lataamalla keväällä ja kesällä varaajaa ja muuten pitämällä laite kiinni. Toki jos keväällä tai kesällä COP on 2,5 komosen sijaan onko sillä käytännön väliä kun energian kulutus on muutenkin niin pieni.
Laitetta aikoinaan hankkiessa oli aikomus elää öljyn kanssa rinnan, joten siitä syystä kone on vähän pieni. Nyt jos VILP ostaisin niin valinta olisi varmaan 11-12kw invertteri VILP.

Kytkentä ja mitoitus asialla meinaan sitä paluupuolen kytkentää ja mitoituksella patteriverkostoni alhaista lämpötilaa. Toi mitoitus asia oli minulta kyllä puoli vahinko. Otin vähän turhan reilun vuotoilmavirta kertoimen talooni.

Täällä palstalla kovasti puhutaan aina erimerkkisistä VILP:stä mutta vähemmän siitä kuinka ne on kytketty ja kuinka lämmitysverkostoa on säädetty VILP:lle
 
H

Honkalämpö

Vieras
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Täällä palstalla kovasti puhutaan aina erimerkkisistä VILP:stä mutta vähemmän siitä kuinka ne on kytketty ja kuinka lämmitysverkostoa on säädetty VILP:lle

Niimpä, em. ajatusta peesaten puuhastelin aikanaan "Kytkentägallerian" ja sille kommenttipalstan. lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=10741.0
Ajatuksen mukaan sieltä ne kytkennät ja säädöt löytyisi kertahaulla. Linkki sitten varsinaiseen kertomukseen aukaisee ko. hankkeen kaikki vaiheet.

Sinun kuvaus siellä onkin, jollain viksulla linkityksellä vaikka siellä kommenttipuolella voisi säätää kaivattua/kokemusperäistä säätökeskustelua.
 

ArtoM

Jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Espejot sanoi:
Itse ostasin mieluumin suuremman kuin pienemän vilp:n mutta olen alkanut miettiä kuinka alas noi VILP:ien inverterit vääntää... kiertovesipumpulla varmaankin voi hieman pelata mutta se menisi sitten kikkailemisen puolelle. Onko sinulla ollut ongelmia tehojen alapäässä?

Oma pumppuni on yli 10kW antotehoinen 1-vaihe invertteri, malli ei ole tulossa myyntiin Suomessa, juuri tuosta 1-vaiheisuudesta johtuen. 3-vaihe CIAT-inverterimalleja on tulossa, katsotaan niiden hintoja myöhemmin, josko antavat aihetta maahantuontiin. Omani alkaa "vääntää" n. 25% osatehosta. Käytössä oleva kierroslukualue on 30-120 1/s ja olen joutunut rajoittamaan maksikierrokset 85, kun tämänhetkinen sähkökeskus ei anna mahdollisuuksia juurikaan enempään.

Kiertovesipumpun virtamaalla pelaaminen ei anna kovin paljon säätömahdollisuuksia. Lämmönvaihdin on poikeuksetta optimoitu jollekin dT:lle ja vaikka inverteri säätääkin kompressorin antotehoa, niin vaihtimen ominaisuudet eivät "seuraa" perässä, eli virtamaa pienentäessä tullaan melko nopeasti rajalle, jossa virtaus muuttuu laminaariseksi ja lämmönsiirtokyky "romahtaa". Niinpä VILP:ien omat kiertovesipumput ovat ainakin pääsääntöisesti vakiovirtaamapumppuja.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Vaihteeksi näitä kulutuksia:
Viimeinen vuorokausi
VILP vei 39,3kwh
VILP antoi 91kwh
COP 2,26
Ulkona oli noin -4, aika hirvee kulutus tuolle ulkolämpötilalle
kaikki sähkö 56 kwh.
Kuun alusta
COP 2,42
Lattialämmitys sähköllä on pysynyt edelleen aisoissa 3-4kwh/vrk :D
Jääkaappipakastin kompleksi sulteltiin yön yli kun on pyrkinyt seinän läpi katellaan miten vaikuttaa kulutukseen
Pitänee kuun vaihteen jälkeen laittaa öljy päälle jos ja kun talvi jatkuu, mutta katellaan nyt kuukausi loppuun mikä on vastuksen osuus näin talvisaikaan
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

ArtoM sanoi:
Oma pumppuni on yli 10kW antotehoinen 1-vaihe invertteri, malli ei ole tulossa myyntiin Suomessa, juuri tuosta 1-vaiheisuudesta johtuen. 3-vaihe CIAT-inverterimalleja on tulossa, katsotaan niiden hintoja myöhemmin, josko antavat aihetta maahantuontiin. Omani alkaa "vääntää" n. 25% osatehosta. Käytössä oleva kierroslukualue on 30-120 1/s ja olen joutunut rajoittamaan maksikierrokset 85, kun tämänhetkinen sähkökeskus ei anna mahdollisuuksia juurikaan enempään.

Kiertovesipumpun virtamaalla pelaaminen ei anna kovin paljon säätömahdollisuuksia. Lämmönvaihdin on poikeuksetta optimoitu jollekin dT:lle ja vaikka inverteri säätääkin kompressorin antotehoa, niin vaihtimen ominaisuudet eivät "seuraa" perässä, eli virtamaa pienentäessä tullaan melko nopeasti rajalle, jossa virtaus muuttuu laminaariseksi ja lämmönsiirtokyky "romahtaa". Niinpä VILP:ien omat kiertovesipumput ovat ainakin pääsääntöisesti vakiovirtaamapumppuja.

Anteeksi erheeni... tarkoitin lattialämmityksen kiertovesipumppua.
Tuo 25% on amattörin silmina aika hyvä ... vertailun vuoksi Hitachin Yuataki alkaa vääntämään 38% (kolmossarjalainen, pieninantoteho 5 kWh @ +7C).
Tämä alhaalta vääntämien alkoi kinostamaan kun daikin mitoitusohjelma sasi pienellä pumpulla isommat säästöt.

Mitenkäs näissä "vesikiertää ulkona pumpuissa", onko niissä kiertovesi pumppu säätyvää mallia vai kiinteänopeuksinen noin niinku yleensä?
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Minun VILP:ssä on vakiokierrosnopeuspumppu, jossa on sitten kolme esivalintaa.

Sinänsä tämä osatehomitoitus asia on ihan mielenkiintoinen. Niin kauankuin loppu energia tehdään minulla vastuksella saadaan hyvinkin tarkkaa faktaa. Sitten kun öljy menee päälle niin hehtaari on vähän isompi, vai pitäisikö polttimeen viritellä käyntituntilaskuri tiedä häntä. Toisaalta isommastakaan pumpusta ei ole kokemuksia. Mutta ihan hyvin tämä vilperö tuntuu pelittävän, varsinkin kun talven alku toi vielä varmistuksen asiaan eli coppeli pysyi päälle 2:n.

Mikäs sinulla espejot on kytkentä ajatus VILP:stä nykyiseen järjestelmääsi.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

juhanahm sanoi:
Mikäs sinulla espejot on kytkentä ajatus VILP:stä nykyiseen järjestelmääsi.

Tuohon en osaa tarkasti sanoa, aprikoin tällähetkellä pitäiskö VILP / PILP eriyttää toisistaan kokonaan niin että lämmitylogiikka tulisi VILP:stä (Niben säädöt on aika karvalakkia)... tässä on kuitenkin monta mutkaa vielä matkassa. Oletetavasti jokin vaihtoventiili sydeemi niin että VILP pystyis avitamaan Nibeä lämpimän veden teossa. Toinen ajatus olisi että Nibe hoitasi kosteiden tilojen kierron (en tiedä onnistuuko kohtuu vaivalla ja kannaatko)... mun täytyy josakin vaiheessa alkaa pyytää tarjouksia ja kyselmään mielipiteitä.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

No niin nyt se COP tippui 1,96:n viimeisen vuorokauden osalta. IV:n kin vastus vie jo omansa eli IV:n kulutus 3,5kwh kun normaalisti 1,3-1,4. Pitäsköhän tiputtaa vielä kierroksia. Lattialämmitys 3,3kwh.
Niin VILP vei 40,3kwh ja antoi 83kwh, josta vähennetään vielä sulatus joka oli 4kwh. Prosenttuaalisesti sulatus on nyt 5% luokkaa eikä sitä 25% niin kuin jossain mainittiin. Lisälämmitys vastus nappas jo 15kwh:ta. Kutkuttas laittaa öljy päälle vai pitäskö avittaa takalla.
 

maukku

Jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Kuinka toimii öljykattila varaajana Ciatilla? Itsellä suht samanlainen kytkentä, jossa Boschin Rego 800- ohjain ja öljykattilan Ouman 80 sarjassa. Kattilana Arimax, jonka alaosaan hitsasin isomman (3/4") lähdön pumpulle. Regon ja Oumanin lämpökäyrät myötäilevät toisiaan, jolloin vilppi ja öljy toimivat jouhevasti erikseen tai rinnan. Rego käynnistää kattilan, jos Boschin tuotto ei riitä. Miinuksena Arimaxin shuntti, joka ei anna patterikiertoon kaikkea lämpöä max. auki-asennossaan, minkä pumppu tuottaa. Jää n. 4 astetta alle, joka johtunee siitä, että shuntti imee hiukan alempaa vesitilasta. Paluu pumpulta on kiehuntayhteeseen, jolloin kattilan pintavesi on kuuminta. Täytyy lämmityskauden jälkeen virittää shuntin putkea. Jonkun kerran pannu jo hörähtänyt päälle, eli osatehomitoituksella myös mennään. Sinänsä viritys toiminut tähän saakka moitteetta.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Minulla on erikseen 500l energiavaraaja, jota öljykattila lataa. Ciat voisi ohjata poltinta mutta niin en ole halunnut toimia. Homma toimii öljytilanteessa niin että CIAT lämmittää mitä pystyy ja varaajasta shuntataan loput. Oumanni EH 203:sta kun laittaa huonekompensoinnin 5:ksi niin tukee riittävästi CIAT:a (COP pysyy kuosissa). Kattila lataa varaajaa lataustermostaatilla. Vesi kiertää aina Ciat:n kautta oli tilanne mikä tahansa. Ciat:n voisi laittaa ohjaamaan öljykattilan ja varaajan latauspumppua mutta tuokaan ei enään ole järkevää pelkässä öljytilanteessa.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Nyt se coppeli tippu 1,67:aan kun ulkona on ollut keskimäärin -13. Hannaillaan nyt hetki vielä sen öljyn kanssa. Lämmittelin kokeeksi takkaa näin iltasella. Katellaan miten vaikuttaa. Tuo COP näyttää kyllä olevan täysin linjassa esitteen kanssa. Ainakin pitää käydä mittaamassa huomenna vielä jäljellä oleva öljy ennen kuin aloittaa.

Yllättävän hiljaista tää VILP keskustelu vaikka paukahti tälläset pakkaset vai johtuuko se juuri siitä.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

juhanahm sanoi:
Yllättävän hiljaista tää VILP keskustelu vaikka paukahti tälläset pakkaset vai johtuuko se juuri siitä.

Kyllähän VILPpaajilta vielä raportteja tulee. Apulämmittimiä starttaillaan ilmeisesti jo. Eiköhän täälläkin pian Niben vastukset kytketä.

Yllättävän vähän tulee maalämpömiehiltä kuittia tai kulutusraporttia. Ehkä ylläpito siivoaa juttuja valonnopeudella, tai ehkä maalämmittäjät eivät ole huomanneet että keli kylmeni..
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

repomies sanoi:
Kyllähän VILPpaajilta vielä raportteja tulee. Apulämmittimiä starttaillaan ilmeisesti jo. Eiköhän täälläkin pian Niben vastukset kytketä.

Yllättävän vähän tulee maalämpömiehiltä kuittia tai kulutusraporttia. Ehkä ylläpito siivoaa juttuja valonnopeudella, tai ehkä maalämmittäjät eivät ole huomanneet että keli kylmeni..

Ei tässä millään ehdi keskustelupalstalla roikkua kuittailemassa, kun pitää puita kantaa takkaa ;)

Tuli muuten lämmitettyä takka eilen ensimmäisen kerran sitten tammikuun 2009 jälkeen, melkein ehti 2 vuotta olla kylmillään.
Vaimo flunsassa ja viluissaan niin ajattelin takalla vähän nostaa lämpöä tuvassa. Yhden pesällisen (8-10kg) poltin ja nyt on sisällä lämmintä 2 astetta enemmän kuin normaalisti.
 

maukku

Jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa


Minulla on erikseen 500l energiavaraaja, jota öljykattila lataa...
[/quote
Näin varmaan saadaankin paras hyötysuhde systeemistä, eikä mene homma liian tekniseksi tai epävarmaksi. Kun Arimaxia virittelin Boschin perään, ei valmistaja osannut antaa mitään neuvoja. No, eipä tuo vaikeaa ollut. Boschin tuki on ollut vielä huonompaa Ruotsista käsin. Haluavat vain myydä oman varaajansa pumpun perään.
Jos jatkossa systeemini toimii yhtä hyvin kuin tähän saakka, voisi puolet öljysäiliöistä kantaa pihalle ja laittaa erillinen energiavaraaja aurinkokierukalla, kun noihin kerääjiin tuli innostuttua. Tiedä sitten maksaako koskaan iseään takaisin, mutta komiat on purjeet katolla naapureitten iloksi :D
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Tovi sitten laiton kattilan tulille. Vielä olisi 2025l öljyä tähteillä, sitten kun varannot tippuvat alle 1500l aion hankkiutua eroon toisesta säiliöstä. Pitää vaan vielä tovi seurailla että onhan CIAT:n ja Oumannin asetukset synkassa. Nythän VILP on saanut puskea lämpöä -17 asti, mutta katellaan josko tiputetaan -15 kieppeille. Nythän pääsee taas toteamaan mikä VILP:n häviö kun laite ei käy.
 

maukku

Jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Kattilaa on jo Boschikin ottanut rinnalleen. Tulee kattilatunteja jo toistakymmentä vuorokaudessa näillä pakkasilla. -20 sammuttaa pumppu itsensä, ja hyvä niin, kun olen itse reissussa eikä pääse säätelemään.
Täytyy kesällä harkita toisesta Liplastista luopumisesta. Pitää vaan leikellä paikoillaan palasiksi, kun ei kokonaisena mahdu ulos.
 

A-P.K

Vakionaama
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Siinä se alkaa Sanyyokin olla kortilla vastusten kanssa, mutta vielä menee ;) Otin ässän hihasta eli kiertovesipumpun pysäytyksen sulatuksen ajaksi, jolloin kattila ei kyykähdä sulatuksen aikana ;)
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Joo onhan mullakin tuo vastus mutta ei viitti käyttää kun on öljyäkin. Ulkolämpötilassa -15 alkaa vastuksen osuus olemaan 1/3 osaa VILP viemästä sähköstä. -10 kohdalla taisi vastuksen osuus olla noin 10%. Pitää illalla vielä tarkastaa.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Viimeinen vuorokausi ja lämmitysenergiaa meni 114kwh ja ulkona oli keskimäärin -15, jotka tehtiin öljyllä. Nyt kun nuo energiamittarit ovat mahdollisimman lähellä VILP:ä ei VILP ole vienyt lämpöä vedestä vielä yhtäkään kwh:ta. Tarkkushan on 1 kwh, joten seuraillaan milloin mittari pyörähtää.
Tuo 114 tarkoittaa jatkuvana tehona 4,75 kwh, jos COP olisi 1,6 niin ottoteho pitäisi olla 3kwh:n luokkaa. Siispä VILP:n pitäisi olla noin 12kw, jotta talo pysyisi lämpimänä vain sillä. Nyt tällä noin 6kw laitteella talo pysyy lämpimänä -10 asti pienellä alle 10% vastus avituksella (vastukseen osuus tuotetusta energiasta). noin -7 pärjää ilman vastuksia. Tosta voi sitten miettiä kuinka iso VILP kannattaa ostaa ainakin jos on On/OFF
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Marraskuu 2010
VILP otti 662,7 kwh
VILP antoi 1496kwh
Lisälämpö vastuksella 102kwh
Lisälämpö öljyllä 240kwh
Kaikki sähkö 1443kwh
Energiaa meni siis 1683kwh koko kuussa.
VILP:n COP vielä ihan kohillaan.
VILP muuten käytti keskimäärin sulatukseen 9% antamastaan tehosta.
 

EVV

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

juhanahm sanoi:
Ylivirtausventtiili:
Foorumilla keskusteltiin viime talvena paljon VILP:n kytkennästä. Alunperin kytkin VILP:n lataamaan varaajaa, mutta varaaja sekoittui liikaa ja paluuveden lämpötila nousi turhan korkeaksi. CTC:n kaaviossa (muistaakseni) on esitetty lämmitysverkoston kytkentä VILP:n niin että koko verkoston vesi palaa VILP:n kautta ja varaajasta vain shuntataan lämpöä lisää tarpeen tullen. VILP:llä on annettu valmistajan toimesta joku minimivirtaama lämmitysvedelle. Se on ihan sama onko siirrin VILP:n sisällä vai erikseen vaatimus on olemassa. Patteriverko on aina 2-tie venttileillä eli kun termostaatti sulkee patterissa venttiilä virtaus hidastuu. Jos VILP:lle tuleva tai lähtevä virtaus on liian pieni laukeaa laite ylä tai ala paineesta. Ylivirtaus venttiili varmistaa minimivirtauksen VILP:lle. Kun verkostossa termostaatit sulkevat venttileitä ja virtaus pienee ja paine kasvaa avautuu ylivirtausventtiili, jotta virtaus VILP:lle säilyy. CTC:lläkään ei minimivirtausta oltu varmistettu.
Lattialämmityksissä ongelma on periaatteessa sama, mutta käytännön tasolla lattialämmityksessä ei venttilit paljon kuristele jos käyrä on kohdallaan. Useissa kytkentäkaavioissa VILP lataa varaajaa, tällöin varaaja toimii isona 3-tie sekoitusventtiilinä, eikä tällöin saavuteta mahdollisimman viileää paluuta.

Mitä tehokkaampi VILP on sitä suurempi on minimivirtaus ja sitä vaikeampaa sitä on saavuttaa lämmitysjärjestelmässä. Uusissa invertteri VILP:ssä virtaus vaade näyttää kuitenkin olevan suhteessa pienempi kuin ON/OFF:ssa. Eli minimivirtaamaan kannattaa kiinnittää huomiota VILP:ä ostaessa.

Olipahan tarinaa..

Ylivirtausventtiilli lienee varsin olennainen silloin kun VILP:lle tulee vesi patteriverkosta, jotta varmistetaan minimivirtaus. Millä paineella
sulla tuo venttiili aukeaa? Muistatko venttiilin valmistajaa ja tyyppiä?
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Ylivirtausventtiili on TA:n BPV
http://www.tourandersson.com/fi/Tuoteluettelo/Linjasaatoventtiilit-ja-mittalaitteet/Omavoimaiset-linjasaatoventtiilit/BPV/

Enpäs muista ulkoa mille paineelle olen tuon säätänyt. Joskata pauksessa säädetty niin että venttiili avautuu ennen kuin VILP herjaa virtauksesta.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Olin viikonloppuna reissussa ja laitoin ennen sitä oumannin säätämään öljyä hiukan varmalle puolelle. Lopputuloksena öljyllä tehtiin 2/3 osaa ja VILP:llä 1/3 osaa energiasta eli puihin meni. Nyt säädöt rukattu niin että vain VILP hoitaa lämmitystä. Pitää laittaa dymolla asetukset varaajaan jotta ei unohdu kun löytyvät tai sitten ei vaan saa enään räpeltää kun homma kohdallaan.
Vaihtoehto olisi myös vaihtaa ouman fiksumpaan purkkiin mutta katotaan nyt, jos vaikka taas innostuisi. Jos olisi vain VILP ja vastukset niin elämä olisi helpompaa. Viime keväänä asetukset oli kohdallaan, mutta kun pitää mennä räpeltämään.
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

Joulukuun osalta COP pyörii karvan päälle kahden. Kelihän on varsin talvinen mutta pakkasta vain kohtuudella. Alkuviikosta lupailtu enemmän pakkasta joten sitten nähdään kuinka asetukset ovat kohdallaan.

Viimeisen vrk COP oli 2,13.

Talvella tai sen jälkeen on oikeastaan aika mielenkiintoista nähdä kuinka paljon lisäenergiaa menee talvessa.
 

oswald

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemukset VILP Ciat Aqualis6HT OKT 183m2 Vantaa

A-P.K sanoi:
Siinä se alkaa Sanyyokin olla kortilla vastusten kanssa, mutta vielä menee ;) Otin ässän hihasta eli kiertovesipumpun pysäytyksen sulatuksen ajaksi, jolloin kattila ei kyykähdä sulatuksen aikana ;)

Täällä on 2 ässää kun kiertovesipumppu on seis myös kiukaan (saunomisen) päällä olo ajan /party7. Mutta silti kokonaiscoppi pyörii pakkasilla 1-5 - 1,7 välillä Smiley211003
 
Back
Ylös Bottom